1
00:00:05,100 --> 00:00:08,620
Je reprends sur "L'amour de l'art",

2
00:00:08,920 --> 00:00:13,480
donc cet ouvrage, cette vaste
enquête sur le public des

3
00:00:13,680 --> 00:00:18,440
musées réalisée dans les
années 60 par Pierre Bourdieu

4
00:00:18,640 --> 00:00:20,040
et Alain Darbel.

5
00:00:22,500 --> 00:00:26,040
L'enquête dresse donc le
portrait du public des musées

6
00:00:26,240 --> 00:00:28,780
en général, d'un très grand
nombre de musées, pas

7
00:00:28,980 --> 00:00:32,420
simplement les grands musées
parisiens que l'on connaît,

8
00:00:32,620 --> 00:00:34,500
et elle va montrer

9
00:00:34,700 --> 00:00:38,520
l'existence d'une "classe cultivée",

10
00:00:38,780 --> 00:00:43,480
pour reprendre les termes des auteurs,
"une classe cultivée qui

11
00:00:43,680 --> 00:00:46,740
bénéficie de tous les
avantages en matière

12
00:00:46,940 --> 00:00:48,760
d'éducation et de culture".

13
00:00:49,400 --> 00:00:54,180
Pour le dire très brutalement,
ce que constatent les auteurs,

14
00:00:54,380 --> 00:00:57,880
c'est que les ouvriers ont 40

15
00:00:58,080 --> 00:01:01,360
fois moins de chances de

16
00:01:01,560 --> 00:01:04,540
fréquenter les musées que les cadres.

17
00:01:04,760 --> 00:01:09,080
C'est assez brutal, mais
c'est un rapport de 1 à 40.

18
00:01:09,560 --> 00:01:12,540
Donc, une fois qu'on a fait ce constat,
on est obligé de se poser des

19
00:01:12,740 --> 00:01:14,520
questions. Comment est-ce

20
00:01:14,720 --> 00:01:17,680
qu'on peut expliquer,
d'un point de vue sociologique,

21
00:01:17,880 --> 00:01:22,220
le fait qu'il y ait une aussi
grande différence de

22
00:01:22,420 --> 00:01:26,420
fréquentation des musées
entre une classe cultivée,

23
00:01:26,620 --> 00:01:31,040
on va revoir ses

24
00:01:31,240 --> 00:01:36,000
caractéristiques par la suite,
et les classes populaires,

25
00:01:36,300 --> 00:01:39,300
donc le groupe des ouvriers.

26
00:01:39,720 --> 00:01:44,100
Donc, les auteurs vont constater,
grâce à tout le matériau

27
00:01:44,300 --> 00:01:48,440
qu'ils ont croisé, qu'il y a
quelque chose qui joue un

28
00:01:48,640 --> 00:01:53,399
rôle explicatif déterminant
dans la propension des gens à

29
00:01:54,080 --> 00:01:58,200
aller au musée au cours de
leur existence, pas seulement

30
00:01:58,400 --> 00:02:03,160
le mois où ils ont été interrogés.

31
00:02:04,040 --> 00:02:06,800
Et cet élément central,

32
00:02:07,860 --> 00:02:12,360
explicatif, c'est le niveau
d'instruction. Et plus

33
00:02:12,560 --> 00:02:15,920
particulièrement, le niveau
d'instruction est mesuré

34
00:02:16,119 --> 00:02:17,540
grâce au niveau de diplôme.

35
00:02:17,739 --> 00:02:20,900
Donc, on voit, on demande aux gens :
"Voilà, quel est votre

36
00:02:21,100 --> 00:02:21,860
dernier diplôme ?

37
00:02:22,060 --> 00:02:23,500
Est-ce que vous avez le
certificat d'études,

38
00:02:23,800 --> 00:02:26,440
le bac, est-ce que vous avez
une licence, etc. ?"

39
00:02:27,640 --> 00:02:31,720
Donc, ça peut paraître un peu
étrange de se dire quel est

40
00:02:31,920 --> 00:02:34,160
le rapport entre la
fréquentation des musées et

41
00:02:34,359 --> 00:02:38,440
le niveau de diplôme,
mais les auteurs vont montrer

42
00:02:38,640 --> 00:02:42,860
que c'est vraiment la
variable explicative centrale.

