1
00:00:05,880 --> 00:00:07,320
Bonjour,. On l'a vu,

2
00:00:07,520 --> 00:00:09,180
le phénomène de l'endettement
public connaît un certain

3
00:00:09,379 --> 00:00:12,760
nombre de limites juridiques
traditionnelles, mais à côté de cela,

4
00:00:12,959 --> 00:00:16,880
il connaît surtout des
limites économiques qui sont

5
00:00:17,080 --> 00:00:20,700
tout à fait puissantes et qui
expliquent en réalité plus

6
00:00:20,900 --> 00:00:24,140
l'obligation de tempérer ce
recours à l'endettement public.

7
00:00:24,440 --> 00:00:27,740
Alors, dans ce paragraphe second,
donc consacré aux limites économiques,

8
00:00:27,939 --> 00:00:29,700
en réalité, il faut
simplement souligner trois problèmes.

9
00:00:29,900 --> 00:00:32,420
Le premier étant le plus
criant et on l'a déjà évoqué,

10
00:00:32,620 --> 00:00:33,380
donc je vais être rapide.

11
00:00:33,580 --> 00:00:35,980
Le premier problème
économique lié à l'endettement,

12
00:00:36,420 --> 00:00:39,520
c'est, on l'a vu, la charge
de la dette, c'est-à-dire le

13
00:00:39,720 --> 00:00:42,860
fait qu'être endetté,
ça coûte de l'argent et ça

14
00:00:43,060 --> 00:00:44,080
coûte de l'argent tous les ans.

15
00:00:44,280 --> 00:00:46,480
Même si c'est pour le plus
grand bonheur de la

16
00:00:46,680 --> 00:00:48,720
population et pour créer de
magnifiques infrastructures,

17
00:00:48,920 --> 00:00:51,580
tous les ans, il faut faire
face donc à l'obligation de

18
00:00:51,780 --> 00:00:54,740
payer des intérêts à
l'ensemble des investisseurs

19
00:00:54,940 --> 00:00:57,920
qui ont eu la gentillesse,
le bon goût, la générosité

20
00:00:58,120 --> 00:01:01,140
peut-être de prêter à l'État
concerné certaines sommes.

21
00:01:01,600 --> 00:01:04,840
Je vous ai déjà donné ces chiffres,
j'y reviens et j'y insiste.

22
00:01:05,040 --> 00:01:09,060
Jusqu'à ces dernières années,
c'est-à-dire les années

23
00:01:09,440 --> 00:01:12,700
directement post-Covid,
la France, à peu près chaque année,

24
00:01:12,900 --> 00:01:15,640
payait de l'ordre, en moyenne,
d'une quarantaine de

25
00:01:15,840 --> 00:01:19,220
milliards par an juste pour
faire face donc aux intérêts

26
00:01:19,420 --> 00:01:20,180
de sa dette.

27
00:01:20,380 --> 00:01:22,720
Le niveau a beaucoup augmenté

28
00:01:22,920 --> 00:01:27,280
à partir de 2023, en réalité du fait,
bien sûr, de l'augmentation

29
00:01:27,480 --> 00:01:29,340
globale sur la planète des
taux d'intérêt.

30
00:01:29,540 --> 00:01:32,120
Le fait donc, il devient plus
cher pour la France comme

31
00:01:32,320 --> 00:01:34,080
pour tous les pays du monde
et tous les investisseurs

32
00:01:34,280 --> 00:01:37,000
d'ailleurs d'emprunter de
l'argent et que, par ailleurs,

33
00:01:37,200 --> 00:01:39,980
le stock de dette accumulée a
cru et notamment avec le Covid.

34
00:01:40,180 --> 00:01:44,120
Et donc, mécaniquement,
pour faire face aux échéances

35
00:01:44,320 --> 00:01:46,740
des dettes anciennes,
il convient de se réendetter

36
00:01:46,940 --> 00:01:50,320
et de sorte que, finalement,
une sorte d'effet boule de

37
00:01:50,520 --> 00:01:52,840
neige est en cours et cet
effet est assez inquiétant.

