1
00:00:04,980 --> 00:00:09,500
Il nous reste maintenant à
aborder la dernière partie de

2
00:00:09,700 --> 00:00:14,460
ce deuxième chapitre qui
revient sur les éléments de

3
00:00:14,660 --> 00:00:18,140
contexte que nous avons vu au
début et qui prend en compte

4
00:00:18,340 --> 00:00:22,000
les résultats des grandes
enquêtes sur les pratiques

5
00:00:22,200 --> 00:00:26,360
culturelles pour poser la
question de la réussite ou de

6
00:00:26,560 --> 00:00:30,300
l'échec de cette politique
très ambitieuse de

7
00:00:30,500 --> 00:00:34,840
démocratisation culturelle
qui est un objectif de

8
00:00:35,040 --> 00:00:36,640
politique publique important.

9
00:00:36,840 --> 00:00:40,400
Comme je vous le disais,
le ministère de la Culture

10
00:00:40,600 --> 00:00:42,360
est financé par de l'argent public.

11
00:00:42,560 --> 00:00:45,600
Donc, la moindre des choses,
c'est d'essayer de savoir un

12
00:00:45,800 --> 00:00:48,840
peu à quoi et à qui sert cet

13
00:00:49,040 --> 00:00:52,340
argent et s'il y a un minimum

14
00:00:52,540 --> 00:00:57,300
d'amélioration ou de
réduction des inégalités

15
00:00:57,500 --> 00:00:59,080
d'accès à la culture.

16
00:00:59,720 --> 00:01:04,440
Ce qu'on constate aujourd'hui
sans grande ambiguïté,

17
00:01:04,640 --> 00:01:08,060
c'est qu'il y a un discours

18
00:01:08,260 --> 00:01:12,240
dominant sur l'échec de la
démocratisation culturelle

19
00:01:12,440 --> 00:01:16,340
qui se présente comme une
évidence en s'appuyant

20
00:01:16,540 --> 00:01:20,480
notamment sur les résultats
produits par les différentes

21
00:01:20,680 --> 00:01:24,360
enquêtes sur les pratiques
culturelles et sur les

22
00:01:24,560 --> 00:01:27,760
approches sociologiques comme
on l'a vu.

23
00:01:28,080 --> 00:01:31,600
C'est devenu d'une certaine
manière presque une croyance

24
00:01:31,800 --> 00:01:35,780
partagée tant par les
professionnels que par les

25
00:01:35,980 --> 00:01:38,880
fonctionnaires du ministère
et les publics, c'est-à-dire

26
00:01:39,080 --> 00:01:42,900
que l'on essaye d'avoir des
politiques de démocratisation

27
00:01:43,100 --> 00:01:47,580
culturelle depuis les années
60 et ça marche très modérément,

28
00:01:47,780 --> 00:01:49,300
voire ça ne marche pas.

29
00:01:49,560 --> 00:01:52,040
Donc, on va essayer de
regarder un peu plus en

30
00:01:52,240 --> 00:01:55,860
détail pour voir si on peut
faire un constat aussi brutal

31
00:01:56,060 --> 00:02:00,220
que celui de dire : la
démocratisation culturelle,

32
00:02:00,420 --> 00:02:01,480
ça ne marche pas.

33
00:02:01,680 --> 00:02:06,440
Pour faire simple, trois grands procès,

34
00:02:07,560 --> 00:02:12,520
procès pas de manière littérale,
mais trois grands reproches

35
00:02:12,720 --> 00:02:16,140
ou trois grands procès ont
été faits à ce projet de

36
00:02:16,339 --> 00:02:18,160
démocratisation de la culture.

37
00:02:18,680 --> 00:02:22,700
Le premier de ces grands reproches,

38
00:02:22,899 --> 00:02:26,980
c'est un reproche en illégitimité,
c'est-à-dire de dire :

39
00:02:27,179 --> 00:02:31,940
le projet lui-même, le projet
de démocratisation culturelle

40
00:02:32,680 --> 00:02:37,640
repose sur quelque chose qui

41
00:02:38,240 --> 00:02:39,480
est illégitime.

