1
00:00:07,610 --> 00:00:10,940
Il n'existe pas, comme nous l'avons
vu lors de la dernière séance, 

2
00:00:11,000 --> 00:00:16,180
de scène des organisations internationales
distinctes de la scène des Etats.

3
00:00:16,220 --> 00:00:20,000
La scène des organisations
internationales est largement intégrée

4
00:00:20,060 --> 00:00:21,540
à l'intérieur de la scène des Etats.

5
00:00:21,640 --> 00:00:23,800
Donc, maintenant, ce qu'il s'agit de voir,

6
00:00:23,800 --> 00:00:27,940
c'est quelle est la capacité
d'influence de ces organisations

7
00:00:27,980 --> 00:00:29,860
au sein de la scène interétatique ?

8
00:00:29,880 --> 00:00:31,440
Alors, pour être tout à fait honnête, 

9
00:00:31,480 --> 00:00:34,920
on ne va pas s'intéresser
simplement au temps présent, 

10
00:00:34,960 --> 00:00:39,440
puisque très clairement, 
aujourd'hui, les finances, 

11
00:00:39,460 --> 00:00:42,100
les capacités d'initiatives 
de ces organisations

12
00:00:42,140 --> 00:00:45,760
sont telles qu'elles sont sous la coupe des Etats.

13
00:00:45,980 --> 00:00:51,260
Mais, dans la mesure où, comme nous l'avons
vu, ces organisations investissent l'avenir,

14
00:00:51,600 --> 00:00:56,780
il s'agit également de voir quelles sont leurs
capacités aujourd'hui, mais, également,

15
00:00:56,780 --> 00:01:02,620
leur capacité de se projeter et
de s'adapter à un monde futur

16
00:01:02,620 --> 00:01:05,760
qui ne sera pas obligatoirement le monde
que nous connaissons aujourd'hui.

17
00:01:05,780 --> 00:01:10,380
Alors, regardons la situation des
organisations de coopération.

18
00:01:10,620 --> 00:01:12,700
Ces organisations de coopération

19
00:01:12,825 --> 00:01:17,750
dans le monde d'aujourd'hui 
ont une visibilité politique,

20
00:01:17,875 --> 00:01:22,680
non pas extraordinaire, mais,
 une visibilité politique forte.

21
00:01:23,070 --> 00:01:25,775
C'est-à-dire que dans le temps présent, 

22
00:01:25,875 --> 00:01:34,160
l'action de l'ONU est essentielle au bon
fonctionnement de la vie internationale.

23
00:01:34,500 --> 00:01:38,180
Mais, comme l'ONU investit
avec les agendas à l'avenir,

24
00:01:38,200 --> 00:01:43,200
il faut voir aussi quelle est la
capacité de s'adapter à cet avenir

25
00:01:43,300 --> 00:01:45,060
que l'organisation dessine.

26
00:01:45,100 --> 00:01:47,640
Et là, le bilan est plutôt mitigé, 

27
00:01:47,680 --> 00:01:52,840
puisque les capacités d'adaptation
de l'ONU sont extrêmement limitées, 

28
00:01:52,840 --> 00:01:59,220
comme nous le voyons avec la
réforme en cours des Nations Unies.

29
00:01:59,440 --> 00:02:01,300
Il y a, en fait, deux réformes.

30
00:02:01,340 --> 00:02:07,980
Il y a l'agenda de la réforme
qui a été lancé en juillet 1997

31
00:02:08,060 --> 00:02:12,180
et il y a la question de la
réforme du Conseil de Sécurité.

32
00:02:12,330 --> 00:02:19,020
Nous voyons en fait que ces deux
réformes entrent en compétition

33
00:02:19,040 --> 00:02:21,820
et sont contradictoires l'une avec l'autre.

34
00:02:22,000 --> 00:02:27,820
Alors, l'agenda de la
réforme a consisté à améliorer

35
00:02:28,460 --> 00:02:30,520
le bon fonctionnement de l'organisation.

36
00:02:30,600 --> 00:02:37,500
On a déjà réduit les quelque 30
directions qui existaient précédemment

37
00:02:37,580 --> 00:02:42,780
et on les a rassemblées en quatre
secteurs, en quatre départements : 

38
00:02:42,900 --> 00:02:48,540
un département qui s'intéresse aux questions
de paix et de sécurité internationale, 

39
00:02:48,600 --> 00:02:53,900
le département des relations
économiques et sociales,

40
00:02:53,940 --> 00:02:55,980
des affaires économiques et sociales, 

41
00:02:56,040 --> 00:03:01,900
le département en charge du développement
et de la coopération pour le développement, 

42
00:03:01,980 --> 00:03:06,520
et enfin, le département en
charge des affaires humanitaires.

43
00:03:06,720 --> 00:03:10,600
Parallèlement, on s'est efforcé d'améliorer 

44
00:03:10,725 --> 00:03:14,240
le mode de fonctionnement
de l'Assemblée générale qui, 

45
00:03:14,260 --> 00:03:19,120
une fois terminée la série des
discours des 193 chefs d'Etat

46
00:03:19,120 --> 00:03:21,700
et de gouvernement ou 
Ministres des Affaires étrangères

47
00:03:21,720 --> 00:03:25,840
qui se rendent à New-York en septembre, 

48
00:03:25,860 --> 00:03:33,940
vont travailler en commissions et élaborer
les résolutions que nous connaissons tous.

49
00:03:33,990 --> 00:03:42,100
Or, l'idée en cours aujourd'hui est
d'arrêter de donner pour mission

50
00:03:42,100 --> 00:03:47,160
à l'Assemblée générale de reprendre
les résolutions de l'année passée, 

51
00:03:47,180 --> 00:03:49,140
de voir ce que l'on maintient

52
00:03:49,140 --> 00:03:55,460
et de voir dans quelle mesure on peut
changer quelques lignes aux résolutions, 

53
00:03:55,480 --> 00:03:59,860
qui est un travail ingrat
et pas particulièrement utile.

54
00:03:59,920 --> 00:04:05,600
L'idée, c'est de demander au Conseil
Economique et Social de travailler

55
00:04:05,620 --> 00:04:09,100
durant sa session d'été à certaines thématiques,

56
00:04:09,220 --> 00:04:14,040
lesquelles seront reprises en
septembre par l'Assemblée générale.

57
00:04:14,060 --> 00:04:16,900
Alors, là, ce processus n'est pas achevé, 

58
00:04:17,140 --> 00:04:21,020
mais, c'est l'un des éléments
de cet agenda de la réforme.