43
00:02:43,340 --> 00:02:48,300
Donc, leur thèse principale,
c'est de dire : même si on

44
00:02:48,940 --> 00:02:52,620
pense le plus souvent que
l'amour de l'art, pour

45
00:02:52,820 --> 00:02:56,340
reprendre le titre du livre,
dépend d'un don inné qui ne

46
00:02:56,540 --> 00:03:01,300
s'explique pas, qui ne s'enseigne pas,
eh bien, c'est tout à fait le

47
00:03:01,620 --> 00:03:06,460
contraire, l'amour de l'art
dépend principalement de

48
00:03:06,660 --> 00:03:08,700
l'éducation que l'on a eue.

49
00:03:09,280 --> 00:03:10,650
Comment est-ce qu'ils montrent ça ?

50
00:03:10,850 --> 00:03:12,880
Ils croisent différentes
variables et ils essaient

51
00:03:13,940 --> 00:03:16,880
avec toutes les variables
dont ils disposent, donc le sexe,

52
00:03:17,079 --> 00:03:21,420
l'âge, le revenu, la
catégorie socioprofessionnelle,

53
00:03:21,660 --> 00:03:25,320
le lieu de résidence,
etc. Et à chaque fois,

54
00:03:25,519 --> 00:03:28,960
ils voient que l'incidence de
cette variable, elle est très

55
00:03:29,160 --> 00:03:33,920
faible pour expliquer une
forte fréquentation des musées ou,

56
00:03:34,520 --> 00:03:37,440
au contraire, une faible
fréquentation des musées.

57
00:03:37,640 --> 00:03:42,520
Et ce qui est encore plus étonnant,
c'est de voir que ce constat

58
00:03:42,920 --> 00:03:47,880
s'observe dans tous les pays étudiés,
avec des légères variantes nationales,

59
00:03:48,700 --> 00:03:52,860
mais malgré tout, c'est un
fait social massif.

60
00:03:53,120 --> 00:03:57,720
Ça ne se joue pas à quelques points,
c'est vraiment massif.

61
00:03:58,200 --> 00:03:59,980
Comment expliquer ça donc ?

62
00:04:00,179 --> 00:04:03,240
Comment est-ce que les
auteurs rendent compte de ce

63
00:04:03,440 --> 00:04:05,520
constat assez brutal qu'ils font ?

64
00:04:05,720 --> 00:04:09,500
Eh bien, parce que les œuvres
d'art qui sont très,

65
00:04:09,880 --> 00:04:14,240
enfin généralement exposées
dans les musées, sont des

66
00:04:14,440 --> 00:04:18,079
objets symboliques dont la
signification n'est

67
00:04:18,279 --> 00:04:22,040
accessible qu'à celles et
ceux qui maîtrisent la

68
00:04:22,240 --> 00:04:25,660
culture dont ces œuvres d'art
sont le produit.

69
00:04:25,960 --> 00:04:29,660
C'est-à-dire qu'il n'y a pas
une perception immédiate

70
00:04:29,860 --> 00:04:34,620
d'une œuvre d'art, ça se déchiffre,
ça s'apprend, il y a un code,

71
00:04:34,820 --> 00:04:37,500
d'une certaine manière,
un code culturel.

72
00:04:37,700 --> 00:04:41,340
Et si on n'a pas appris ce code,
si on ne s'est pas

73
00:04:42,420 --> 00:04:46,020
familiarisé depuis l'enfance
avec des œuvres d'art,

74
00:04:46,320 --> 00:04:49,520
on se trouve comme devant
quelqu'un qui parle une

75
00:04:49,719 --> 00:04:50,479
langue étrangère.

76
00:04:50,679 --> 00:04:52,580
On ne connaît pas cette langue,
on ne comprend rien.

77
00:04:53,500 --> 00:04:57,500
Et l'art moderne, notamment,
est particulièrement

78
00:04:57,700 --> 00:05:01,040
inaccessible quand on ne
possède pas ces codes.

79
00:05:01,280 --> 00:05:03,880
Parce que l'art moderne,
c'est le produit d'une histoire,

80
00:05:04,360 --> 00:05:07,820
en tout cas en Occident,
tel qu'il s'est manifesté en Occident.