42
00:02:39,679 --> 00:02:42,920
Et on va avoir des auteurs comme,

43
00:02:43,119 --> 00:02:47,880
par exemple, l'historien Marc
Fumaroli dans son livre

44
00:02:48,079 --> 00:02:51,480
"L'État culturel : une
religion moderne", un livre

45
00:02:51,679 --> 00:02:53,860
qui date de 1999, qui va

46
00:02:54,060 --> 00:02:57,240
dénoncer le relativisme culturel,

47
00:02:57,440 --> 00:03:02,200
la démagogie de vouloir à
tout prix démocratiser la

48
00:03:02,400 --> 00:03:07,300
culture en rendant
culturelles des pratiques qui

49
00:03:07,500 --> 00:03:10,740
ne devraient pas l'être,
comme le street art,

50
00:03:10,940 --> 00:03:13,560
comme le hip-hop, etc.

51
00:03:13,760 --> 00:03:18,520
Et cette critique très
conservatrice revendique une

52
00:03:19,160 --> 00:03:21,000
hiérarchie : il y a de la

53
00:03:21,200 --> 00:03:25,960
haute culture, il y a de la

54
00:03:26,460 --> 00:03:27,220
culture qui est beaucoup plus
basse et il faut arrêter de

55
00:03:27,420 --> 00:03:29,100
relativiser. L'idée même

56
00:03:29,299 --> 00:03:32,200
d'une démocratisation
culturelle est illégitime.

57
00:03:32,399 --> 00:03:34,880
Donc, ça, c'est le premier
type de critique.

58
00:03:35,680 --> 00:03:39,400
Deuxième critique, c'est une

59
00:03:39,600 --> 00:03:44,360
critique en inéquité qui
dénonce le fait que la

60
00:03:45,000 --> 00:03:49,960
culture soit financée sur des
fonds publics, donc soit

61
00:03:50,300 --> 00:03:53,360
financée par l'impôt pour

62
00:03:53,560 --> 00:03:57,960
subventionner une création
culturelle qui ne profite

63
00:03:58,160 --> 00:03:59,640
qu'à une minorité.

64
00:03:59,839 --> 00:04:01,880
Et effectivement, quand on regarde,

65
00:04:02,079 --> 00:04:06,760
on l'a vu, les gens qui vont au musée,
les gens qui vont au théâtre,

66
00:04:06,959 --> 00:04:09,040
etc., il y a une très forte

67
00:04:09,239 --> 00:04:14,000
concentration des populations
plutôt favorisées socialement

68
00:04:14,200 --> 00:04:16,959
et plutôt diplômées.

69
00:04:17,159 --> 00:04:21,399
Donc, en fait, c'est
inéquitable puisque l'impôt

70
00:04:21,599 --> 00:04:25,760
de tous sert à financer les
pratiques culturelles d'une minorité.

71
00:04:25,960 --> 00:04:28,580
C'est un argument libéral qui

72
00:04:28,780 --> 00:04:33,340
a pour conséquence de dire :
puisque de toute façon,

73
00:04:33,539 --> 00:04:38,299
c'est toujours les mêmes gens qui vont,
qui ont des pratiques culturelles,

74
00:04:38,760 --> 00:04:42,260
il faut qu'elle finance
elle-même leur goût culturel,

75
00:04:42,460 --> 00:04:44,560
ce n'est pas à la
collectivité de financer ça.

76
00:04:44,820 --> 00:04:49,300
Et puis, troisième argument,
c'est un argument en inefficacité,

77
00:04:49,500 --> 00:04:54,000
c'est un petit peu différent,
c'est de dire : en plus de tout ça,

78
00:04:54,200 --> 00:04:58,580
les politiques qui sont mises
en œuvre depuis les années 60

79
00:04:58,780 --> 00:05:01,260
sont des politiques inefficaces.

80
00:05:01,460 --> 00:05:06,219
Malgré 50 ans d'actions publiques,
on voit bien que les

81
00:05:06,680 --> 00:05:09,920
inégalités d'accès à la
culture n'ont pas diminué.

82
00:05:10,120 --> 00:05:14,880
Et les gens qui portent ce
genre de critique s'appuient

83
00:05:15,080 --> 00:05:18,600
notamment sur les travaux de
Pierre Bourdieu et d'autres

84
00:05:18,800 --> 00:05:23,560
enquêtes sociologiques pour dire :
regardez, les sociologues

85
00:05:23,760 --> 00:05:27,980
l'ont bien montré, c'est inefficace,
ça ne sert à rien, en

86
00:05:28,180 --> 00:05:31,460
oubliant de préciser que
Bourdieu insistait bien sur

87
00:05:31,659 --> 00:05:34,860
l'importance du rôle de
l'école comme condition

88
00:05:35,060 --> 00:05:39,720
nécessaire de l'efficacité
des politiques culturelles.