59
00:04:21,420 --> 00:04:25,325
Il y a eu également l'idée 
d'améliorer la cohérence 

60
00:04:25,850 --> 00:04:30,260
des différentes missions des Nations
  Unies présentes sur le terrain,

61
00:04:30,340 --> 00:04:34,940
puisque, entre le Fonds
Monétaire International

62
00:04:34,960 --> 00:04:36,500
qui mène des politiques plutôt libérales, 

63
00:04:36,540 --> 00:04:41,180
comme la Banque mondiale et le Programme
des Nations Unies pour le Développement

64
00:04:41,200 --> 00:04:42,800
qui a une vision moins libérale, 

65
00:04:42,875 --> 00:04:45,300
il pouvait y avoir des contradictions.

66
00:04:45,510 --> 00:04:51,780
Or, l'idée a été de créer des
maisons des Nations Unies

67
00:04:51,800 --> 00:04:56,080
qui rassemblent dans les
pays où l'organisation opère, 

68
00:04:56,080 --> 00:05:00,760
les différentes institutions, 
les différentes organisations

69
00:05:00,880 --> 00:05:04,240
et les différents programmes
mis en charge par l'organisation.

70
00:05:05,400 --> 00:05:09,240
Il y a également une question budgétaire,
comme je vous le disais précédemment, 

71
00:05:09,260 --> 00:05:12,920
pour améliorer les liquidités de
l'organisation et le fonds de roulement.

72
00:05:13,020 --> 00:05:16,340
L'idée, c'est d'améliorer
l'efficacité de l'organisation.

73
00:05:16,630 --> 00:05:23,280
Quant au Conseil de Sécurité, dont l'idée
de réforme est largement antérieure, l'idée,

74
00:05:23,280 --> 00:05:27,840
c'est qu'il faut améliorer la
légitimité du Conseil de Sécurité

75
00:05:27,880 --> 00:05:30,660
qui est aujourd'hui limité à 15 membres. 

76
00:05:30,680 --> 00:05:34,120
Il faut tenir compte des
évolutions démographiques

77
00:05:34,560 --> 00:05:38,600
et donner donc à de nouveaux
pays un statut permanent.

78
00:05:39,260 --> 00:05:43,240
Tout le monde est d'accord sur
cette idée d'améliorer la légitimité.

79
00:05:43,350 --> 00:05:48,340
Mais, personne n'est d'accord
sur les modalités précises.

80
00:05:48,680 --> 00:05:53,280
Il est clair que l'Afrique devra
un jour ou l'autre avoir un siège,

81
00:05:53,480 --> 00:05:55,740
mais, aussi longtemps que l'Egypte, 

82
00:05:56,580 --> 00:06:00,820
l'Afrique du Sud et le Nigeria ne
sont pas capables de s'entendre

83
00:06:00,820 --> 00:06:03,320
pour savoir qui occupera ce siège,

84
00:06:03,880 --> 00:06:05,380
la situation reste en l'état

85
00:06:05,400 --> 00:06:12,540
puisque l'Egypte comme l'Afrique du Sud
préfèrent que les choses ne bougent pas

86
00:06:12,580 --> 00:06:15,960
si elles ne sont pas assurées
d'avoir le siège en question

87
00:06:15,980 --> 00:06:19,180
et si ce siège doit être dévolu au Nigeria.

88
00:06:19,300 --> 00:06:22,520
Il en est de même dans le cadre européen.

89
00:06:22,580 --> 00:06:26,340
Certains parlent de donner
un siège à l'Union européenne.

90
00:06:26,760 --> 00:06:28,060
Là, c'est un vœu pieux.

91
00:06:28,150 --> 00:06:32,640
D'autres disent qu'il faudrait donner
un siège permanent à l'Allemagne.

92
00:06:32,660 --> 00:06:37,200
Alors, il est clair que la diplomatie
française ne peut pas être contre cette idée.

93
00:06:37,400 --> 00:06:40,860
Mais, dans la mesure où la qualité de membre du P5, 

94
00:06:40,900 --> 00:06:45,140
du club des membres permanents du
Conseil de Sécurité avec le droit de veto, 

95
00:06:45,160 --> 00:06:48,320
est un attribut essentiel
de la diplomatie française, 

96
00:06:48,380 --> 00:06:54,420
personne n'est pressé de voir
cette réforme être mise en œuvre.

97
00:06:54,600 --> 00:06:56,760
Et de toute façon, il y a une contradiction, 

98
00:06:56,780 --> 00:06:59,800
puisque le Conseil de Sécurité
qui siège en permanence, 

99
00:06:59,840 --> 00:07:01,860
contrairement à l'Assemblée générale, 

100
00:07:01,860 --> 00:07:06,900
le Conseil de Sécurité est fondé
sur la théorie des conseils restreints

101
00:07:06,920 --> 00:07:10,300
qui doivent pouvoir prendre
des décisions plus rapidement.

102
00:07:10,300 --> 00:07:15,720
Or, il est clair que si on veut
augmenter la légitimité du Conseil, 

103
00:07:16,320 --> 00:07:20,260
il faudra élargir le nombre
de membres, et dès lors, 

104
00:07:20,340 --> 00:07:22,520
les décisions seront plus difficiles à prendre.

105
00:07:22,680 --> 00:07:24,960
Et on voit bien la contradiction

106
00:07:25,040 --> 00:07:30,540
et la difficulté de s'adapter au monde de
demain des Nations Unies qui d'un côté, 

107
00:07:30,600 --> 00:07:36,480
recherchent plus d'efficacité, mais, d'un
autre côté, a besoin de plus de légitimité,

108
00:07:36,570 --> 00:07:41,340
ce besoin de légitimité rentrant
naturellement en opposition

109
00:07:41,360 --> 00:07:43,160
avec le besoin d'efficacité.

110
00:07:43,440 --> 00:07:48,560
Donc, la capacité de l'ONU d'investir l'avenir, 

111
00:07:48,560 --> 00:07:52,560
en dépit des agendas, est relativement réduite.

112
00:07:52,930 --> 00:07:56,880
En ce qui concerne l'Union européenne, 
on est dans une situation différente,

113
00:07:57,040 --> 00:08:03,400
puisque nous l'avons vu, l'Union européenne
a une très grande capacité d'adaptation.