81
00:05:08,020 --> 00:05:10,260
On l'a vu dans le premier chapitre,

82
00:05:10,460 --> 00:05:14,120
lorsqu'on parlait des "Règles

83
00:05:14,320 --> 00:05:17,960
de l'art" de l'ouvrage de
Pierre Bourdieu qui montrait

84
00:05:18,159 --> 00:05:22,880
comment les univers intellectuels,

85
00:05:23,080 --> 00:05:25,480
artistiques, culturels se
sont progressivement

86
00:05:25,680 --> 00:05:29,420
construits et autonomisés
avec des règles spécifiques,

87
00:05:29,740 --> 00:05:33,920
des règles, par exemple,
de style pour la littérature,

88
00:05:34,480 --> 00:05:38,760
des règles également de quels

89
00:05:38,960 --> 00:05:41,660
sont les objets qui sont
dignes d'être représentés

90
00:05:41,860 --> 00:05:42,620
pour la peinture.

91
00:05:42,820 --> 00:05:45,000
Je vous parlais "d'Olympia",
c'est une prostituée,

92
00:05:45,200 --> 00:05:46,620
ce n'est pas digne d'être représenté.

93
00:05:46,820 --> 00:05:49,860
Et puis, au début du XXe siècle,
ça ne choque plus personne

94
00:05:50,060 --> 00:05:53,400
qu'on ne représente pas
uniquement des déesses,

95
00:05:53,599 --> 00:05:57,120
des nymphes ou des madones.

96
00:05:57,320 --> 00:06:01,480
Donc, il y a tout un code
culturel qu'il faut maîtriser.

97
00:06:01,680 --> 00:06:05,740
Et plus l'art devient abstrait,

98
00:06:06,020 --> 00:06:10,400
ce qu'on appelle l'art contemporain,
plus c'est difficile.

99
00:06:10,920 --> 00:06:11,740
C'est-à-dire que, d'une

100
00:06:11,940 --> 00:06:16,700
certaine manière, l'art médiéval,

101
00:06:17,960 --> 00:06:22,919
l'art religieux avec des madones,
même si on n'est pas catholique,

102
00:06:23,480 --> 00:06:25,440
on voit à peu près ce que ça veut dire,

103
00:06:25,640 --> 00:06:30,140
on comprend, on a absorbé ces codes,

104
00:06:30,400 --> 00:06:31,420
on les maîtrise.

105
00:06:31,700 --> 00:06:34,400
Alors que le cubisme,

106
00:06:34,599 --> 00:06:38,380
la déstructuration des corps

107
00:06:38,580 --> 00:06:43,220
et des objets par le cubisme,
par Picasso, Braque et

108
00:06:43,420 --> 00:06:47,520
d'autres artistes, ou même
l'art abstrait, lorsqu'on n'a pas,

109
00:06:47,740 --> 00:06:52,700
lorsqu'on ne comprend pas
pourquoi ces artistes ont fait ça,

110
00:06:53,480 --> 00:06:57,980
pourquoi est-ce qu'ils ont choisi,
voulu s'éloigner le plus

111
00:06:58,180 --> 00:07:02,940
possible d'une représentation
littérale du réel, c'est ridicule.

112
00:07:03,700 --> 00:07:06,200
On se dit : "Mais c'est n'importe quoi,
n'importe qui sait le faire."

113
00:07:06,640 --> 00:07:09,100
Et c'est le genre de
commentaire que les

114
00:07:09,300 --> 00:07:12,260
enquêteurs vont entendre dans
leurs observations

115
00:07:12,460 --> 00:07:14,340
ethnographiques dans les musées.

116
00:07:14,539 --> 00:07:18,060
C'est des crises de fou rire
de gens devant des tableaux

117
00:07:18,260 --> 00:07:19,240
d'art moderne, par exemple

118
00:07:19,440 --> 00:07:24,200
des tableaux de dripping de Pollock,
par exemple, c'est des

119
00:07:24,800 --> 00:07:27,580
gouttes de peinture,
des taches de peinture

120
00:07:27,780 --> 00:07:32,539
présentées avec des formes et
des structures assez sophistiquées.

121
00:07:32,900 --> 00:07:37,340
Ça fait éclater de rire
certaines fractions du public

122
00:07:37,539 --> 00:07:41,040
qui trouvent ça risible et qui disent,
par exemple : "Mais c'est

123
00:07:41,240 --> 00:07:43,760
n'importe quoi, mon fils de trois ans,
il fait ça aussi bien."