89
00:05:40,680 --> 00:05:44,660
Et là, c'est un point très important,
c'est qu'il faut faire la

90
00:05:44,860 --> 00:05:48,560
différence entre le constat
qui est fait par les

91
00:05:48,760 --> 00:05:53,220
sociologues d'une différence
effectivement marquée d'accès

92
00:05:53,420 --> 00:05:55,620
à la culture et les discours

93
00:05:55,820 --> 00:05:59,460
à teneur plutôt idéologiques

94
00:05:59,659 --> 00:06:04,419
qui vont se saisir des
résultats pour invalider tout

95
00:06:05,000 --> 00:06:09,600
projet même de
démocratisation de la culture,

96
00:06:09,800 --> 00:06:14,560
c'est-à-dire ce passage du

97
00:06:14,800 --> 00:06:19,080
constat à la préconisation de

98
00:06:19,280 --> 00:06:23,400
type plutôt idéologique,
il n'est pas fait par les

99
00:06:23,599 --> 00:06:25,360
sociologues en question.

100
00:06:25,560 --> 00:06:27,940
C'est-à-dire qu'il y a une
différence très importante en

101
00:06:28,140 --> 00:06:32,900
sociologie entre des
déterminants sociaux et des

102
00:06:33,600 --> 00:06:37,960
déterminations et des déterminismes,
c'est-à-dire que c'est parce

103
00:06:38,159 --> 00:06:41,500
qu'on voit qu'il y a un déterminant,
donc comme je vous le disais,

104
00:06:41,700 --> 00:06:45,620
le diplôme, le niveau,

105
00:06:45,820 --> 00:06:50,520
l'appartenance à une
catégorie socioprofessionnelle donnée,

106
00:06:50,719 --> 00:06:52,360
que ça crée un déterminisme.

107
00:06:52,560 --> 00:06:56,480
Il n'y a pas de lien,
si vous voulez, qui ne soit

108
00:06:56,680 --> 00:07:00,040
pas modifiable.

109
00:07:00,240 --> 00:07:05,000
Ça n'induit pas que
socialement on peut changer ça,

110
00:07:05,280 --> 00:07:08,960
ce n'est pas quelque chose d'inné,
d'inaltérable, qu'on ne peut

111
00:07:09,159 --> 00:07:10,780
pas changer, ce n'est pas
fondé en nature.

112
00:07:10,979 --> 00:07:14,720
Donc, pour affiner la réflexion,

113
00:07:14,920 --> 00:07:17,460
on peut dégager en fait trois

114
00:07:17,659 --> 00:07:22,419
sens possibles de la
démocratisation culturelle

115
00:07:23,100 --> 00:07:24,880
parce qu'en fait, quand on
parle de la démocratisation

116
00:07:25,080 --> 00:07:27,220
culturelle, on mélange
beaucoup de choses.

117
00:07:27,420 --> 00:07:31,780
Et si on sépare ces trois aspects,
on va voir que les choses

118
00:07:31,979 --> 00:07:34,820
sont un peu plus complexes
parce que la démocratisation

119
00:07:35,020 --> 00:07:38,500
culturelle, c'est
premièrement un projet politique.

120
00:07:38,700 --> 00:07:43,460
On l'a vu, c'était un choix
du gouvernement de Gaulle

121
00:07:43,680 --> 00:07:46,860
incarné par André Malraux de

122
00:07:47,060 --> 00:07:51,820
faire pratiquer le plus grand nombre,
d'avoir, de donner accès à la

123
00:07:52,320 --> 00:07:54,680
culture et qui est une
pratique culturelle du plus

124
00:07:54,880 --> 00:07:58,660
grand nombre, d'augmenter la
fréquentation des œuvres qui

125
00:07:58,860 --> 00:08:03,500
sont jugées importantes,
qui font partie d'une culture

126
00:08:03,700 --> 00:08:08,280
collective ou de réhabiliter

127
00:08:08,479 --> 00:08:13,239
des formes culturelles plus
populaires, moins hautes dans

128
00:08:13,900 --> 00:08:17,360
la hiérarchie, mais donc on
considère qu'elles sont importantes.