114
00:08:03,400 --> 00:08:05,400
Cet objet politique non identifié

115
00:08:05,440 --> 00:08:10,000
a été véritablement capable
de réinventer la politique.

116
00:08:10,020 --> 00:08:11,100
En tout état de cause, 

117
00:08:11,120 --> 00:08:14,120
l'Union européenne a
apporté la paix sur le continent

118
00:08:14,120 --> 00:08:16,980
et c'est un succès absolument incroyable.

119
00:08:17,170 --> 00:08:22,320
Ceci étant, le fait que personne n'attribue
ce succès à l'Union européenne

120
00:08:22,320 --> 00:08:28,540
est justement la preuve de la très
faible visibilité politique de l'Union.

121
00:08:28,820 --> 00:08:34,125
En 1990, un ancien Ministre belge 
des Affaires étrangères disait 

122
00:08:34,125 --> 00:08:39,440
que l'Union est un géant économique, 
un nain politique et une larve militaire.

123
00:08:39,900 --> 00:08:44,120
En fait, entre 1990 et aujourd'hui, 

124
00:08:44,240 --> 00:08:47,860
malgré la création du
Service d'actions extérieures, 

125
00:08:47,880 --> 00:08:53,540
malgré la création de l'euro,
la situation a relativement peu évolué.

126
00:08:53,710 --> 00:08:56,160
Il s'agit donc maintenant d'essayer

127
00:08:56,180 --> 00:09:00,225
- je m'attarderai un petit peu plus sur 
ce point qui me semble être important - 

128
00:09:01,450 --> 00:09:07,525
de comprendre pourquoi il est 
si difficile pour l'Union d'agir 

129
00:09:07,650 --> 00:09:10,140
sur la scène diplomatique internationale

130
00:09:10,180 --> 00:09:14,660
et pourquoi il est si difficile de
parler de défense européenne ? 

131
00:09:14,920 --> 00:09:20,500
Or, la raison première, c'est que l'Europe
a été créée par les pères fondateurs

132
00:09:20,520 --> 00:09:24,800
qui étaient des pacifistes
et les questions militaires

133
00:09:24,880 --> 00:09:28,940
et de défense n'étaient pas
dans leur agenda particulier.

134
00:09:29,110 --> 00:09:35,830
Dans le même temps, l'Union
européenne rassemble 27 Etats différents, 

135
00:09:35,840 --> 00:09:38,525
dont 27 histoires différentes,

136
00:09:38,700 --> 00:09:46,400
et il est très difficile finalement de 
concilier ces 27 histoires différentes 

137
00:09:46,400 --> 00:09:48,800
dans un projet commun, 

138
00:09:48,800 --> 00:09:54,000
puisque qui dit défense commune
suggère l'idée de valeurs communes

139
00:09:54,060 --> 00:09:57,160
que tout le monde serait capable de défendre.

140
00:09:57,200 --> 00:10:01,140
Or, aujourd'hui, il n'y a pas
consensus sur ces valeurs.

141
00:10:01,500 --> 00:10:06,580
Donc, il faut essayer de
comprendre les contraintes,

142
00:10:06,620 --> 00:10:10,620
les handicaps de l'Union
européenne pour expliquer

143
00:10:10,640 --> 00:10:15,500
pourquoi l'Europe a aujourd'hui
5 000 personnels militaires,

144
00:10:16,600 --> 00:10:19,425
policiers et civils déployés dans le monde, 

145
00:10:19,500 --> 00:10:22,850
alors que les Etats-Unis en ont 200 000,

146
00:10:22,980 --> 00:10:29,100
alors même que la population américaine 
est inférieure à la population européenne 

147
00:10:29,100 --> 00:10:32,580
et que l'armée américaine, 
avec 1,4 million d'hommes, 

148
00:10:32,640 --> 00:10:35,640
est inférieure à toutes les
armées européennes cumulées

149
00:10:35,640 --> 00:10:37,920
qui disposent de deux millions d'hommes.

150
00:10:38,040 --> 00:10:41,000
Si l'on regarde, si on essaye
de comprendre les contraintes, 

151
00:10:41,000 --> 00:10:44,500
nous sommes obligés de considérer
les contraintes géographiques,

152
00:10:44,520 --> 00:10:47,720
les contraintes historiques, 
les contraintes institutionnelles

153
00:10:47,780 --> 00:10:50,460
et les contraintes en termes d'identité.

154
00:10:50,680 --> 00:10:58,550
En termes géographiques, il est clair que 
les Pays baltes, la Pologne, la Scandinavie 

155
00:10:58,550 --> 00:11:02,560
regardent prioritairement vers l'Est, 
regardent vers la Russie,

156
00:11:02,600 --> 00:11:08,320
alors que la France, 
l'Espagne, l'Italie, le Portugal

157
00:11:08,340 --> 00:11:11,060
regardent plus naturellement vers le Sud.

158
00:11:11,110 --> 00:11:15,375
Quant à la Grèce, elle est 
obnubilée par la question turque 

159
00:11:15,375 --> 00:11:19,880
et l'Allemagne a une zone d'expansion
 naturelle au sein de la (Mitteleuropa).

160
00:11:19,880 --> 00:11:23,840
Alors, les contraintes géographiques
ne sont pas déterminantes,

161
00:11:24,000 --> 00:11:26,080
mais, elles influencent largement.

162
00:11:26,120 --> 00:11:31,360
La géographie, la région n'existe
pas en termes géographiques.

163
00:11:31,400 --> 00:11:33,480
La région est une construction politique.

164
00:11:33,480 --> 00:11:37,020
Donc, il ne faut pas exagérer
les contraintes géographiques.

165
00:11:37,040 --> 00:11:39,175
La phrase célèbre de Napoléon 

166
00:11:39,175 --> 00:11:45,060
qui disait qu'un pays a la diplomatie de 
sa géographie est largement exagérée.

167
00:11:45,080 --> 00:11:49,120
Mais, s'il n'y a pas une contrainte
déterministe, il y a, malgré tout, 

168
00:11:49,760 --> 00:11:53,440
une force profonde qui impacte les diplomaties.

169
00:11:53,660 --> 00:11:58,420
La deuxième contrainte
est la contrainte historique, 

170
00:11:58,460 --> 00:12:01,600
avec une histoire tumultueuse.