124
00:07:43,980 --> 00:07:46,700
Et pourtant, c'est exposé
dans un grand musée et ça

125
00:07:46,900 --> 00:07:48,160
vaut des millions de dollars.

126
00:07:48,360 --> 00:07:51,200
Donc, quand on n'a pas les codes,
on ne peut pas comprendre.

127
00:07:51,680 --> 00:07:55,100
Et certains musées, à ce titre,
sont plus accessibles que d'autres.

128
00:07:55,340 --> 00:07:59,120
Par exemple, les musées qui

129
00:07:59,320 --> 00:08:04,080
portent sur la vie rurale ou
la vie paysanne au 17e-18e

130
00:08:04,720 --> 00:08:09,280
siècle où on a des objets du
quotidien ou des châteaux où

131
00:08:09,479 --> 00:08:11,180
on va visiter des pièces où on dort,

132
00:08:11,760 --> 00:08:15,060
des cuisines où on voit

133
00:08:15,260 --> 00:08:18,440
comment les gens vivaient au

134
00:08:18,640 --> 00:08:21,440
quotidien dans les siècles passés.

135
00:08:21,640 --> 00:08:24,920
Ça, c'est beaucoup plus
accessible pour le public que

136
00:08:25,120 --> 00:08:28,380
des musées d'art "pur",
d'une certaine manière,

137
00:08:28,580 --> 00:08:31,760
et notamment les musées d'art moderne.

138
00:08:32,320 --> 00:08:37,100
Ce que les auteurs observent,
par conséquent, c'est ce

139
00:08:37,300 --> 00:08:42,060
qu'ils appellent un processus
d'auto-élimination au sein du

140
00:08:42,440 --> 00:08:46,060
public de ces musées,
enfin des musées en général,

141
00:08:46,400 --> 00:08:51,360
qui est assez voisin de ce qu'on voit,
par exemple, à l'université.

142
00:08:52,280 --> 00:08:55,900
C'est-à-dire, pour certaines
catégories de la population,

143
00:08:56,440 --> 00:08:59,320
l'idée même de faire des
études supérieures n'est pas

144
00:08:59,520 --> 00:09:00,980
envisageable. "C'est pas pour nous,

145
00:09:01,260 --> 00:09:05,780
ça ne sert à rien, moi ce que je veux,
c'est travailler, avoir un

146
00:09:05,980 --> 00:09:09,800
travail concret, gagner ma vie,
études supérieures, c'est du blabla,

147
00:09:10,000 --> 00:09:10,760
c’est pas pour nous."

148
00:09:10,960 --> 00:09:13,600
C'est un petit peu la même
chose qui se manifeste dans

149
00:09:13,800 --> 00:09:16,860
les musées pour certaines
catégories de la population

150
00:09:17,060 --> 00:09:19,840
qui vont s'auto-exclure parce

151
00:09:20,040 --> 00:09:24,800
que les enquêteurs réalisent
qu’aller dans des grands musées,

152
00:09:25,460 --> 00:09:29,080
ça les intimide, ils ne se
sentent pas à leur place,

153
00:09:29,360 --> 00:09:34,220
ils ont un sentiment
d'imposture ou d'illégitimité et,

154
00:09:34,420 --> 00:09:39,180
surtout, ce sentiment d'illégitimité,
il se traduit par le fait

155
00:09:39,380 --> 00:09:42,520
qu'ils ne savent pas comment
se comporter, ils n'ont pas les codes,

156
00:09:42,720 --> 00:09:46,540
une fois encore, ou on peut

157
00:09:46,740 --> 00:09:49,040
voir ça aussi pour élargir le

158
00:09:49,240 --> 00:09:52,760
propos au théâtre.

159
00:09:53,800 --> 00:09:57,460
Quand on va voir une pièce de théâtre,
il y a un certain nombre de

160
00:09:57,660 --> 00:10:00,240
codes sur le comportement,
on ne parle pas fort,

161
00:10:01,400 --> 00:10:04,400
on ne s'exclame pas,
on ne se lève pas en plein

162
00:10:04,600 --> 00:10:07,220
milieu et on ne dérange pas
tout le monde pour sortir de sa place.

