1
00:00:04,300 --> 00:00:09,260
On va étudier maintenant deux
caractéristiques principales

2
00:00:09,880 --> 00:00:12,920
pour Pierre Bourdieu des

3
00:00:13,120 --> 00:00:15,940
champs de production culturelle.

4
00:00:16,140 --> 00:00:18,740
Ces deux caractéristiques principales,

5
00:00:18,939 --> 00:00:23,860
c'est tout d'abord la
dénégation de l'économie.

6
00:00:24,440 --> 00:00:28,800
Alors on l'a vu déjà un petit
peu quand j'ai parlé de la

7
00:00:29,000 --> 00:00:33,200
formation du champ culturel

8
00:00:33,400 --> 00:00:38,160
au 19e siècle à partir du
livre de Bourdieu "Les règles

9
00:00:38,800 --> 00:00:41,680
de l'art", mais on va y
revenir parce que c'est un

10
00:00:41,880 --> 00:00:43,560
principe très très important.

11
00:00:44,180 --> 00:00:46,400
Pierre Bourdieu met en valeur

12
00:00:46,600 --> 00:00:51,360
le fait que les champs de
production culturelle sont

13
00:00:51,560 --> 00:00:55,220
imprégnés de l'idée que

14
00:00:55,420 --> 00:00:59,220
l'économie est un repoussoir.

15
00:00:59,460 --> 00:01:02,320
C'est-à-dire que d'une
certaine manière, je vous

16
00:01:02,520 --> 00:01:04,120
avais parlé de l'opposition
entre l'art et l'argent,

17
00:01:04,400 --> 00:01:09,180
du refus du monde bourgeois,
plus largement derrière c'est

18
00:01:09,380 --> 00:01:13,260
un refus de la vision
économique du monde,

19
00:01:13,700 --> 00:01:18,660
donc la recherche de l'intérêt,
l'utilitarisme et la

20
00:01:18,860 --> 00:01:23,380
valorisation de la réussite
commerciale, de la vente.

21
00:01:23,800 --> 00:01:26,440
Ça peut sembler paradoxal
puisqu'on peut se dire,

22
00:01:26,740 --> 00:01:31,699
a priori, quel que soit le
domaine d'activité dans

23
00:01:31,899 --> 00:01:36,679
lequel on choisit de s'investir,
de travailler, de donner du temps,

24
00:01:37,380 --> 00:01:39,620
ce qu'on veut c'est réussir.

25
00:01:39,960 --> 00:01:43,340
Mais on oublie que la
réussite économique n'est pas

26
00:01:43,540 --> 00:01:47,500
le seul indicateur d'une

27
00:01:47,700 --> 00:01:51,180
réussite d'investissement
professionnel, quel qu'il soit.

28
00:01:51,380 --> 00:01:54,820
Il y a des gens qui
travaillent pour des ONG par exemple,

29
00:01:55,120 --> 00:01:59,000
des organismes non
gouvernementaux ou qui

30
00:01:59,200 --> 00:02:01,900
travaillent dans le champ social,

31
00:02:02,420 --> 00:02:07,060
dans le champ du social ou de
l'éducation et qui font le choix,

32
00:02:07,300 --> 00:02:10,800
a priori, de gagner moins
bien leur vie que s'ils

33
00:02:11,000 --> 00:02:13,520
avaient travaillé dans des
domaines plus lucratifs,

34
00:02:13,780 --> 00:02:18,740
mais parce que le sens du
collectif ou le sens d'aider

35
00:02:18,940 --> 00:02:23,840
les autres sont des valeurs
importantes pour eux et

36
00:02:24,260 --> 00:02:29,060
qu'une vie réussie pour eux
ne se mesure pas uniquement à

37
00:02:29,260 --> 00:02:31,620
l'aune de la réussite commerciale.

38
00:02:32,180 --> 00:02:34,980
L'espace culturel, les
espaces de production

39
00:02:35,179 --> 00:02:38,240
culturelle ne sont pas les
seuls à être en opposition

40
00:02:38,440 --> 00:02:43,200
avec le monde de l'argent,
même si bien sûr, je me hâte

41
00:02:43,800 --> 00:02:47,860
de le dire, l'argent joue un
rôle très important dans les

42
00:02:48,060 --> 00:02:50,180
espaces de production
culturelle comme les autres.

43
00:02:50,400 --> 00:02:54,120
Mais la façon dont ça va être
perçu va être différente.

44
00:02:54,340 --> 00:02:59,300
Et Bourdieu va jusqu'à dire
qu'il y a dans ces espaces

45
00:02:59,760 --> 00:03:01,940
une dénégation de l'économie.