38
00:01:53,040 --> 00:01:57,260
Puisqu'en effet, en 2024,
les charges payées par la

39
00:01:57,460 --> 00:02:01,960
France pour faire face au
stock de dette, ses intérêts

40
00:02:02,160 --> 00:02:05,220
ont atteint près de 55 milliards,
54 milliards, entre 54 et 55

41
00:02:05,420 --> 00:02:08,840
milliards d'euros, donc une
hausse extrêmement significative.

42
00:02:09,039 --> 00:02:13,800
Et en 2025, c'est presque 10
milliards de plus, de l'ordre

43
00:02:14,000 --> 00:02:18,200
de 65 milliards que la France
devra trouver pour faire face

44
00:02:18,399 --> 00:02:20,440
donc encore une fois aux
intérêts de sa dette.

45
00:02:20,640 --> 00:02:24,500
Et ce niveau risque de
continuer d'augmenter si la

46
00:02:24,700 --> 00:02:28,580
situation n'est pas jugulée
dans les années qui viennent.

47
00:02:28,780 --> 00:02:31,340
Donc, c'est la première difficulté,
puisqu'évidemment trouver 40,

48
00:02:31,540 --> 00:02:34,980
50, 60 et peut-être plus
milliards d'euros signifie eh

49
00:02:35,179 --> 00:02:36,840
bien nécessairement
l'obligation soit d'augmenter

50
00:02:37,040 --> 00:02:38,300
les impôts, soit de baisser
les dépenses.

51
00:02:38,500 --> 00:02:41,280
Et en tout cas, c'est
toujours autant de milliards

52
00:02:41,480 --> 00:02:44,800
d'euros qui ne sont pas
consacrés à payer des fonctionnaires,

53
00:02:45,000 --> 00:02:47,320
à créer de nouvelles écoles
ou donc finalement à

54
00:02:47,519 --> 00:02:50,060
favoriser plus directement
l'intérêt général qu’à

55
00:02:50,600 --> 00:02:53,160
travers simplement le fait de
payer des investisseurs.

56
00:02:53,359 --> 00:02:56,560
Le deuxième élément,
ça n'est pas sans lien avec

57
00:02:56,760 --> 00:02:57,519
ce que je viens de dire.

58
00:02:57,719 --> 00:02:59,500
Deuxième problème potentiel,
c'est qu'évidemment

59
00:02:59,700 --> 00:03:02,440
l'endettement a des
conséquences sur la

60
00:03:02,640 --> 00:03:03,399
répartition des richesses.

61
00:03:03,599 --> 00:03:06,060
Alors, pour simplifier,
même pour un peu caricaturer,

62
00:03:06,260 --> 00:03:10,360
mais assumons-le, l'idée globalement,
c'est que lorsqu'un État s'endette,

63
00:03:11,060 --> 00:03:15,100
il s'appauvrit,
puisqu'ensuite il va devoir

64
00:03:15,299 --> 00:03:18,540
payer pour faire face aux
intérêts de la dette.

65
00:03:18,739 --> 00:03:21,900
Mais il enrichit certaines
personnes et il a tendance

66
00:03:22,100 --> 00:03:25,240
finalement à appauvrir les
contribuables qui devront

67
00:03:25,440 --> 00:03:27,040
payer pour que l'État ensuite

68
00:03:27,239 --> 00:03:32,000
fasse face à ses intérêts.

69
00:03:32,200 --> 00:03:34,820
Et en même temps, il va
évidemment enrichir.

70
00:03:35,019 --> 00:03:37,760
Le phénomène va enrichir ceux
qui ont prêté de l'argent et

71
00:03:37,959 --> 00:03:39,800
qui donc vont percevoir les intérêts.