171
00:12:01,850 --> 00:12:06,300
L'origine de l'Union européenne lors de la CECA, 

172
00:12:06,320 --> 00:12:09,940
la guerre de Corée qui est
déclenchée la même année, 

173
00:12:09,960 --> 00:12:15,220
va être à l'origine de l'initiative du Plan Pleven 

174
00:12:15,260 --> 00:12:17,590
et de la Communauté Européenne de Défense.

175
00:12:17,590 --> 00:12:20,640
Or, personne n'en voulait de cette
Communauté Européenne de Défense,

176
00:12:20,640 --> 00:12:24,620
ne serait-ce que parce qu'il s'agissait
de recréer une armée allemande

177
00:12:24,620 --> 00:12:28,100
et le souvenir de la Seconde Guerre
mondiale était encore beaucoup trop proche.

178
00:12:28,140 --> 00:12:31,280
Et puis, la France, qui avait des
troupes engagées en Indochine,

179
00:12:31,330 --> 00:12:35,340
ne pouvait pas accepter de perdre
son autonomie stratégique.

180
00:12:35,360 --> 00:12:40,620
Donc, aussi longtemps qu'il y a les pressions
américaines liées à la guerre de Corée, 

181
00:12:40,640 --> 00:12:43,020
le débat est resté en suspens.

182
00:12:43,150 --> 00:12:46,240
Mais, aussitôt que la guerre
de Corée a été terminée, 

183
00:12:46,300 --> 00:12:48,120
et la guerre d'Indochine d'ailleurs, 

184
00:12:48,120 --> 00:12:54,000
la question a été évacuée et cela va
marquer durablement l'histoire de l'Europe.

185
00:12:54,190 --> 00:12:59,560
Il y a également le précédent des
Plans Fouchet en 1961 et 1962, 

186
00:12:59,580 --> 00:13:05,150
quand le Général De Gaulle va proposer
d'intégrer les dimensions politiques

187
00:13:05,150 --> 00:13:08,420
et diplomatiques à la construction européenne.

188
00:13:08,520 --> 00:13:10,200
Mais, dans l'esprit du Général De Gaulle, 

189
00:13:10,240 --> 00:13:16,420
il s'agit avant tout de couper le cordon
qui unit l'Allemagne aux Etats-Unis, 

190
00:13:16,420 --> 00:13:19,220
puisque l'Allemagne a impérativement besoin,

191
00:13:19,220 --> 00:13:22,140
pour sa défense, de l'OTAN et des Etats-Unis.

192
00:13:22,220 --> 00:13:26,980
Le Général De Gaulle rêvait d'une
union du mark et de la bombe,

193
00:13:27,120 --> 00:13:29,440
une union dans laquelle, bien évidemment, 

194
00:13:29,520 --> 00:13:31,940
la France aurait eu un rôle central.

195
00:13:32,140 --> 00:13:37,875
Donc, les arrières-pensées qui ont été 
à l'origine de cette première tentative 

196
00:13:37,870 --> 00:13:41,875
d'intégrer une dimension politique, 
diplomatique et de défense

197
00:13:41,875 --> 00:13:47,560
à la construction européenne
ont lourdement pesé sur l'avenir.

198
00:13:47,900 --> 00:13:50,160
On le voit très clairement, 

199
00:13:50,200 --> 00:13:53,420
on voit également les contraintes
historiques plus près de nous.

200
00:13:53,560 --> 00:14:00,780
En 2003, lorsque les Etats-Unis vont envahir
l'Irak avec les pays de la vieille Europe

201
00:14:01,320 --> 00:14:06,260
qui seront totalement opposés
à cette aventure américaine.

202
00:14:06,260 --> 00:14:11,740
Souvenez-vous du discours de Villepin
en mars 2003 aux Nations Unies.

203
00:14:12,040 --> 00:14:17,030
Puis, les pays de la nouvelle
Europe portée par l'Angleterre, 

204
00:14:17,040 --> 00:14:20,600
mais également, l'Espagne et l'Italie
pour des raisons de politique intérieure,

205
00:14:20,620 --> 00:14:25,660
mais, également, les pays d'Europe
de l'Est, particulièrement, la Pologne,

206
00:14:25,960 --> 00:14:31,660
se sont divisés, se sont totalement
opposés aux pays de la vieille Europe.

207
00:14:31,820 --> 00:14:35,640
Il y a également, comme
handicap historique, la dissuasion,

208
00:14:35,860 --> 00:14:38,960
une pierre angulaire de la défense française.

209
00:14:38,980 --> 00:14:43,640
L'autonomie stratégique française
repose prioritairement sur la dissuasion.

210
00:14:43,840 --> 00:14:47,740
Or, nos voisins ne veulent
absolument pas en entendre parler.

211
00:14:47,740 --> 00:14:52,860
Et même lorsque nous avons proposé
d'étendre la garantie de la dissuasion

212
00:14:52,940 --> 00:14:54,300
aux territoires allemands,

213
00:14:54,300 --> 00:14:57,960
les Allemands ont décliné
sans trop de politesse.

214
00:14:58,060 --> 00:15:05,200
Et puis, finalement, il y a l'héritage historique
de la présence des empires coloniaux.

215
00:15:05,290 --> 00:15:07,360
La France regarde vers le Sud.

216
00:15:07,360 --> 00:15:11,840
La France a des obligations vis-à-vis
de ses anciennes colonies.

217
00:15:11,900 --> 00:15:14,600
Donc, la France est très présente en Afrique, 

218
00:15:14,600 --> 00:15:17,540
avec ses opérations extérieures, ses OPEX.

219
00:15:17,650 --> 00:15:23,860
Et bien évidemment, ces opérations sont
vues non pas comme des garanties données

220
00:15:23,860 --> 00:15:26,580
dans le cadre d'accords de
gouvernement à gouvernement.

221
00:15:26,600 --> 00:15:30,960
Si la France est au Mali, c'était à la
demande du gouvernement malien.

222
00:15:31,070 --> 00:15:34,860
Pour la majorité de nos partenaires européens,

223
00:15:34,920 --> 00:15:38,560
c'est un reste, un résidu
du colonialisme français

224
00:15:38,580 --> 00:15:42,400
auquel ils ne veulent absolument
pas être partie commune.

225
00:15:43,220 --> 00:15:45,960
Autre handicap, les institutions.

226
00:15:46,380 --> 00:15:50,680
Nous avons des manières de
penser la défense très différentes.

227
00:15:50,840 --> 00:15:53,620
En France, nous avons la
 théorie du domaine réservé,

228
00:15:53,660 --> 00:15:57,880
avec une très grande autonomie
donnée au Président de la République,

229
00:15:57,900 --> 00:16:00,720
même si depuis 2008, le Parlement est consulté.