46
00:03:02,140 --> 00:03:06,960
Et il fait un parallèle avec
d'autres espaces, d'autres champs.

47
00:03:07,420 --> 00:03:10,500
Il parle en particulier du
champ de la famille,

48
00:03:10,780 --> 00:03:14,340
en disant, mais dans les
relations intrafamiliales,

49
00:03:15,780 --> 00:03:20,660
en général, on ne met pas
l'intérêt économique en premier.

50
00:03:21,140 --> 00:03:23,740
Et si vous le faites,
c'est très choquant.

51
00:03:24,360 --> 00:03:26,780
Par exemple, je ne sais pas
si votre frère ou votre sœur

52
00:03:26,980 --> 00:03:31,740
a besoin d'un coup de main
pour déménager ou pour d'autres choses.

53
00:03:32,320 --> 00:03:35,020
Vous allez peut-être passer
un week-end à l'aider à déménager.

54
00:03:35,220 --> 00:03:37,600
Mais à la fin du week-end,
vous n'allez pas lui dire bon,

55
00:03:37,799 --> 00:03:40,100
ça fera, je te fais un prix
de 200 euros.

56
00:03:40,440 --> 00:03:42,020
Ce serait horriblement choquant.

57
00:03:42,220 --> 00:03:44,500
Ou alors vous avez des
relations un peu

58
00:03:44,700 --> 00:03:46,800
particulières avec vos frères
et vos sœurs, ce que je n'espère pas.

59
00:03:47,000 --> 00:03:50,740
Dans le domaine familial,

60
00:03:50,940 --> 00:03:55,700
on oublie la nécessité économique.

61
00:03:56,040 --> 00:04:00,140
Évidemment si la personne
vous demande de venir l'aider

62
00:04:00,339 --> 00:04:04,880
toutes les semaines pendant
je ne sais pas combien de temps,

63
00:04:05,079 --> 00:04:06,880
peut-être à un moment,
elle va vous faire un cadeau

64
00:04:07,079 --> 00:04:07,839
pour vous remercier.

65
00:04:08,039 --> 00:04:10,040
Elle va trouver un moyen de
vous remercier.

66
00:04:10,460 --> 00:04:13,180
C'est ce que Bourdieu et les
anthropologues appellent le

67
00:04:13,380 --> 00:04:14,140
don contre don.

68
00:04:14,339 --> 00:04:17,959
Vous allez donner du temps
aux gens que vous aimez,

69
00:04:18,159 --> 00:04:19,260
à vos amis, à votre famille.

70
00:04:19,620 --> 00:04:23,520
Et a priori, eux vont faire
des contre-dons un petit peu plus tard.

71
00:04:23,980 --> 00:04:26,960
Eux aussi vont vous faire des cadeaux.

72
00:04:27,159 --> 00:04:28,500
Mais ça ne sera jamais financier.

73
00:04:30,680 --> 00:04:32,900
Des amis, c'est rare qu'on

74
00:04:33,099 --> 00:04:37,700
leur donne un billet pour un
anniversaire. Après,

75
00:04:37,900 --> 00:04:39,900
on va plutôt essayer de leur
trouver un cadeau sympa.

76
00:04:40,099 --> 00:04:41,940
On peut faire une cagnotte,
des choses comme ça.

77
00:04:42,140 --> 00:04:44,020
Mais il y a toujours l'idée
qu'il y a un objet derrière

78
00:04:44,219 --> 00:04:45,400
ou un voyage.

79
00:04:46,060 --> 00:04:47,180
Ce n'est pas de l'argent pur.

80
00:04:48,940 --> 00:04:51,500
Bourdieu prend l'exemple de
la famille et des relations

81
00:04:51,700 --> 00:04:53,800
amicales pour montrer qu'il y
a beaucoup de relations

82
00:04:54,000 --> 00:04:57,980
humaines qui ne sont pas
basées sur l'économie et qui

83
00:04:58,180 --> 00:05:00,580
même sont dans le refus de l'économie.

84
00:05:01,140 --> 00:05:04,580
Dernier exemple dans l'espace
familial qui est très parlant,

85
00:05:04,780 --> 00:05:07,960
le travail gratuit des femmes
à la maison.

86
00:05:08,380 --> 00:05:12,980
On connaît très bien cette
thématique et les féministes

87
00:05:13,180 --> 00:05:15,740
ont fait exprès de montrer
qu'il y avait une valeur

88
00:05:15,940 --> 00:05:19,900
financière et que s'il y
avait une contrepartie financière,

89
00:05:20,099 --> 00:05:22,000
ce serait terrible parce que
les femmes donnent énormément

90
00:05:22,200 --> 00:05:24,600
de leur temps dans
l'éducation des enfants,

91
00:05:24,940 --> 00:05:27,240
dans l'entretien de la maison,
dans les courses, etc.