72
00:03:40,000 --> 00:03:43,400
Or, si ce sont tous les
contribuables qui payent,

73
00:03:43,600 --> 00:03:47,560
qui s'appauvrissent donc,
y compris des contribuables modestes,

74
00:03:47,760 --> 00:03:50,520
en revanche, ceux, de fait,
qui ont prêté de l'argent à

75
00:03:50,720 --> 00:03:52,340
la France sont ceux qui
avaient les moyens de le

76
00:03:52,540 --> 00:03:54,980
faire et donc avaient les
moyens d'investir et donc il

77
00:03:55,179 --> 00:03:55,939
y avait de l'épargne.

78
00:03:56,139 --> 00:03:56,899
Et ce sont donc plutôt les plus riches.

79
00:03:57,099 --> 00:04:00,200
Et donc, il y a une sorte de
phénomène de Robin des Bois inversé,

80
00:04:00,399 --> 00:04:02,080
si je puis dire, avec
l'endettement public.

81
00:04:02,280 --> 00:04:04,900
Puisqu'au bout du compte,
on prélève auprès de tous,

82
00:04:05,100 --> 00:04:07,880
y compris les plus pauvres,
de l'impôt pour rembourser,

83
00:04:08,079 --> 00:04:11,020
enfin pour payer plus exactement,
les intérêts que les plus

84
00:04:11,220 --> 00:04:15,980
riches ont gentiment,
vont gentiment percevoir du

85
00:04:16,180 --> 00:04:18,959
fait donc qu'ils ont accepté
de prêter de l'argent à l'État.

86
00:04:19,159 --> 00:04:21,399
Et donc, finalement,
un mécanisme de répartition

87
00:04:21,599 --> 00:04:23,960
des richesses qui profite
plutôt aux plus riches plutôt

88
00:04:24,159 --> 00:04:24,919
qu'aux pauvres.

89
00:04:25,119 --> 00:04:28,500
De même, dans cette question
de la répartition des richesses,

90
00:04:28,700 --> 00:04:33,460
de fait, là encore, la France
aujourd'hui emprunte auprès

91
00:04:33,840 --> 00:04:37,420
d'investisseurs français,
des banques, des fonds de pension,

92
00:04:37,620 --> 00:04:42,380
en tout cas des fonds de
grandes sociétés d'assurance

93
00:04:42,600 --> 00:04:46,120
notamment françaises,
mais aussi et plutôt majoritairement,

94
00:04:46,320 --> 00:04:48,500
lors d'une année sur d'autres,
les chiffres fluctuent,

95
00:04:48,700 --> 00:04:52,140
mais globalement pour plutôt
une moitié, parfois un peu

96
00:04:52,340 --> 00:04:54,760
plus d'une moitié, ce sont
des investisseurs étrangers

97
00:04:54,960 --> 00:04:56,220
qui acquièrent de la dette française.

98
00:04:56,420 --> 00:04:59,440
Alors, cela apparaît à la
fois comme une bonne nouvelle

99
00:04:59,640 --> 00:05:01,800
puisque cela prouve que la
dette française est

100
00:05:02,000 --> 00:05:03,620
attractive et c'est ce qui
permet à la dette française

101
00:05:03,820 --> 00:05:04,580
de ne pas être trop chère.

102
00:05:04,780 --> 00:05:07,900
Puisque le marché de l'offre
et de la demande suggère que

103
00:05:08,099 --> 00:05:09,780
plus il y a de demandes pour
la dette française, plus il

104
00:05:09,979 --> 00:05:13,340
est possible pour la France
de faire payer moins cher sa dette,

105
00:05:13,539 --> 00:05:14,900
et donc, finalement,
d'avoir des intérêts plus

106
00:05:15,099 --> 00:05:15,859
faibles à payer.

107
00:05:16,059 --> 00:05:17,240
Donc, c'est une bonne
nouvelle et en même temps,

108
00:05:17,440 --> 00:05:19,540
les intérêts en question,
même s'ils sont plus faibles,

109
00:05:20,060 --> 00:05:22,280
ils seront payés à des
investisseurs étrangers.