129
00:08:17,560 --> 00:08:21,120
Je pense par exemple à un
exemple qui est souvent donné

130
00:08:21,320 --> 00:08:25,780
des pratiques ou des formes
culturelles qui sont

131
00:08:25,979 --> 00:08:28,080
considérées comme pas très légitimes.

132
00:08:28,280 --> 00:08:31,320
Avec le temps, elles peuvent
devenir très légitimes.

133
00:08:31,520 --> 00:08:33,740
C'est le cas du jazz,
par exemple, qui était une

134
00:08:33,940 --> 00:08:38,700
musique très méprisée aux
États-Unis au début du 20e siècle,

135
00:08:39,419 --> 00:08:42,700
puisque c'était une musique
qui était portée par la

136
00:08:42,900 --> 00:08:43,720
population noire.

137
00:08:43,920 --> 00:08:47,880
Et aujourd'hui, c'est une
musique qui est extrêmement

138
00:08:48,080 --> 00:08:50,860
haute dans la hiérarchie musicale.

139
00:08:51,060 --> 00:08:55,420
Donc, ce sont des choses qui
évoluent selon les lieux et

140
00:08:55,620 --> 00:08:57,120
selon les époques.

141
00:08:57,320 --> 00:09:00,660
Donc, c'est un vrai projet
politique qui est

142
00:09:00,860 --> 00:09:05,620
indissociable d'une

143
00:09:05,820 --> 00:09:08,320
définition démocratique de la culture.

144
00:09:08,940 --> 00:09:13,100
Deuxièmement, la

145
00:09:13,300 --> 00:09:17,520
démocratisation de la culture,
c'est aussi un processus

146
00:09:17,720 --> 00:09:22,480
historique qui s'appréhende
sur le temps long,

147
00:09:22,920 --> 00:09:26,820
c'est-à-dire qu'on a une
égalisation progressive des

148
00:09:27,020 --> 00:09:31,000
conditions d'accès à la
culture qui ne se fait pas

149
00:09:31,200 --> 00:09:33,400
dans un claquement de doigts,
qui ne se fait pas en deux ou

150
00:09:33,600 --> 00:09:34,360
trois générations.

151
00:09:34,560 --> 00:09:36,760
Ce sont des processus très,
très longs.

152
00:09:36,960 --> 00:09:41,020
Je renvoie au projet de
Victor Hugo de créer un

153
00:09:41,220 --> 00:09:44,360
théâtre pour le peuple en 1848.

154
00:09:44,560 --> 00:09:49,040
Ça ne s'est pas fait tout de suite,
ça a mis du temps.

155
00:09:49,240 --> 00:09:51,700
Aujourd'hui, en France,
on a des théâtres qui sont,

156
00:09:51,900 --> 00:09:54,280
qui ont été créés dans des

157
00:09:54,480 --> 00:09:59,240
lieux très divers, dans des
banlieues notamment,

158
00:09:59,500 --> 00:10:04,320
et il y a eu le projet en
1920 du Théâtre national

159
00:10:04,520 --> 00:10:09,060
populaire qui a permis un
accès avec des tarifs,

160
00:10:09,260 --> 00:10:13,400
des modalités différentes
d'accès au théâtre beaucoup

161
00:10:13,600 --> 00:10:14,360
plus élargi.

162
00:10:14,560 --> 00:10:16,560
Donc, c'est un processus historique.

163
00:10:16,760 --> 00:10:21,160
Et enfin, troisième façon de

164
00:10:21,360 --> 00:10:25,320
voir le processus de
démocratisation de la culture,

165
00:10:25,520 --> 00:10:27,480
c'est une procédure technique.

166
00:10:28,360 --> 00:10:32,900
C'est aussi des techniques
très précises qui permettent,

167
00:10:33,100 --> 00:10:34,540
ce n’est pas juste des grands
principes politiques,

168
00:10:34,740 --> 00:10:37,120
c'est aussi une conception

169
00:10:37,320 --> 00:10:40,800
procédurale de la

170
00:10:42,000 --> 00:10:46,540
démocratisation avec des
dispositifs précis de changement.