92
00:05:27,540 --> 00:05:28,880
Tout ça, c'est un travail.

93
00:05:29,420 --> 00:05:31,720
Si elles ne le font pas,
il faut payer quelqu'un pour

94
00:05:31,920 --> 00:05:32,680
le faire à leur place.

95
00:05:32,880 --> 00:05:36,620
Une nounou, une crèche,
une femme de ménage,

96
00:05:36,860 --> 00:05:38,720
etc. Donc c'est bien qu'il y

97
00:05:38,920 --> 00:05:42,800
a une contre-valeur financière,

98
00:05:43,000 --> 00:05:47,200
mais dans l'espace de la famille,
cette valeur financière est niée.

99
00:05:47,400 --> 00:05:50,060
Il y a une dénégation de l'économie.

100
00:05:50,260 --> 00:05:53,620
Et Bourdieu montre que dans
l'espace culturel, dans le

101
00:05:53,820 --> 00:05:56,480
champ de production culturelle,
c'est un petit peu la même chose.

102
00:05:56,720 --> 00:06:00,220
C'est sur ce même modèle
qu'il y a un processus de dénégation.

103
00:06:00,960 --> 00:06:05,919
Donc il dit, et je cite,
"le commerce de l'art,

104
00:06:06,220 --> 00:06:09,920
c'est le commerce des choses
dont il n'y a pas de commerce".

105
00:06:10,460 --> 00:06:14,180
Donc il fait exprès de faire
cette espèce de fausse tautologie,

106
00:06:14,460 --> 00:06:16,200
cette tautologie négative,

107
00:06:17,400 --> 00:06:21,620
que l'espace de l'art,

108
00:06:21,860 --> 00:06:24,640
c'est un espace qui nie le commerce.

109
00:06:25,060 --> 00:06:27,700
Et il va plus loin, il dit
que c'est un espace qui ne

110
00:06:27,900 --> 00:06:31,420
peut fonctionner qu'au prix d'un déni,
d'un déni au sens

111
00:06:31,620 --> 00:06:33,400
psychanalytique du terme.

112
00:06:33,599 --> 00:06:35,240
On est dans le déni,
c'est-à-dire la chose existe,

113
00:06:35,600 --> 00:06:36,460
bien sûr qu'elle existe.

114
00:06:37,200 --> 00:06:41,300
Les artistes, il y en a qui
vendent leurs œuvres très très chères,

115
00:06:41,500 --> 00:06:43,200
il y en a qui gagnent
beaucoup d'argent avec leurs livres,

116
00:06:43,560 --> 00:06:47,140
mais c'est un déni du fait
que c'est leur motivation.

117
00:06:47,620 --> 00:06:49,060
Ce n'est pas leur motivation première.

118
00:06:49,340 --> 00:06:53,720
Il y a un refus, il parle de

119
00:06:53,920 --> 00:06:55,220
dénégation ou de déni.

120
00:06:55,420 --> 00:06:59,840
Il parle également d'un
refoulement collectif de l'économie.

121
00:07:00,460 --> 00:07:03,820
Que tous les acteurs ou
presque du champ vont

122
00:07:04,020 --> 00:07:08,280
partager cette croyance dans
le fait que le motif premier

123
00:07:08,479 --> 00:07:09,700
ce n'est pas l'argent.

124
00:07:09,940 --> 00:07:12,260
Parce que si on dit que le
motif premier c'est l'argent,

125
00:07:12,560 --> 00:07:17,520
on ne peut pas être un grand artiste,
un grand auteur, un grand dramaturge,

126
00:07:18,600 --> 00:07:20,800
un grand acrobate, que sais-je.

127
00:07:21,820 --> 00:07:26,780
La seule accumulation
légitime pour Bourdieu dans

128
00:07:26,979 --> 00:07:31,900
les espaces de production culturelle,
c'est le prestige, c'est se

129
00:07:32,100 --> 00:07:36,180
faire un nom, c'est obtenir
la consécration de ses pairs,

130
00:07:36,460 --> 00:07:37,840
la reconnaissance.

131
00:07:38,540 --> 00:07:41,000
C'est ça qui est le plus important.