110
00:05:22,479 --> 00:05:25,620
Donc, c'est aussi une manière
de prendre de l'argent auprès

111
00:05:25,820 --> 00:05:28,640
des contribuables français
pour finalement payer,

112
00:05:29,080 --> 00:05:30,740
non pas des Français qui
pourraient réinvestir

113
00:05:30,940 --> 00:05:32,640
localement cet argent,
mais plutôt des étrangers qui,

114
00:05:32,840 --> 00:05:35,740
par ailleurs, tout est donc
plutôt tendance à consommer

115
00:05:35,940 --> 00:05:36,720
ailleurs qu'en France.

116
00:05:36,920 --> 00:05:39,540
C'est donc le deuxième
problème lié à cet

117
00:05:39,740 --> 00:05:41,700
endettement et donc à cette
répartition des richesses

118
00:05:41,900 --> 00:05:42,659
qu'il implique.

119
00:05:42,859 --> 00:05:46,000
Enfin, troisième et dernier problème,
alors c'est sans doute moins prégnant,

120
00:05:46,200 --> 00:05:47,380
mais il mérite d'être souligné.

121
00:05:47,580 --> 00:05:52,260
L'endettement public a ce que
les économistes qualifient

122
00:05:52,460 --> 00:05:55,700
d'effet d'éviction sur
l'endettement privé.

123
00:05:55,900 --> 00:05:57,500
Et en réalité, ce que cela
signifie concrètement,

124
00:05:57,700 --> 00:06:01,560
c'est que plus les États sont
présents sur le marché de la dette,

125
00:06:01,760 --> 00:06:04,220
c'est-à-dire plus les États
proposent des titres de dette

126
00:06:04,420 --> 00:06:07,820
aux investisseurs, moins les
investisseurs auront tendance

127
00:06:08,020 --> 00:06:09,640
à se tourner vers les
entreprises privées.

128
00:06:09,840 --> 00:06:13,920
Parce que souvent les États
donc proposent des titres

129
00:06:14,120 --> 00:06:16,980
plus sûrs et donc en tout cas
une concurrence se crée et

130
00:06:17,180 --> 00:06:19,240
donc potentiellement une
concurrence défavorable aux

131
00:06:19,440 --> 00:06:21,860
entreprises privées et donc
un investissement privé et

132
00:06:22,060 --> 00:06:24,660
globalement au développement
économique. En tout cas,

133
00:06:24,860 --> 00:06:27,920
c'est ce que tendent à
montrer des études, de sorte

134
00:06:28,120 --> 00:06:30,760
que l'endettement public peut
aussi à un moment constituer

135
00:06:30,960 --> 00:06:33,100
un problème globalement pour
le développement des

136
00:06:33,300 --> 00:06:34,480
entreprises privées.

137
00:06:34,680 --> 00:06:37,460
Alors, en guise de conclusion,
la question qu'on peut se poser,

138
00:06:37,659 --> 00:06:40,740
car on l'a vu, l'endettement
public a des aspects positifs

139
00:06:40,940 --> 00:06:42,160
et aussi des aspects négatifs.

140
00:06:42,360 --> 00:06:45,040
Mais la question qu'on
pourrait se poser et que les

141
00:06:45,240 --> 00:06:46,560
économistes se posent,
c'est de savoir, mais finalement,

142
00:06:46,760 --> 00:06:50,080
il y a-t-il un niveau au-delà
duquel l'endettement devient

143
00:06:50,280 --> 00:06:52,540
potentiellement plus mauvais
qu'il n'est bon ?

144
00:06:52,960 --> 00:06:55,540
Y a-t-il donc une sorte de
niveau idéal potentiel

145
00:06:55,740 --> 00:06:57,540
d'endettement public,
en tout cas de niveau qui

146
00:06:57,740 --> 00:06:59,240
reste supportable aisément ?