171
00:10:46,740 --> 00:10:51,220
Par exemple, sous André Malraux,

172
00:10:51,420 --> 00:10:55,460
il y aura une vaste politique
d'implantation de structures

173
00:10:55,660 --> 00:10:59,140
culturelles décentralisées
loin de Paris.

174
00:10:59,340 --> 00:11:03,200
Il y aura tout un programme
d'installation de maisons de

175
00:11:03,400 --> 00:11:06,560
la culture dans des petites
et moyennes agglomérations,

176
00:11:06,760 --> 00:11:11,420
des théâtres, des musées
décentralisés. Ça, c'est procédural,

177
00:11:11,620 --> 00:11:15,280
c'est ce qu'on appelle des

178
00:11:15,480 --> 00:11:17,200
dispositifs techniques.

179
00:11:17,400 --> 00:11:21,320
Plus modestes encore dans les
dispositifs techniques,

180
00:11:21,520 --> 00:11:26,280
on a un musée comme le Centre
Pompidou qui a introduit pour

181
00:11:26,480 --> 00:11:29,780
la première fois la libre
circulation des publics au

182
00:11:29,980 --> 00:11:30,980
milieu des œuvres.

183
00:11:31,180 --> 00:11:33,860
Le dispositif du Centre
Pompidou à Paris est très

184
00:11:34,060 --> 00:11:37,020
particulier avec une
inversion de ce qui est dehors,

185
00:11:37,220 --> 00:11:37,980
ce qui est dedans.

186
00:11:38,180 --> 00:11:42,700
Voilà, c'étaient des moyens
en tout cas qu'ont été pensés

187
00:11:42,900 --> 00:11:46,140
comme étant, comme pouvant

188
00:11:46,340 --> 00:11:51,100
aider à ce que les jeunes,
les enfants, un public qui va

189
00:11:51,300 --> 00:11:54,980
pas au musée se sentent moins
intimidés lorsqu'ils vont

190
00:11:55,180 --> 00:11:58,040
dans des espaces comme ça,
très modernes, proches d'une

191
00:11:58,240 --> 00:12:01,840
structure industrielle par
ailleurs dans son architecture.

192
00:12:02,040 --> 00:12:06,800
Et puis encore un exemple technique,
le Théâtre national populaire

193
00:12:07,360 --> 00:12:08,940
dont je parlais à l'instant

194
00:12:09,140 --> 00:12:13,280
qui a cherché à casser d'une

195
00:12:13,480 --> 00:12:17,240
certaine manière les rituels
intimidants du théâtre bourgeois,

196
00:12:17,440 --> 00:12:18,920
du théâtre classique

197
00:12:19,120 --> 00:12:23,180
notamment en instaurant le

198
00:12:23,380 --> 00:12:27,980
principe de vestiaires gratuits,
en supprimant l'obligation du

199
00:12:28,180 --> 00:12:32,200
pourboire, en modifiant les horaires,
en faisant des horaires l'après-midi,

200
00:12:32,700 --> 00:12:36,380
goûter le mercredi après-midi
ou le samedi ou dimanche,

201
00:12:36,580 --> 00:12:40,700
des séances spéciales pour les écoles,
pour les enfants, pour les

202
00:12:40,900 --> 00:12:45,080
mamans qui viennent avec leurs,
leurs enfants en bas âge,

203
00:12:45,280 --> 00:12:46,040
etc., etc.,

204
00:12:47,740 --> 00:12:51,540
toute une série de
dispositifs très simples en fait,

205
00:12:51,740 --> 00:12:56,500
mais qui sont censés rendre
possible un accès beaucoup

206
00:12:56,840 --> 00:13:01,800
plus large de lieux qui sont
sinon vécus comme intimidants.

207
00:13:02,000 --> 00:13:05,380
Et puis peut-être dernier
dispositif technique,

208
00:13:05,580 --> 00:13:10,020
c'est très simplement des
politiques tarifaires

209
00:13:10,220 --> 00:13:13,740
différentielles qui tendent à

210
00:13:13,940 --> 00:13:18,060
rendre les choses beaucoup
plus accessibles pour ce

211
00:13:18,260 --> 00:13:23,020
qu'on appelle les publics défavorisés,
les chômeurs ou les étudiants,

212
00:13:23,600 --> 00:13:25,020
les seniors, etc.,

213
00:13:25,220 --> 00:13:29,920
qui ont des accès favorisés,
privilégiés, la plupart du

214
00:13:30,120 --> 00:13:34,640
temps gratuits à toute une
série d'équipements culturels.