132
00:07:42,100 --> 00:07:46,200
Donc le succès immédiat,
c'est-à-dire tout de suite

133
00:07:46,400 --> 00:07:51,159
faire un best-seller,
un film qui est un gros blockbuster,

134
00:07:51,780 --> 00:07:56,720
les termes sont souvent anglo-saxons,
ce qui montre bien, c'est

135
00:07:56,920 --> 00:08:00,100
aussi un révélateur du monde

136
00:08:00,300 --> 00:08:02,460
commercial. Donc le succès

137
00:08:02,659 --> 00:08:03,980
immédiat a quelque chose de suspect.

138
00:08:04,760 --> 00:08:07,620
Dans les champs de production
culturelle, la règle,

139
00:08:07,820 --> 00:08:11,580
Bourdieu parle de nomos,
le nomos c'est la règle,

140
00:08:11,780 --> 00:08:15,540
c'est qu'il faut du temps
pour s'imposer.

141
00:08:15,780 --> 00:08:18,160
Ce qui compte c'est le temps long.

142
00:08:18,700 --> 00:08:22,560
L'ami de l'artiste, de l'auteur,
c'est le temps long.

143
00:08:23,620 --> 00:08:26,860
Donc ça ne veut pas dire que
la réussite est tout le temps

144
00:08:27,060 --> 00:08:29,740
suspecte, mais la réussite

145
00:08:29,940 --> 00:08:33,380
commerciale, pas la réussite

146
00:08:33,580 --> 00:08:38,220
symbolique, la réussite,
la sanction par le marché de

147
00:08:38,420 --> 00:08:41,679
votre valeur artistique,
comme Annie Ernaux qui vend

148
00:08:41,880 --> 00:08:44,100
aujourd'hui des milliers
d'exemplaires de ses ouvrages

149
00:08:44,300 --> 00:08:49,060
et gagne sans doute très bien sa vie,
elle a plus de 90 ans Annie Ernaux,

150
00:08:49,260 --> 00:08:50,480
il faut du temps.

151
00:08:51,420 --> 00:08:55,260
Il y a quelques exceptions bien sûr,
il y a des fulgurances dans

152
00:08:55,460 --> 00:08:58,300
le monde littéraire ou dans
le monde de l'art, il y a

153
00:08:58,500 --> 00:09:00,380
toujours des exceptions,
ce n’est jamais des choses,

154
00:09:00,700 --> 00:09:04,120
mais dans la grande majorité des cas,

155
00:09:04,480 --> 00:09:08,480
les profits commerciaux sont

156
00:09:08,680 --> 00:09:10,600
repoussés dans le temps.

157
00:09:11,000 --> 00:09:14,500
Donc pour comprendre comment
fonctionnent les champs de

158
00:09:14,700 --> 00:09:17,560
production culturelle,
il faut prendre en compte le

159
00:09:17,760 --> 00:09:19,000
temps long.

160
00:09:19,280 --> 00:09:22,820
C'est ce qu'on appelle en
sociologie une perception

161
00:09:23,020 --> 00:09:25,540
diachronique. Diachronique

162
00:09:25,740 --> 00:09:27,680
c'est ce qui s'oppose à synchronique.

163
00:09:28,960 --> 00:09:32,480
Synchronique c'est en même temps,
diachronique c'est sur le temps long.

164
00:09:33,580 --> 00:09:36,900
Et donc il y a quelque chose
de très complexe qui se joue

165
00:09:37,100 --> 00:09:39,540
avec cette notion de temps.

166
00:09:39,940 --> 00:09:44,900
Je vous parlais tout à
l'heure dans la sphère

167
00:09:45,100 --> 00:09:48,360
familiale du don contre don,
c'est quelque chose qui a été

168
00:09:48,560 --> 00:09:50,180
observé par les
anthropologues de très longue

169
00:09:50,380 --> 00:09:54,260
date dans les sociétés dites
primitives, c'est-à-dire non

170
00:09:54,460 --> 00:09:59,220
occidentales. Cette logique

171
00:10:01,700 --> 00:10:05,680
elle vaut également pour la
sphère familiale et amicale,

172
00:10:05,880 --> 00:10:08,520
c'est-à-dire si un ami vous

173
00:10:08,720 --> 00:10:13,380
fait un cadeau parce que vous
venez d'emménager quelque

174
00:10:13,580 --> 00:10:18,340
part et il ou elle veut vous

175
00:10:19,460 --> 00:10:21,560
faire plaisir, vous faire un
petit cadeau pour votre

176
00:10:21,760 --> 00:10:24,700
emménagement ou parce que
vous vous mariez ou parce que

177
00:10:24,900 --> 00:10:27,140
vous vous pacsez ou parce que
c'est votre anniversaire,

178
00:10:27,340 --> 00:10:29,740
vous allez être dans la
reconnaissance, vous allez

179
00:10:29,940 --> 00:10:33,920
être content a priori même si
l'objet vous plaît moyennement,

180
00:10:34,120 --> 00:10:36,720
vous êtes content du geste,
c'est ça que vous appréciez.