230
00:16:00,740 --> 00:16:04,840
Malgré tout, le Président de la
République a une très large autonomie

231
00:16:04,870 --> 00:16:08,300
en matière d'engagement des forces à l'extérieur.

232
00:16:08,420 --> 00:16:11,260
En Allemagne, la situation
est totalement différente.

233
00:16:11,640 --> 00:16:15,480
Il est nécessaire d'avoir un vote du Parlement, 

234
00:16:15,520 --> 00:16:19,540
ne serait-ce que pour envoyer
deux militaires allemands

235
00:16:19,560 --> 00:16:23,700
dans une opération des Nations
Unies en Somalie ou ailleurs.

236
00:16:23,960 --> 00:16:27,740
Autre problème institutionnel, 
le problème de la neutralité.

237
00:16:27,980 --> 00:16:30,500
Il y a quatre Etats neutres en Europe : 

238
00:16:30,640 --> 00:16:34,300
l'Autriche, l'Irlande, la Suède et la Finlande.

239
00:16:34,360 --> 00:16:38,020
Par définition, les Etats neutres
ne peuvent pas être membres

240
00:16:38,060 --> 00:16:42,560
de coalitions de défense
et d'alliances militaires.

241
00:16:42,920 --> 00:16:46,900
Il y a également la question de
la conception que l'on a de l'Europe.

242
00:16:47,150 --> 00:16:50,600
Certains vont privilégier l'idée d'une Europe

243
00:16:50,620 --> 00:16:56,600
comme une vaste zone de libre échange
sans véritable volonté politique derrière.

244
00:16:56,760 --> 00:16:58,940
C'était la politique de la Grande-Bretagne.

245
00:16:59,000 --> 00:17:02,120
D'autres ont une vision plus fédérale.

246
00:17:02,210 --> 00:17:05,780
Mais, entre les deux, il n'y a
absolument pas d'accord.

247
00:17:06,020 --> 00:17:10,960
Enfin, l'OTAN cristallise toutes
les divisions européennes.

248
00:17:11,060 --> 00:17:14,840
L'OTAN qui a résisté à la fin de la guerre froide,

249
00:17:14,880 --> 00:17:21,020
qui est toujours présente après la fin de la
guerre froide, ce qui montre son utilité.

250
00:17:21,020 --> 00:17:25,440
Mais, cette utilité nuit
également au développement

251
00:17:25,440 --> 00:17:28,280
d'une défense européenne autonome.

252
00:17:28,300 --> 00:17:32,540
Nous avons des Etats qui sont
par définition très otaniens : 

253
00:17:32,780 --> 00:17:36,400
la Grande-Bretagne, les
Pays-Bas, l'Allemagne.

254
00:17:36,500 --> 00:17:38,620
Nous avons des Etats comme la France

255
00:17:38,640 --> 00:17:44,060
qui ont une politique beaucoup plus mitigée,
qui voient dans l'OTAN une nécessité, 

256
00:17:44,060 --> 00:17:49,320
mais, une nécessité qui donne un
trop grand rôle aux Etats-Unis.

257
00:17:49,370 --> 00:17:53,960
Donc, la France, de 1966 à 1995, 

258
00:17:54,260 --> 00:17:58,980
avait quitté l'Organisation du Traité de
l'Atlantique Nord tout en restant membre, 

259
00:17:58,980 --> 00:18:00,060
malgré tout, de l'Alliance.

260
00:18:00,060 --> 00:18:01,780
Donc, ces questions
institutionnelles comptent.

261
00:18:01,800 --> 00:18:05,980
Il y a enfin les perceptions que
l'on peut avoir de l'Europe.

262
00:18:05,980 --> 00:18:09,400
Nous, autres Français, nous
parlons d'Europe de la Défense

263
00:18:09,460 --> 00:18:12,640
qui sous-entend la capacité
pour l'Europe de se défendre, 

264
00:18:12,660 --> 00:18:15,180
ce qui sous-entend l'idée d'Europe-puissance, 

265
00:18:15,360 --> 00:18:18,360
ce dont ne veulent pas du tout
entendre parler nos partenaires, 

266
00:18:18,400 --> 00:18:23,020
les Allemands privilégiant l'idée
d'une défense de l'Union européenne,

267
00:18:23,040 --> 00:18:27,680
ce qui est une position
beaucoup moins ambitieuse

268
00:18:27,770 --> 00:18:30,100
en termes d'autonomie stratégique.

269
00:18:30,290 --> 00:18:35,780
Il y a un problème concernant la
notion actuelle de sécurité globale.

270
00:18:36,020 --> 00:18:38,680
Pour les Français, la sécurité globale,

271
00:18:38,700 --> 00:18:44,860
c'est d'abord l'envoi de soldats pour
sécuriser avant de consolider les situations

272
00:18:44,860 --> 00:18:49,060
qui ont été à l'origine des crises dans
les Etats faillis pour nos partenaires.

273
00:18:49,060 --> 00:18:51,400
Et pour l'Allemagne, en particulier, 

274
00:18:51,420 --> 00:18:56,360
la sécurité globale signifie
simplement mission de consolidation

275
00:18:56,400 --> 00:19:00,980
et certainement pas envoi de soldats
en armes sur des théâtres d'opérations.

276
00:19:01,180 --> 00:19:05,640
Donc, toutes ces contraintes
géographiques, historiques, 

277
00:19:05,700 --> 00:19:11,300
institutionnelles et identitaires
expliquent pourquoi finalement, 

278
00:19:11,400 --> 00:19:14,880
la visibilité de l'Europe reste aussi faible.

279
00:19:15,080 --> 00:19:19,740
Malgré tout, cette Europe de la défense avance.

280
00:19:19,780 --> 00:19:26,500
Et depuis 1986, il y a eu trois étapes différentes.

281
00:19:26,500 --> 00:19:28,800
La première étape, avec l'Acte unique

282
00:19:28,820 --> 00:19:32,760
et le lancement de la coopération
politique européenne,

283
00:19:32,780 --> 00:19:35,960
on a eu l'idée selon laquelle l'UEO, 

284
00:19:35,980 --> 00:19:38,720
cette organisation de
l'Europe occidentale créée

285
00:19:38,760 --> 00:19:44,820
à la suite de l'échec de la CED en 1954, 
devait être le bras armé de l'Europe.