147
00:06:59,440 --> 00:07:02,440
Alors, pour la peine,
la question est complexe et

148
00:07:02,640 --> 00:07:05,360
aucune réponse tout à fait
convaincante n'a été apportée

149
00:07:05,560 --> 00:07:06,320
par les économistes.

150
00:07:06,520 --> 00:07:09,240
Alors, certains économistes
et cela fait grand bruit ont

151
00:07:09,440 --> 00:07:12,180
tenté justement de montrer
qu'au-delà d'un certain niveau,

152
00:07:12,380 --> 00:07:14,920
pour à peu près tous les
États du monde, niveau qu'ils

153
00:07:15,120 --> 00:07:19,720
évaluent autour de 90 %
d'équivalent du PIB

154
00:07:19,920 --> 00:07:22,560
d'endettement public,
les choses pouvaient tourner mal.

155
00:07:22,760 --> 00:07:26,500
En réalité, les études en
question ont montré que sur

156
00:07:26,700 --> 00:07:27,780
le plan méthodologique,
elles étaient extrêmement

157
00:07:27,979 --> 00:07:32,060
fragiles et même tout à fait faibles,
de sorte qu'on peine,

158
00:07:32,260 --> 00:07:34,840
les économistes peinent à
donner une sorte de chiffre

159
00:07:35,039 --> 00:07:36,480
qui vaudrait pour tous les
États du monde.

160
00:07:36,680 --> 00:07:40,760
Et je vous rappelle l'exemple du Japon,
au-delà de 260 % de son PIB,

161
00:07:40,960 --> 00:07:43,300
donc c'est ce que représente sa dette.

162
00:07:43,500 --> 00:07:46,320
Et le Japon ne va pas plus
mal que tout un tas d'États

163
00:07:46,520 --> 00:07:50,020
qui sont endettés à hauteur
de 20 ou 30 % de leur PIB seulement.

164
00:07:50,219 --> 00:07:52,800
Et donc, au bout du compte,
c'est un ensemble de

165
00:07:53,000 --> 00:07:55,480
configurations liées à
l'économie locale, aux

166
00:07:55,680 --> 00:07:58,420
habitudes de la population,
à des facteurs

167
00:07:58,620 --> 00:08:02,080
géostratégiques très divers
et très complexes à mettre

168
00:08:02,280 --> 00:08:03,700
finalement en équation.

169
00:08:03,900 --> 00:08:06,160
C'est tout cela qui fait au
bout du compte que

170
00:08:06,360 --> 00:08:08,700
l'endettement public devient
à un certain moment donné un problème.

171
00:08:08,900 --> 00:08:12,040
Et on le verra un tout petit
peu plus tard, c'est cela

172
00:08:12,240 --> 00:08:14,880
qu’aujourd'hui les textes
européens tentent de prendre

173
00:08:15,080 --> 00:08:19,840
en compte pour justement
affiner la norme que le droit

174
00:08:20,080 --> 00:08:22,600
européen fait peser sur les
différents États européens

175
00:08:22,800 --> 00:08:25,400
endettés pour la plus grande
partie d'entre eux.

176
00:08:25,599 --> 00:08:27,800
Mais avant ces éléments liés
au droit européen,

177
00:08:28,000 --> 00:08:32,039
terminons-en avec la question
finale relative à

178
00:08:32,240 --> 00:08:34,700
l'endettement public par-delà le monde.

179
00:08:34,900 --> 00:08:36,460
C'est la question de sa résorption.

180
00:08:36,660 --> 00:08:39,940
Comment faire, section 4e,
donc pour voir se résorber

181
00:08:40,140 --> 00:08:40,900
l'endettement public ?

182
00:08:41,100 --> 00:08:43,140
À la réalité, il y a trois
possibilités. Il y a trois

183
00:08:43,340 --> 00:08:44,720
possibilités. D'abord,

184
00:08:45,000 --> 00:08:47,480
une sorte d'intervention classique,
mais dont l'efficacité est

185
00:08:47,680 --> 00:08:49,740
très discutable, c'est
l'intervention monétaire.