181
00:10:37,020 --> 00:10:40,160
Et le contre-don c'est que
vous allez faire la même

182
00:10:40,360 --> 00:10:42,640
chose à un autre moment,
mais vous n'allez pas le

183
00:10:42,840 --> 00:10:45,360
faire la semaine qui suit,
ce n’est pas comme un

184
00:10:45,560 --> 00:10:48,140
paiement que vous devez faire,
le paiement il est différé,

185
00:10:48,920 --> 00:10:51,680
il est sur le long terme,
c'est-à-dire vous-même peut-être un an,

186
00:10:51,900 --> 00:10:55,840
deux ans, dix ans plus tard,
quand la personne emménagera

187
00:10:56,040 --> 00:10:59,820
ou se mariera ou se pacsera
ou que sais-je ou autre chose,

188
00:11:00,040 --> 00:11:04,240
vous aussi vous serez dans la
logique du don, ça sera un

189
00:11:04,440 --> 00:11:08,280
contre-don différé dans le

190
00:11:08,480 --> 00:11:11,800
temps et votre amie a priori
ne vous en tiendra pas rigueur,

191
00:11:12,000 --> 00:11:13,900
elle vous dira, exagère je
lui ai fait un cadeau,

192
00:11:14,100 --> 00:11:17,220
elle me fait rien, ça fait
deux mois qu'ils sont passés

193
00:11:17,420 --> 00:11:18,900
et je n’ai pas eu de cadeau,
bah non c'est normal,

194
00:11:19,320 --> 00:11:22,920
le cadeau il est suspendu
dans le temps, il viendra au

195
00:11:23,120 --> 00:11:23,880
bon moment.

196
00:11:24,540 --> 00:11:27,760
Voilà, Bourdieu explique
qu'il se passe un petit peu

197
00:11:27,960 --> 00:11:32,720
la même chose dans les
espaces de production

198
00:11:33,400 --> 00:11:38,360
artistique et qu’en fait les
gens doivent montrer pour

199
00:11:38,980 --> 00:11:42,560
réussir qu'ils sont désintéressés,
c'est-à-dire que ce qui les

200
00:11:42,760 --> 00:11:47,520
motive c'est la qualité de
leur écriture, c'est écrire

201
00:11:47,840 --> 00:11:51,360
les livres les meilleurs
possible ou pour un musicien

202
00:11:51,560 --> 00:11:54,840
arriver à exprimer ce qu'ils
veulent exprimer, ce qui est

203
00:11:55,040 --> 00:11:57,600
vraiment très profond,
ils veulent pas faire du commercial,

204
00:11:58,040 --> 00:12:01,440
ils s'en fichent de vendre,
enfin d'être sur les

205
00:12:01,640 --> 00:12:03,460
plateformes et d'avoir des
milliers de streamings,

206
00:12:03,800 --> 00:12:05,780
des millions de streams,
ce qu'ils veulent c'est

207
00:12:05,980 --> 00:12:10,380
exprimer leur rage profonde
ou leur sensibilité profonde,

208
00:12:10,580 --> 00:12:14,020
donc il faut montrer qu'on
est désintéressé, qu'on est

209
00:12:14,220 --> 00:12:17,200
motivé par l'art pour l'art
et pas par l'argent.

210
00:12:17,560 --> 00:12:22,360
Mais Bourdieu explique que
ces conduites désintéressées

211
00:12:22,560 --> 00:12:26,700
elles enferment en fait une
forme de rationalité

212
00:12:26,900 --> 00:12:31,500
économique très subtile et
très complexe qui n'exclut

213
00:12:31,700 --> 00:12:34,060
pas les profits, mais ces

214
00:12:34,260 --> 00:12:37,840
profits temporels, commerciaux,

215
00:12:38,040 --> 00:12:42,440
ils sont différés dans le temps,
c'est une sorte de récompense,

216
00:12:42,640 --> 00:12:45,780
je vous parlais au début
d'une logique un peu

217
00:12:45,980 --> 00:12:50,740
religieuse c'est un petit peu
vous aurez une récompense

218
00:12:50,940 --> 00:12:53,560
dans l'au-delà, votre

219
00:12:53,760 --> 00:12:56,680
conduite exemplaire non

220
00:12:57,340 --> 00:13:00,760
intéressée consacrée à votre

221
00:13:00,960 --> 00:13:03,680
art sans espérance de profit

222
00:13:03,880 --> 00:13:08,640
ou de gain sera récompensée à
la fin et cette récompense