286
00:19:44,820 --> 00:19:51,140
Donc, on dissociait l'Europe, la construction
européenne de l'Europe de la Défense,

287
00:19:51,160 --> 00:19:53,580
donc deux organisations différentes.

288
00:19:53,810 --> 00:19:57,140
Le Traité de Maastricht va, pour la première fois, 

289
00:19:57,180 --> 00:20:01,580
réintroduire l'idée selon laquelle - l'article J4 -

290
00:20:01,580 --> 00:20:07,440
l'Europe devrait envisager de prendre en
compte des problématiques de défense.

291
00:20:07,440 --> 00:20:10,240
Alors, là, l'article est extrêmement nuancé.

292
00:20:10,340 --> 00:20:12,240
Il utilise le conditionnel.

293
00:20:12,290 --> 00:20:14,920
Le moment venu, une réflexion,

294
00:20:14,940 --> 00:20:17,800
c'est-à-dire on n'envisage
pas une défense européenne, 

295
00:20:17,840 --> 00:20:21,340
mais, on pourrait, si les circonstances
le permettent, le moment venu, 

296
00:20:21,360 --> 00:20:24,120
réfléchir à ce que pourrait
être une défense européenne.

297
00:20:24,160 --> 00:20:27,280
Malgré tout, c'est une évolution importante

298
00:20:27,300 --> 00:20:33,420
et celle-ci est opérée juste
après la fin de la guerre froide, 

299
00:20:33,440 --> 00:20:41,100
à une période où les Etats-Unis demandent
à l'Europe de monter en puissance, 

300
00:20:41,120 --> 00:20:44,320
puisque les Etats-Unis veulent
toucher les dividendes de la paix

301
00:20:44,340 --> 00:20:46,820
et envisagent de se retirer,

302
00:20:46,960 --> 00:20:48,860
d'être beaucoup moins présents en Europe.

303
00:20:48,940 --> 00:20:53,740
Et les accords de Berlin Plus vont mettre
en place un système assez original,

304
00:20:53,760 --> 00:20:56,380
les groupes de forces 
interarmes multinationaux, 

305
00:20:56,420 --> 00:20:58,460
qui est un système à double clé.

306
00:20:58,550 --> 00:21:03,440
Si l'Europe a besoin d'intervenir à l'extérieur, 

307
00:21:03,500 --> 00:21:08,940
l'OTAN pourrait mettre à sa
disposition des capacités logistiques.

308
00:21:09,400 --> 00:21:14,800
C'est l'idée selon laquelle, il doit
y avoir une deuxième idée forte,

309
00:21:14,840 --> 00:21:19,020
un pilier européen de la
défense à l'intérieur de l'OTAN.

310
00:21:19,040 --> 00:21:22,600
La mission de ce pilier, ce sont
les missions dites de Petersberg.

311
00:21:22,640 --> 00:21:26,180
Les missions qui étaient
précédemment celles de l'UEO, 

312
00:21:26,180 --> 00:21:31,540
mais, qui sont à Amsterdam,
transférées à l'Union européenne, 

313
00:21:31,540 --> 00:21:33,180
avec l'idée selon laquelle, 

314
00:21:33,200 --> 00:21:37,080
l'Europe doit être capable d'intervenir
pour des missions humanitaires

315
00:21:37,140 --> 00:21:41,200
et des missions d'évacuation pour
des opérations de maintien de la paix, 

316
00:21:41,500 --> 00:21:46,260
mais, également, pour des
missions d'imposition de la paix.

317
00:21:46,580 --> 00:21:50,760
Ceci étant, on ne fait pas référence
à une quelconque sécurité collective.

318
00:21:50,800 --> 00:21:55,620
Ce pilier européen de la défense
a toujours besoin de l'OTAN.

319
00:21:56,860 --> 00:22:02,860
Les crises dans l'ex-Yougoslavie, 
les bombardements au Kosovo, 

320
00:22:03,000 --> 00:22:07,320
ont fait bouger les lignes puisque
 l'Angleterre, très otanienne, 

321
00:22:07,320 --> 00:22:13,040
s'est aperçue que sa dépendance à l'égard
des Etats-Unis pouvait être contreproductive.

322
00:22:13,060 --> 00:22:14,940
A la suite des accords de Saint-Malo,

323
00:22:14,940 --> 00:22:19,720
la déclaration de Cologne a
véritablement engagé une réflexion

324
00:22:19,780 --> 00:22:23,460
en faveur d'une identité européenne de défense

325
00:22:23,620 --> 00:22:31,560
et nous avons dès lors la création d'une
politique européenne de sécurité et de défense.

326
00:22:31,890 --> 00:22:36,700
Cette politique européenne de
sécurité et de défense va, à Nice,

327
00:22:36,760 --> 00:22:47,500
être encadrée par la création d'un
Comité de Politique et de Sécurité 

328
00:22:47,540 --> 00:22:49,520
et un Comité d'Etat-major.

329
00:22:49,550 --> 00:22:53,850
On va mettre en place des groupes
de forces capables d'intervenir.

330
00:22:53,860 --> 00:22:58,200
Alors, à Nice, on avait décidé
qu'il fallait disposer de 60 000 hommes

331
00:22:58,220 --> 00:23:00,720
qu'on pourrait déployer en deux mois, 

332
00:23:00,780 --> 00:23:05,740
ce qui nécessiterait au moins 400
avions de combat et 100 navires.

333
00:23:05,760 --> 00:23:08,360
On voit qu'il y a tout à coup une ambition.

334
00:23:08,380 --> 00:23:14,800
Et à partir de 2003, en République
Démocratique du Congo, 

335
00:23:15,360 --> 00:23:18,380
pour la première fois, avec l'opération Artémis,

336
00:23:18,400 --> 00:23:23,260
l'Europe intervient en dehors
du territoire européen.

337
00:23:23,280 --> 00:23:26,360
Et depuis les années 2003, 

338
00:23:26,400 --> 00:23:32,000
on voit l'Europe a été extrêmement
présente en Afrique subsaharienne, 

339
00:23:32,420 --> 00:23:35,720
dans l'Océan Indien, avec l'opération Atalanta, 

340
00:23:35,760 --> 00:23:40,760
avec l'opération Sophia en
Méditerranée, après la Libye.

341
00:23:40,830 --> 00:23:45,160
L'Europe est présente dans des
zones où les grandes puissances, 

342
00:23:45,300 --> 00:23:47,620
jusqu'à présent, étaient
relativement peu présentes.