215
00:13:34,840 --> 00:13:38,660
Donc, le jugement qu'on porte
sur la réussite ou l'échec de

216
00:13:38,860 --> 00:13:41,420
la démocratisation culturelle,
ça va dépendre de quoi on parle.

217
00:13:41,620 --> 00:13:45,820
Si on parle des procédures techniques,
c'est plutôt une réussite.

218
00:13:46,020 --> 00:13:50,660
Si on parle d'un processus historique,
on va être un peu dans

219
00:13:50,860 --> 00:13:53,180
l'attentisme en disant :
attendons de voir, c'est

220
00:13:53,380 --> 00:13:56,840
quand même des choses qui sont très,
très longues à se diffuser.

221
00:13:57,040 --> 00:14:01,320
Et si on est sur un projet
politique où on veut un

222
00:14:01,520 --> 00:14:05,760
résultat rapide, on voit bien que là,
le compte n'y est pas et

223
00:14:05,960 --> 00:14:10,460
qu'il faut sans doute encore
persévérer. Ce qui est

224
00:14:10,660 --> 00:14:14,440
ennuyeux dans les, non pas
dans les constats parce que

225
00:14:14,640 --> 00:14:16,640
les constats, ils sont réels,
on ne peut pas les changer,

226
00:14:16,840 --> 00:14:19,140
mais ce qui est ennuyeux dans
les discours à tendance

227
00:14:19,340 --> 00:14:23,260
idéologique sur l'échec de la

228
00:14:23,460 --> 00:14:27,940
démocratisation culturelle,
c'est qu'il renoue d'une

229
00:14:28,140 --> 00:14:32,880
certaine façon avec une
vision très ancienne de la

230
00:14:33,080 --> 00:14:37,780
culture qui est une culture innée,
une culture prédestinée qui

231
00:14:37,980 --> 00:14:42,280
fait que d'une certaine manière,
aucune institution ne

232
00:14:42,480 --> 00:14:44,820
pourrait se substituer à la famille.

233
00:14:45,020 --> 00:14:48,840
La famille, c'est ce qui
assure la meilleure

234
00:14:49,040 --> 00:14:51,920
transmission du capital culturel.

235
00:14:52,120 --> 00:14:54,200
On sait que c'est vrai,
on y reviendra dans le

236
00:14:54,400 --> 00:14:58,300
troisième chapitre, mais
c'est l'idée que l'école ne

237
00:14:58,500 --> 00:15:03,260
peut pas réussir à essayer de
compenser un peu, de donner

238
00:15:03,460 --> 00:15:06,080
accès à la culture à des

239
00:15:06,280 --> 00:15:11,040
élèves qui en sont éloignés
d'un point de vue familial.

240
00:15:11,680 --> 00:15:14,600
Et que donc ce sont des
discours d'impuissance d'une

241
00:15:14,800 --> 00:15:19,560
certaine manière : "Puisque
ça ne marche pas, laissons tomber,

242
00:15:19,760 --> 00:15:22,680
cessons d'investir, laissons
les gens qui ont un accès

243
00:15:22,880 --> 00:15:26,020
privilégié à la culture" —
cette fameuse classe cultivée

244
00:15:26,220 --> 00:15:29,080
dont parlaient Alain Darbel
et Pierre Bourdieu dans

245
00:15:29,280 --> 00:15:30,100
"L'Amour de l'art".

246
00:15:30,300 --> 00:15:34,220
Il y a la classe cultivée qui
cumule tous les avantages

247
00:15:34,420 --> 00:15:37,680
liés au capital culturel et les autres,

248
00:15:37,880 --> 00:15:41,790
tant pis, la culture c'est
pas pour eux.

249
00:15:41,990 --> 00:15:44,750
Donc ce n’est pas un discours
très démocratique.

250
00:15:44,950 --> 00:15:48,910
Et ce discours d'impuissance,
par ailleurs, il oublie des

251
00:15:49,110 --> 00:15:53,010
réussites incontestables des
politiques culturelles.