223
00:13:09,020 --> 00:13:12,840
c'est la reconnaissance par
exemple extraordinaire,

224
00:13:13,220 --> 00:13:17,720
vous êtes un artiste Van Gogh
aujourd'hui, ses tableaux

225
00:13:17,920 --> 00:13:22,680
s'arrachent dans les salles
de vente internationales

226
00:13:22,880 --> 00:13:27,740
prestigieuses pour des sommes
extravagantes en millions de dollars,

227
00:13:28,260 --> 00:13:31,240
deviennent des objets de
spéculation alors qu'on sait

228
00:13:31,440 --> 00:13:33,420
que de son vivant il en était

229
00:13:33,620 --> 00:13:37,660
réduit à donner des dessins

230
00:13:37,860 --> 00:13:41,680
et des tableaux en échange
d'un repas ou d'une semaine

231
00:13:41,880 --> 00:13:45,560
de repas à l'auberge du coin,
c'est totalement ridicule

232
00:13:45,760 --> 00:13:49,300
quand on y songe qu'un
artiste comme Van Gogh soit

233
00:13:49,500 --> 00:13:54,260
aujourd'hui l'objet d'une
telle révération alors qu'il

234
00:13:54,500 --> 00:13:58,320
a vécu dans la misère la plus
la plus totale.

235
00:13:58,780 --> 00:14:02,720
Donc dans le cas de Van Gogh
il n'y a pas eu de profit

236
00:14:02,920 --> 00:14:06,400
économique de son vivant,
c'est après son vivant

237
00:14:06,600 --> 00:14:09,800
malheureusement pour lui,
mais il y a un immense profit

238
00:14:10,000 --> 00:14:13,940
symbolique et dans
heureusement de nombreux cas

239
00:14:14,140 --> 00:14:18,260
la reconnaissance elle est tardive,
mais elle finit par arriver

240
00:14:18,460 --> 00:14:22,360
et elle se traduit par une
reconnaissance très forte et

241
00:14:22,560 --> 00:14:26,180
des ventes très fortes
également et donc des profits

242
00:14:26,380 --> 00:14:30,360
économiques, mais ces profits
économiques ils sont différés

243
00:14:30,560 --> 00:14:31,580
dans le temps.

244
00:14:31,840 --> 00:14:35,440
Donc ce que Bourdieu explique
c'est que des conduites

245
00:14:35,640 --> 00:14:40,400
rationnelles dans les champs
de production culturelle

246
00:14:40,640 --> 00:14:45,540
c'est d'essayer d'accumuler
le plus de capital symbolique,

247
00:14:45,740 --> 00:14:50,500
en espérant que pas trop
longtemps après ce capital

248
00:14:51,220 --> 00:14:53,340
symbolique se transforme en

249
00:14:53,540 --> 00:14:58,280
capital économique donc c'est
une forme de récompense.

250
00:14:58,480 --> 00:15:00,940
Il y a un autre exemple
célèbre dans le milieu

251
00:15:01,140 --> 00:15:05,900
littéraire je vous le citais
tout à l'heure c'est le

252
00:15:06,300 --> 00:15:09,020
dramaturge irlandais Samuel Beckett.

253
00:15:09,980 --> 00:15:14,040
Je vous disais que Jérôme
Lindon aux éditions de Minuit

254
00:15:14,240 --> 00:15:15,900
avait accepté de le publier

255
00:15:16,100 --> 00:15:20,860
alors que ces pièces de

256
00:15:22,880 --> 00:15:26,340
théâtre étaient tellement
innovantes et particulières,

257
00:15:26,540 --> 00:15:29,620
c'est une forme de théâtre de
langage qui n'avait jamais

258
00:15:29,820 --> 00:15:34,580
été fait auparavant donc ça a
pris du temps pour être reconnu,

259
00:15:34,780 --> 00:15:39,020
mais en fait quand Bourdieu

260
00:15:39,220 --> 00:15:42,340
cite les ventes de Jérôme
Lindon enfin des Éditions de

261
00:15:42,540 --> 00:15:47,300
Minuit autour des ouvrages de Beckett,
en particulier "En attendant Godot",

262
00:15:47,740 --> 00:15:51,100
qui est une de ses pièces les
plus célèbres, on voit une

263
00:15:51,300 --> 00:15:53,140
courbe très intéressante
c'est-à-dire que les

264
00:15:53,340 --> 00:15:57,260
premières années il ne vend
quasiment rien donc dans une

265
00:15:57,460 --> 00:16:00,220
logique commerciale les
Éditions de Minuit aurait dû