343
00:23:47,640 --> 00:23:50,840
Donc, il y a incontestablement des progrès.

344
00:23:50,860 --> 00:23:53,260
Mais, ces progrès ne sont pas suffisants.

345
00:23:53,300 --> 00:23:54,400
Comme je vous le disais,

346
00:23:55,880 --> 00:24:02,340
on déploie aujourd'hui 5 000 hommes
dans le cadre de l'Eufor au Tchad

347
00:24:02,360 --> 00:24:04,440
au moment de la crise du Soudan.

348
00:24:04,440 --> 00:24:07,660
On n'a pu envoyer que 11 hélicoptères.

349
00:24:07,710 --> 00:24:12,220
La présence de l'Europe reste
malgré tout extrêmement faible.

350
00:24:12,260 --> 00:24:14,180
Alors, où en est-on aujourd'hui ? 

351
00:24:14,200 --> 00:24:20,320
J'avoue qu'il y a à la fois des éléments
qui nous permettent d'être plus optimistes,

352
00:24:20,340 --> 00:24:25,600
mais, des éléments qui nous incitent
à rester extrêmement prudents.

353
00:24:25,880 --> 00:24:28,860
Le Traité de Lisbonne en 2007,

354
00:24:28,860 --> 00:24:33,300
à la suite du rejet du traité constitutionnel
de 2005, a changé la donne, 

355
00:24:33,360 --> 00:24:37,340
avec la création du Service
d'Actions Extérieures 

356
00:24:37,460 --> 00:24:40,950
qui donne une vraie visibilité à l'Europe,

357
00:24:40,950 --> 00:24:47,420
le Traité de Lisbonne d'ailleurs donnant à
l'Union européenne la personnalité juridique, 

358
00:24:47,480 --> 00:24:50,780
une personnalité juridique dont
disposaient les communautés

359
00:24:50,780 --> 00:24:52,900
pour conclure des accords commerciaux.

360
00:24:52,920 --> 00:24:56,280
Mais, l'Union créée à Maastricht
n'avait pas cette personnalité juridique.

361
00:24:56,300 --> 00:25:00,640
Le fait que l'on ait donné cette
personnalité juridique à l'Europe

362
00:25:00,640 --> 00:25:08,020
montre bien que l'on a voulu améliorer
cette visibilité, cette identité européenne.

363
00:25:08,060 --> 00:25:14,380
Et puis, il y a cette clause de sécurité
et de défense de l'article 42 alinéa 7

364
00:25:14,400 --> 00:25:21,460
qui introduit l'idée d'une sécurité
collective au sein des nations européennes.

365
00:25:21,490 --> 00:25:22,990
C'est un véritable plus.

366
00:25:23,190 --> 00:25:28,360
Et depuis Lisbonne, on a une multiplication
d'initiatives qui ne sont pas négligeables.

367
00:25:28,420 --> 00:25:34,500
Nous avons eu en décembre 2013 le premier
Conseil européen au niveau des chefs d'Etat

368
00:25:34,500 --> 00:25:37,440
et de gouvernement consacré à la défense, 

369
00:25:37,480 --> 00:25:43,520
avec l'idée de se consacrer essentiellement
à l'industrie européenne de défense, 

370
00:25:43,560 --> 00:25:47,000
à la base industrielle technologique
de défense européenne,

371
00:25:47,040 --> 00:25:53,240
de façon à permettre à cette base de
lutter contre la concurrence américaine.

372
00:25:53,300 --> 00:25:57,860
Pour mémoire, sur les 10 premières
industries d'armement dans le monde,

373
00:25:57,900 --> 00:25:59,240
sept sont américaines.

374
00:25:59,240 --> 00:26:03,820
Donc, ce Conseil s'est consacré
essentiellement à la base industrielle

375
00:26:03,860 --> 00:26:10,100
et nombre d'initiatives ultérieures
seront dans ce même registre, 

376
00:26:10,120 --> 00:26:16,340
puisqu'en 2017, a été créé
le Fonds Européen de Défense, 

377
00:26:16,360 --> 00:26:21,260
qui permet à l'Europe d'investir
désormais pour la recherche de défense, 

378
00:26:21,280 --> 00:26:24,700
alors que précédemment, dans le cadre
des Programmes-cadres Recherche,

379
00:26:24,720 --> 00:26:28,920
il y avait un investissement
pour les matériels de sécurité.

380
00:26:28,960 --> 00:26:32,840
Là, désormais, l'Europe va
investir dans l'industrie de défense

381
00:26:32,920 --> 00:26:37,960
et les sommes ne sont pas négligeables,
puisqu'entre 2021 et 2027,

382
00:26:38,040 --> 00:26:40,420
ce sont quelque 13 milliards d'euros

383
00:26:40,420 --> 00:26:43,980
qui doivent être injectés
dans le domaine de la Défense.

384
00:26:44,240 --> 00:26:51,150
Autre initiative, nous avons eu l'utilisation 
lors des attentats du Bataclan en 2015 

385
00:26:51,150 --> 00:26:56,360
de la clause de sécurité et 
de défense par la France

386
00:26:56,600 --> 00:27:00,940
qui montre le souhait d'utiliser
cet article de manière souple, 

387
00:27:00,960 --> 00:27:06,340
de façon d'être indépendant de l'OTAN,
mais, en même temps, de l'Union européenne.

388
00:27:06,380 --> 00:27:11,980
Là, l'utilisation faite par la France de
l'article 42-7 a été extrêmement habile.

389
00:27:12,020 --> 00:27:13,540
On n'était pas dans le cadre européen.

390
00:27:13,540 --> 00:27:15,340
On n'était pas dans le cadre de l'OTAN.

391
00:27:15,410 --> 00:27:18,780
On appelait à la solidarité
des membres de l'Union.

392
00:27:19,040 --> 00:27:22,440
Nous avons eu en 2016 le lancement,

393
00:27:22,460 --> 00:27:27,140
la présentation de la deuxième
stratégie globale de l'Union européenne.

394
00:27:27,240 --> 00:27:34,560
Cette stratégie rassemble en fait les
intérêts communs des pays européens, 

395
00:27:34,580 --> 00:27:37,160
définit le cadre de l'action européenne.

396
00:27:37,190 --> 00:27:42,280
Alors, bien sûr, il y a peu
à attendre de tels documents.