252
00:15:53,210 --> 00:15:56,950
Alors, qu'est-ce que
j'entends par des réussites

253
00:15:57,150 --> 00:15:58,710
incontestables ? En fait,

254
00:15:58,910 --> 00:16:03,290
tout dépend du regard qu'on porte sur,
sur les pratiques culturelles.

255
00:16:03,490 --> 00:16:08,250
Ce qu'on voit, c'est que le
fait que les inégalités

256
00:16:08,770 --> 00:16:10,650
culturelles ne s'accentuent pas,

257
00:16:10,850 --> 00:16:14,990
soient plutôt stables ou ne

258
00:16:15,190 --> 00:16:19,950
s'exacerbent pas, est déjà en
soit une réussite à une

259
00:16:20,410 --> 00:16:24,610
époque où on sait que ce qui
se joue au niveau familial est très,

260
00:16:24,810 --> 00:16:25,890
très important.

261
00:16:26,090 --> 00:16:30,850
Donc, ça peut être aussi une
façon de voir les choses.

262
00:16:31,490 --> 00:16:36,450
Deuxièmement, les politiques
culturelles, c'est aussi des lieux,

263
00:16:36,650 --> 00:16:41,450
enfin des espaces où se
jouent des identités collectives.

264
00:16:42,070 --> 00:16:43,730
C'est là où se joue le collectif.

265
00:16:43,930 --> 00:16:48,690
On l'a beaucoup vu au moment du Covid,
au moment du confinement où

266
00:16:48,890 --> 00:16:52,610
il y avait énormément d'appels à,

267
00:16:52,810 --> 00:16:56,830
au-delà du fait d'être chacun
confiné chez soi dans

268
00:16:57,030 --> 00:17:01,390
l'espace domestique et d'être
privé de ses lieux ou qui

269
00:17:01,590 --> 00:17:05,470
brassent de la population,
des bibliothèques, des écoles,

270
00:17:05,670 --> 00:17:09,190
des musées, des collèges,
etc., il y avait cette idée

271
00:17:09,390 --> 00:17:13,530
d'identité collective qu'il
fallait préserver, de vivre ensemble.

272
00:17:13,730 --> 00:17:18,490
Et la culture, c'est ce qu'on
a inventé de mieux jusqu'à

273
00:17:18,690 --> 00:17:21,250
preuve du contraire pour
créer cette identité

274
00:17:21,450 --> 00:17:24,690
collective et la faire vivre
au quotidien.

275
00:17:24,890 --> 00:17:27,650
Et puis surtout, en fait,
on oublie de regarder

276
00:17:27,850 --> 00:17:32,610
l'impact normatif et cognitif

277
00:17:33,190 --> 00:17:36,710
de la démocratisation
culturelle qui se joue sur

278
00:17:36,910 --> 00:17:39,750
des choses qui sont très peu visibles,
qui sont très peu tangibles,

279
00:17:39,950 --> 00:17:44,030
c'est-à-dire que même,
c'est-à-dire au niveau de l'école,

280
00:17:44,230 --> 00:17:48,190
s'il y a des sorties au musée,
au théâtre, qu'on emmène les

281
00:17:48,390 --> 00:17:52,930
enfants régulièrement en bibliothèque,
bah, ça instaure des familiarités,

282
00:17:53,130 --> 00:17:57,470
des routines qui peut-être
mettront deux générations à

283
00:17:57,670 --> 00:18:01,870
porter leurs fruits,
mais qui font que ces enfants,

284
00:18:02,070 --> 00:18:04,210
lorsqu'ils grandiront,
lorsqu'ils auront à leur tour

285
00:18:04,410 --> 00:18:08,110
des enfants, ne se sentiront
pas exclus des lieux de

286
00:18:08,310 --> 00:18:12,470
culture et se sentiront
autorisés à y emmener leurs enfants.

287
00:18:12,670 --> 00:18:16,210
Mais tout ceci se mesure sur
un temps très long, sur

288
00:18:16,410 --> 00:18:17,750
plusieurs générations.

289
00:18:17,950 --> 00:18:21,870
Et d'une certaine manière,
c'est la démocratisation culturelle,

290
00:18:22,070 --> 00:18:25,750
c'est un processus plus qu'un
état de fait, c'est-à-dire

291
00:18:25,950 --> 00:18:30,430
que c'est par définition
inachevé et inachevable.