163
00:10:07,460 --> 00:10:12,420
Il y a des codes et ces codes-là,
on les a appris, ils ne

164
00:10:12,860 --> 00:10:16,660
tombent pas tout crus,
ils ne tombent pas du ciel,

165
00:10:16,980 --> 00:10:19,940
ils ont changé historiquement,
par ailleurs, aujourd'hui on

166
00:10:20,140 --> 00:10:22,140
est très silencieux,
au 19e siècle, c'était

167
00:10:22,340 --> 00:10:25,320
beaucoup plus bruyant dans
les salles de concert,

168
00:10:25,680 --> 00:10:30,260
donc cette idée de ne pas
être à sa place, de ne pas

169
00:10:30,460 --> 00:10:33,000
savoir comment se comporter,
l'impression d'être méprisé

170
00:10:33,200 --> 00:10:37,620
aussi par les gardiens,
par le personnel des musées,

171
00:10:37,820 --> 00:10:41,940
par les autres membres du public,
est quelque chose de très

172
00:10:42,140 --> 00:10:46,640
fort qui contribue à éloigner,
donc, certaines fractions du

173
00:10:46,840 --> 00:10:50,660
public des musées dont on
pourrait dire : "Ces musées

174
00:10:50,860 --> 00:10:54,460
sont à tout le monde,
Le Louvre, le Musée d'Orsay,

175
00:10:54,720 --> 00:10:56,960
Beaubourg, ce sont des
collections publiques,

176
00:10:57,160 --> 00:10:58,480
elles appartiennent à tous
les Français".

177
00:10:58,680 --> 00:11:00,880
Et par ailleurs, les tarifs

178
00:11:01,080 --> 00:11:05,840
sont relativement bas et il y

179
00:11:06,700 --> 00:11:09,960
a un jour par mois, le
premier dimanche par mois,

180
00:11:10,160 --> 00:11:13,100
on sait que les musées
publics sont ouverts

181
00:11:13,300 --> 00:11:16,160
gratuitement au public,
donc l'obstacle n'est pas

182
00:11:16,360 --> 00:11:19,740
tant économique que symbolique,

183
00:11:19,940 --> 00:11:23,480
c'est ce que vont montrer les auteurs.

184
00:11:25,940 --> 00:11:29,680
Alors, une fois qu'ils ont
fait ce constat d'une

185
00:11:29,880 --> 00:11:33,100
inégalité très forte face à
la pratique des musées,

186
00:11:33,300 --> 00:11:36,500
qu'est-ce que ça dit par
rapport à la politique de

187
00:11:37,440 --> 00:11:39,820
démocratisation culturelle
que cherche à mettre en place

188
00:11:40,020 --> 00:11:42,500
le ministère de la Culture,
puisqu'à partir du moment où

189
00:11:42,700 --> 00:11:45,720
le ministère dépense
énormément d'argent pour

190
00:11:45,920 --> 00:11:50,680
financer ces musées,
qu'ils soient grands ou petits,

191
00:11:51,140 --> 00:11:54,440
qu'ils soient à Paris ou
musées des beaux-arts dans

192
00:11:54,640 --> 00:11:57,440
d'autres villes partout sur
le territoire ou des plus

193
00:11:57,640 --> 00:12:02,400
petits musées qui sont répartis,
là aussi, partout sur le territoire,

194
00:12:03,260 --> 00:12:05,740
il y a quand même cette idée
que quand on dépense de

195
00:12:05,940 --> 00:12:08,940
l'argent public, ce n’est pas
seulement pour les touristes

196
00:12:09,140 --> 00:12:11,700
qu'on le fait, c'est aussi
pour les Français, pour

197
00:12:11,900 --> 00:12:13,480
l'ensemble de la population,

198
00:12:13,680 --> 00:12:17,800
puisque c'est l'impôt payé

199
00:12:18,000 --> 00:12:22,760
par tous qui permet le

200
00:12:22,960 --> 00:12:25,960
financement des institutions
culturelles et, dans

201
00:12:26,160 --> 00:12:28,440
l'exemple qui nous intéresse,
des musées.