397
00:27:42,370 --> 00:27:48,440
Mais, le fait de nommer des objectifs
communs est relativement important

398
00:27:48,510 --> 00:27:51,500
pour définir les horizons d'attente, 

399
00:27:52,300 --> 00:27:55,540
l'avenir souhaitable de la défense européenne.

400
00:27:55,960 --> 00:28:03,460
Conformément au Traité de Lisbonne, en 2017, 
la commission, à l'initiative de l'Allemagne, 

401
00:28:03,520 --> 00:28:06,800
a lancé la première coopération
structurée permanente.

402
00:28:06,810 --> 00:28:09,800
C'est-à-dire une coopération
qui permet de rassembler

403
00:28:09,840 --> 00:28:13,380
un certain nombre d'Etats
intéressés par des projets

404
00:28:13,380 --> 00:28:15,620
et par une mise en commun de moyens.

405
00:28:15,690 --> 00:28:21,820
Cette PESCO - la première CSP 
est appelée PESCO - au début, 

406
00:28:21,860 --> 00:28:29,200
rassemblait 14 projets ou plutôt de 17
projets essentiellement capacitaires.

407
00:28:29,390 --> 00:28:30,880
Mais, en novembre 2018,

408
00:28:30,880 --> 00:28:30,900
on y a intégré 14 nouveaux projets qui, 
maintenant, sont des projets opérationnels, 
Mais, en novembre 2018,

409
00:28:30,900 --> 00:28:36,440
on y a intégré 14 nouveaux projets qui, 
maintenant, sont des projets opérationnels, 

410
00:28:36,440 --> 00:28:38,980
notamment, concernant l'hélicoptère de combat,

411
00:28:39,000 --> 00:28:42,380
concernant un drone moyenne altitude.

412
00:28:43,140 --> 00:28:45,120
C'est une innovation d'importance.

413
00:28:45,430 --> 00:28:50,180
Dans le même temps, le Président
Macron, toujours en septembre 2017,

414
00:28:50,200 --> 00:28:52,680
lors de son discours à la Sorbonne,

415
00:28:52,700 --> 00:28:57,260
a préconisé un lancement d'une
initiative européenne d'intervention.

416
00:28:57,340 --> 00:29:05,740
C'est-à-dire de définir une culture commune
d'intervention, d'organiser des exercices, 

417
00:29:05,780 --> 00:29:09,860
de voir les textes de ces
exercices pour faire en sorte

418
00:29:09,860 --> 00:29:13,860
que les nations européennes
apprennent à agir ensemble.

419
00:29:13,940 --> 00:29:18,380
Et cette initiative européenne d'intervention, 

420
00:29:18,400 --> 00:29:24,720
qui est devenue officielle en juin 2018, 
a été approuvée par neuf Etats, 

421
00:29:24,740 --> 00:29:26,560
dont la Grande-Bretagne.

422
00:29:26,740 --> 00:29:30,640
Enfin, tout à fait récemment, 
c'est un changement important.

423
00:29:30,720 --> 00:29:37,640
Le discours d'Angela Merkel devant le
Parlement européen en novembre 2018

424
00:29:37,700 --> 00:29:38,940
a fait bouger les lignes, 

425
00:29:38,980 --> 00:29:44,220
puisque la chancelière allemande s'est
déclarée en faveur d'une défense de l'Europe,

426
00:29:44,220 --> 00:29:49,180
mais, bien sûr, qui ne
porterait pas atteinte à l'OTAN.

427
00:29:49,180 --> 00:29:54,060
Elle a également proposé la création
d'un Conseil de Sécurité Européen.

428
00:29:54,080 --> 00:29:56,240
Donc, on voit que les choses bougent.

429
00:29:56,550 --> 00:30:04,960
Ceci étant, sur le terrain, la présence de
l'Europe reste toujours aussi peu visible, 

430
00:30:05,020 --> 00:30:07,140
et même l'attitude de la France, 

431
00:30:07,160 --> 00:30:12,660
qui est pourtant très en faveur de cette
défense européenne, peut être problématique,

432
00:30:12,660 --> 00:30:18,360
puisque les groupes tactiques qui avaient
été envisagés à la suite du Traité de Nice, 

433
00:30:19,000 --> 00:30:22,500
les 13 groupes tactiques, n'ont pas été utilisés, 

434
00:30:22,560 --> 00:30:27,340
en grande partie, du fait de la
défiance de l'armée de terre française.

435
00:30:27,380 --> 00:30:32,060
Alors, la conclusion que l'on en
tire, c'est que malheureusement,

436
00:30:32,500 --> 00:30:38,280
le constat de Mark Eyskens en
1990 reste toujours d'actualité.

437
00:30:38,390 --> 00:30:42,360
L'Europe est un géant économique, 
d'ailleurs, un géant affaibli, 

438
00:30:42,480 --> 00:30:48,320
mais, c'est toujours un nain
politique et une larve militaire.

439
00:30:48,710 --> 00:30:51,260
En conclusion, que dire ? 

440
00:30:51,640 --> 00:30:55,920
Il n'y a pas de scène autonome
des organisations internationales.

441
00:30:56,000 --> 00:30:59,990
Les organisations internationales
agissent dans une grande mesure, 

442
00:31:00,000 --> 00:31:01,900
même s'il y a une petite partie de leurs actions

443
00:31:01,900 --> 00:31:04,460
qui est en dehors de la scène interétatique, 

444
00:31:04,500 --> 00:31:08,350
agissent à l'intérieur
de la scène interétatique.

445
00:31:08,540 --> 00:31:14,060
Donc, il y a une autonomie
extrêmement réduite à attribuer

446
00:31:14,220 --> 00:31:17,680
à cette scène des
organisations internationales, 

447
00:31:17,700 --> 00:31:21,400
à ces organisations
internationales qui, à ce jour, 

448
00:31:21,520 --> 00:31:25,220
n'ont pas été capables de
révolutionner les pratiques des Etats.

449
00:31:25,260 --> 00:31:28,340
Tout à l'heure, je vous
parlais de multilatéralisme.

450
00:31:28,340 --> 00:31:31,980
En fait, l'adage sur le
multilatéralisme prévaut toujours :

451
00:31:32,040 --> 00:31:36,060
"Multilatéraliste quand il le faut, 
unilatéraliste quand on le peut".

452
00:31:36,260 --> 00:31:38,460
Désolé, cette séance a été un peu longue.

453
00:31:38,570 --> 00:31:40,320
Je vous remercie de votre attention.