292
00:18:30,630 --> 00:18:35,390
C'est un processus sans fin
comme le processus d'éducation.

293
00:18:35,970 --> 00:18:39,230
C'est comme si on disait :
bon bah, l'égalité à l'école,

294
00:18:39,430 --> 00:18:41,510
ça ne marche pas, donc on arrête,
ça ne sert à rien.

295
00:18:41,710 --> 00:18:44,790
Non, ça ne marche pas comme ça,
une société démocratique ne

296
00:18:44,990 --> 00:18:47,790
peut pas décider de ne plus

297
00:18:47,990 --> 00:18:52,750
investir dans l'éducation et
ne pas continuer à essayer à

298
00:18:53,130 --> 00:18:57,150
réduire les inégalités
d'accès à l'enseignement supérieur,

299
00:18:57,350 --> 00:18:58,110
par exemple.

300
00:18:58,310 --> 00:19:03,050
Donc, si pour terminer on
essaie de dresser un bilan

301
00:19:03,330 --> 00:19:07,470
provisoire de cette politique

302
00:19:07,670 --> 00:19:12,010
de démocratisation culturelle,
on voit qu'il y a une partie

303
00:19:12,210 --> 00:19:15,210
des objectifs qui clairement
ont été atteints, ne

304
00:19:15,410 --> 00:19:17,570
serait-ce que le soutien à la

305
00:19:17,770 --> 00:19:22,470
création, la mise en valeur
du patrimoine sur l'ensemble

306
00:19:22,670 --> 00:19:25,450
du territoire, l'aménagement
du territoire, la réduction

307
00:19:25,650 --> 00:19:29,470
des inégalités entre les
grandes villes et les villes

308
00:19:29,670 --> 00:19:33,270
plus petites, entre les zones

309
00:19:33,470 --> 00:19:35,470
urbaines et les zones rurales.

310
00:19:35,670 --> 00:19:40,430
Et en même temps, cette réduction,
ces objectifs qui ont été

311
00:19:40,630 --> 00:19:45,590
atteints se conjuguent avec
des objectifs qui n'ont pas

312
00:19:46,050 --> 00:19:49,550
été atteints, c'est-à-dire
que depuis le constat de

313
00:19:50,470 --> 00:19:53,190
Darbel et Bourdieu, assez peu

314
00:19:53,390 --> 00:19:56,370
de choses ont changé dans

315
00:19:56,570 --> 00:20:01,330
l'accès différencié
socialement à la culture.

316
00:20:01,530 --> 00:20:04,110
Mais ce constat ne peut pas

317
00:20:04,310 --> 00:20:08,410
être séparé de celui qui
concerne les inégalités

318
00:20:08,610 --> 00:20:10,910
d'accès à l'enseignement supérieur.

319
00:20:11,110 --> 00:20:14,550
Et on observe depuis
plusieurs décennies que le

320
00:20:14,750 --> 00:20:18,190
pourcentage des enfants des
classes populaires par

321
00:20:18,390 --> 00:20:22,530
exemple qui ont accès aux
classes préparatoires,

322
00:20:22,730 --> 00:20:25,310
aux écoles d'ingénieurs,
aux écoles de commerce,

323
00:20:25,510 --> 00:20:29,250
aux instituts d'études politiques,
est en net déclin.

324
00:20:29,450 --> 00:20:32,150
Donc, c'est assez difficile

325
00:20:32,350 --> 00:20:36,410
de critiquer uniquement la

326
00:20:36,610 --> 00:20:39,650
démocratisation culturelle ou
en tout cas les politiques de

327
00:20:39,850 --> 00:20:42,710
démocratisation culturelle en
les séparant de ce qui se

328
00:20:42,910 --> 00:20:43,850
passe à l'école.

329
00:20:44,050 --> 00:20:48,810
On ne peut pas envisager,

330
00:20:49,010 --> 00:20:53,610
comme le disaient Darbel et Bourdieu,
une politique de

331
00:20:53,810 --> 00:20:55,150
démocratisation culturelle

332
00:20:55,350 --> 00:21:00,110
efficace sans prendre l'école

333
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dans l'ensemble de la problématique.

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Et si on ne met pas en place
une véritable politique de

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diminution des inégalités à l'école,

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on n'aura pas de diminution
des inégalités dans les

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pratiques culturelles.