266
00:16:00,420 --> 00:16:03,640
dire "bon attendez, ça marche
pas du tout, on va arrêter

267
00:16:03,840 --> 00:16:06,620
les frais là, vous êtes
gentil monsieur Beckett on

268
00:16:06,820 --> 00:16:09,080
vous a publié, mais vous
voyez on a vendu 35

269
00:16:09,280 --> 00:16:12,500
exemplaires la première année,
57 la deuxième année,

270
00:16:12,700 --> 00:16:14,620
on va pas pouvoir continuer
comme ça on perd trop

271
00:16:14,820 --> 00:16:18,500
d'argent" sauf que Jérôme
Lindon l'éditeur était

272
00:16:18,700 --> 00:16:23,460
tellement convaincu du génie
de Beckett qu'il savait que

273
00:16:23,960 --> 00:16:27,140
ça mettrait du temps à se
faire et effectivement il a

274
00:16:27,340 --> 00:16:30,620
été assez malin et

275
00:16:30,820 --> 00:16:35,580
intelligent sur ce coup-là,
on voit les ventes de Beckett

276
00:16:36,260 --> 00:16:40,880
qui augmentent progressivement,
progressivement et au bout

277
00:16:41,080 --> 00:16:45,080
d'un moment Beckett devient
l'immense auteur qu'il est

278
00:16:45,280 --> 00:16:48,000
aujourd'hui dans les
histoires de la littérature,

279
00:16:48,200 --> 00:16:51,420
et les ventes n'arrêtent pas
d'augmenter et surtout et

280
00:16:51,620 --> 00:16:56,180
c'est ça l'intérêt des
artistes ou des auteurs qui

281
00:16:56,380 --> 00:17:01,140
sont du côté du
désintéressement apparent en tout cas,

282
00:17:01,820 --> 00:17:04,940
c'est que ces ventes elles
restent très très élevées

283
00:17:05,140 --> 00:17:07,040
très très longtemps
c'est-à-dire qu'aujourd'hui

284
00:17:07,240 --> 00:17:11,020
encore les Éditions de Minuit
gagnent beaucoup d'argent

285
00:17:11,220 --> 00:17:14,359
grâce aux ventes des ouvrages
de Samuel Beckett

286
00:17:14,560 --> 00:17:16,599
contrairement à des
best-sellers que tout le

287
00:17:16,800 --> 00:17:18,420
monde oublie qui vendent
énormément d'exemplaires,

288
00:17:18,620 --> 00:17:21,380
mais qui ne sont pas très
bonne qualité et tout le

289
00:17:21,580 --> 00:17:23,940
monde les oublie trois ans plus tard,
cinq ans plus tard ils

290
00:17:24,140 --> 00:17:26,319
disparaissent des catalogues
et les ventes sont...

291
00:17:26,520 --> 00:17:30,080
donc c'est une économie
complètement différente.

292
00:17:30,280 --> 00:17:34,460
Donc cet intérêt au
désintéressement Bourdieu

293
00:17:34,920 --> 00:17:37,260
fait exprès d'utiliser cette

294
00:17:37,460 --> 00:17:42,200
cette formule ambigüe,
comment est ce qu'on peut

295
00:17:42,400 --> 00:17:44,420
avoir de l'intérêt au
désintéressement ? C'est

296
00:17:44,620 --> 00:17:46,780
bizarre bien sûr.

297
00:17:46,980 --> 00:17:50,820
C'est pas du cynisme,
les auteurs, les maisons d'édition,

298
00:17:51,020 --> 00:17:54,900
les les artistes se disent
pas "ouais je vais faire un

299
00:17:55,100 --> 00:17:58,200
truc vraiment très difficile
dans lequel je crois à fond,

300
00:17:58,400 --> 00:18:01,300
mais au bout d'un moment je
serai reconnu donc, mais je

301
00:18:01,500 --> 00:18:03,660
vais montrer que moi ce qui
m'intéresse c'est l'art pur etc."

302
00:18:03,860 --> 00:18:06,020
Ce n'est jamais comme ça que
ça se passe, il n'y a pas

303
00:18:06,220 --> 00:18:09,180
besoin en fait d'avoir ces
conduites cyniques Quand on

304
00:18:09,380 --> 00:18:13,640
est dans le monde artistique
et culturel on est habité par

305
00:18:13,840 --> 00:18:17,440
cette histoire du champ
culturel parce qu'on a tous

306
00:18:17,640 --> 00:18:21,560
ces exemples prestigieux et
donc c'est un espoir l'espoir,

307
00:18:21,760 --> 00:18:23,980
qu’un jour on sera reconnu.