202
00:12:28,640 --> 00:12:32,080
Donc, il y a un impératif de
démocratisation : si ça ne

203
00:12:32,280 --> 00:12:34,120
concerne qu'une toute petite
fraction de la population,

204
00:12:34,320 --> 00:12:37,140
c'est quand même un petit peu
embêtant et ça veut dire que

205
00:12:37,340 --> 00:12:41,300
l'idéal de Malraux, on est
assez loin du compte de cette

206
00:12:41,500 --> 00:12:45,700
idée d'apporter à tous le
meilleur de l'humanité.

207
00:12:46,440 --> 00:12:50,580
Donc, ce que montrent les auteurs,
c'est qu'il ne peut pas y

208
00:12:50,780 --> 00:12:54,340
avoir de politique de
démocratisation efficace sans

209
00:12:54,540 --> 00:12:57,780
que l'école ne soit mobilisée,

210
00:12:57,980 --> 00:13:00,260
parce que l'école peut

211
00:13:01,260 --> 00:13:04,480
compenser un petit peu cette

212
00:13:04,680 --> 00:13:08,360
inégalité culturelle,
c'est-à-dire qu'il y a des

213
00:13:08,560 --> 00:13:12,360
familles où les enfants sont
amenés à fréquenter les

214
00:13:12,560 --> 00:13:15,540
musées depuis qu'ils sont tout petits,
même s'ils râlent, même s'ils

215
00:13:15,740 --> 00:13:19,540
ne veulent pas y aller quand
ils sont enfants, malgré tout,

216
00:13:19,740 --> 00:13:23,300
le fait que pour eux,
ça soit un endroit normal,

217
00:13:23,940 --> 00:13:27,580
classique, où on va en vacances,
où on va le week-end avec ses parents,

218
00:13:27,860 --> 00:13:29,800
c'est très très important.

219
00:13:30,240 --> 00:13:32,500
Et il y a des enfants qui ne
vont jamais au musée,

220
00:13:32,700 --> 00:13:37,580
leurs parents ne les emmènent
jamais dans ce genre de lieu,

221
00:13:37,960 --> 00:13:40,820
donc ils ne peuvent pas
acquérir ces fameux codes

222
00:13:41,020 --> 00:13:43,400
dont je parlais.

223
00:13:43,600 --> 00:13:46,600
Donc, la seule façon
d'essayer de compenser cette

224
00:13:46,800 --> 00:13:49,900
inégalité de départ,
c'est en se disant : "

225
00:13:50,100 --> 00:13:54,860
L'école a un rôle à jouer,
il faut qu'il y ait des

226
00:13:55,160 --> 00:13:56,140
sorties scolaires, il faut
qu'il les enfants aillent au

227
00:13:56,340 --> 00:14:00,840
moins une fois dans chaque
cycle scolaire dans un musée,

228
00:14:01,040 --> 00:14:05,980
dans un lieu culturel,
qu'ils aient une visite guidée,

229
00:14:06,540 --> 00:14:09,260
qu'ils comprennent un petit
peu ce qui se passe."

230
00:14:09,460 --> 00:14:13,040
Or, on voit qu'en France,
c'était le cas dans les

231
00:14:13,240 --> 00:14:15,360
années 60 et c'est toujours
le cas aujourd'hui,

232
00:14:15,560 --> 00:14:19,340
l'enseignement artistique a
une place très faible dans

233
00:14:19,540 --> 00:14:22,800
l'enseignement en général.

234
00:14:23,140 --> 00:14:26,740
On en fait parfois un petit
peu en maternelle et en école

235
00:14:26,940 --> 00:14:30,000
primaire, à un moment il y en
avait un peu au collège,

236
00:14:30,200 --> 00:14:33,060
mais c'est vraiment une
portion très très faible,

237
00:14:33,260 --> 00:14:38,180
ce qui fait que, en excluant l'école,
en ne faisant pas jouer à

238
00:14:38,440 --> 00:14:42,060
l'école ce rôle, peut-être de
rattrapage possible,

239
00:14:42,520 --> 00:14:45,980
eh bien, on s'interdit
d'avoir une politique de

240
00:14:46,180 --> 00:14:48,940
démocratisation culturelle efficace.

241
00:14:49,760 --> 00:14:53,000
Il y aura une perpétuation de

242
00:14:53,200 --> 00:14:56,680
cet amour de l'art,

243
00:14:56,940 --> 00:15:01,220
différencié selon les
fractions sociales.