308
00:18:24,180 --> 00:18:26,820
Donc, la formule est ambigüe,
cet intérêt au

309
00:18:27,020 --> 00:18:29,480
désintéressement c'est une
vision objective des choses,

310
00:18:29,680 --> 00:18:34,440
mais les individus ne sont
pas habités par un intérêt au

311
00:18:34,640 --> 00:18:36,180
désintéressement. Que les

312
00:18:36,380 --> 00:18:37,700
choses soient claires.

313
00:18:37,900 --> 00:18:42,300
Et donc cet intérêt au
désintéressement c'est pour

314
00:18:42,500 --> 00:18:43,920
Bourdieu la caractéristique

315
00:18:44,920 --> 00:18:49,880
principale des univers de
production culturelle et il

316
00:18:50,160 --> 00:18:54,760
parle en fait pour les
caractériser d'économies à l'envers.

317
00:18:55,100 --> 00:18:57,980
C'est-à-dire c'est des
espaces qui fonctionnent la

318
00:18:58,180 --> 00:19:02,680
tête en bas et les pieds en l'air.

319
00:19:02,880 --> 00:19:06,020
Comme une économie à l'envers,
on prend le contre-pied des

320
00:19:06,220 --> 00:19:07,320
logiques économiques.

321
00:19:07,520 --> 00:19:11,200
Mais au bout du compte,
on arrive malgré tout à des

322
00:19:11,400 --> 00:19:13,580
logiques économiques.

323
00:19:14,000 --> 00:19:17,820
Donc finalement, les univers
de production culturelle sont

324
00:19:18,020 --> 00:19:18,840
des univers très complexes.

325
00:19:19,300 --> 00:19:21,540
C'est vraiment beaucoup plus
compliqué que la sphère

326
00:19:21,740 --> 00:19:24,200
économique où là les choses
sont claires.

327
00:19:24,400 --> 00:19:28,680
Le nomos du champ économique,
c'est la réussite économique

328
00:19:28,880 --> 00:19:29,640
et financière.

329
00:19:29,840 --> 00:19:32,820
Mais dans les champs de
production culturelle,

330
00:19:33,020 --> 00:19:33,840
c'est beaucoup plus compliqué.

331
00:19:34,040 --> 00:19:38,340
Parce que bien sûr, aucun
auteur ne décide d'écrire

332
00:19:38,540 --> 00:19:39,840
pour vivre dans la misère.

333
00:19:40,300 --> 00:19:42,940
Évidemment qu'il espère ou
qu'elle espère être reconnue,

334
00:19:43,140 --> 00:19:44,860
parce que la reconnaissance
c'est important pour un

335
00:19:45,060 --> 00:19:49,820
artiste qui espère que sa musique,
son écriture, etc.

336
00:19:50,280 --> 00:19:52,980
sera un jour reconnu et lui
permettra de gagner l'argent.

337
00:19:53,180 --> 00:19:56,260
C'est merveilleux, c'est un
graal quand on obtient ça.

338
00:19:56,880 --> 00:19:59,060
Mais c'est des univers très
complexes parce que les

339
00:19:59,260 --> 00:20:02,360
logiques sont beaucoup plus
longues et sont en apparence

340
00:20:02,560 --> 00:20:06,200
inversées par rapport à
l'économie classique.

341
00:20:06,400 --> 00:20:09,060
Et Bourdieu dit que pour

342
00:20:09,260 --> 00:20:14,020
réussir dans ces univers,

343
00:20:14,580 --> 00:20:19,540
il faut une combinaison très
improbable de réalisme et de

344
00:20:19,980 --> 00:20:21,360
conviction. C'est-à-dire,

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00:20:21,560 --> 00:20:25,300
il faut être vraiment habité
par la conviction, la nécessité.

346
00:20:25,500 --> 00:20:28,660
Souvent les artistes disent,
moi je peins parce que je ne

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00:20:28,860 --> 00:20:30,740
sais rien faire d'autre ou
j'écris parce que je ne peux

348
00:20:30,940 --> 00:20:32,920
pas faire autrement,
c'est une nécessité vitale.

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00:20:33,660 --> 00:20:38,240
Donc une conviction très très forte,
mais aussi un sens du

350
00:20:38,440 --> 00:20:43,200
réalisme parce que malgré tout,
à terme, il faut perdurer,

351
00:20:43,440 --> 00:20:46,440
il faut rester, il faut
continuer et il faut essayer

352
00:20:46,640 --> 00:20:49,980
de réussir.

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00:20:50,180 --> 00:20:53,140
Donc voilà pour la première
caractéristique des champs de

354
00:20:53,340 --> 00:20:54,520
production culturelle.