186
00:08:50,080 --> 00:08:51,980
On l'a vu, il est possible

187
00:08:52,180 --> 00:08:56,120
pour les banques centrales

188
00:08:56,320 --> 00:08:59,660
notamment d'intervenir sur le
marché monétaire, notamment

189
00:08:59,860 --> 00:09:04,620
en fabriquant de l'inflation,
c'est-à-dire en rachetant des

190
00:09:05,020 --> 00:09:08,360
quantités considérables de
titres de dette ou encore en

191
00:09:08,560 --> 00:09:11,380
permettant à l'État de
distribuer des liasses de

192
00:09:11,580 --> 00:09:14,260
billets à ses fonctionnaires
ou à distribuer des aides.

193
00:09:14,460 --> 00:09:17,360
Et donc en créant de la monnaie,
et finalement le plus souvent

194
00:09:17,560 --> 00:09:19,420
quand même on l'a vu,
en créant de l'inflation,

195
00:09:19,980 --> 00:09:23,020
mécaniquement la valeur de la
dette de l'État va se réduire.

196
00:09:23,380 --> 00:09:26,280
Alors, est-ce au bout du
compte pour le plus grand

197
00:09:26,480 --> 00:09:27,240
bien de la population ?

198
00:09:27,440 --> 00:09:29,340
C'est très peu probable,
de sorte que ce type

199
00:09:29,540 --> 00:09:31,960
d'intervention est
aujourd'hui laissé de côté

200
00:09:32,160 --> 00:09:35,660
par l'immense majorité des États,
tant les États ont pu

201
00:09:35,860 --> 00:09:39,500
constater que cette tendance
à laisser filer l'inflation a

202
00:09:39,700 --> 00:09:40,900
au bout du compte des
conséquences qui sont

203
00:09:41,100 --> 00:09:45,260
dramatiques potentiellement
sur le plan du niveau de

204
00:09:45,460 --> 00:09:47,700
pauvreté et du niveau de
chômage au bout d'un certain temps.

205
00:09:47,900 --> 00:09:50,760
Et de sorte que ça ne comble
pas tout à fait la bonne

206
00:09:50,960 --> 00:09:53,220
nouvelle qui est la
restriction de la valeur du

207
00:09:53,420 --> 00:09:55,260
stock de dette de l'État.

208
00:09:55,520 --> 00:09:58,020
Alors, c'est ce qu'on appelle
en fait le concept de taxe

209
00:09:58,220 --> 00:10:00,720
d'inflation, c'est-à-dire
qu'en créant de l'inflation,

210
00:10:01,440 --> 00:10:04,560
une sorte de taxe viendrait
frapper ceux qui détiennent

211
00:10:04,760 --> 00:10:07,980
du patrimoine, puisque la
valeur des patrimoines baisse,

212
00:10:08,180 --> 00:10:10,700
donc la valeur d'une dette,
c'est un élément de patrimoine,

213
00:10:10,900 --> 00:10:14,600
pour l'État baisse, mais la
valeur du stock justement de

214
00:10:14,800 --> 00:10:17,520
créance de ceux qui disposent
d'épargne, cette valeur

215
00:10:17,720 --> 00:10:20,240
baisse tout autant, et donc
est taxée en quelque sorte

216
00:10:20,440 --> 00:10:22,940
par cette inflation que
créent de manière parfois

217
00:10:23,140 --> 00:10:26,180
donc un peu artificielle les
banques centrales.

218
00:10:26,640 --> 00:10:30,060
Et au-delà de ce problème de
la taxe d'inflation,

219
00:10:30,260 --> 00:10:33,880
il y a quelque chose en fait
d'aventureux à vouloir

220
00:10:34,080 --> 00:10:37,780
essayer d'agir sur la valeur
de sa dette grâce à l'inflation,

221
00:10:37,980 --> 00:10:41,360
puisque lorsque le phénomène
est lancé par une banque centrale,

222
00:10:41,560 --> 00:10:42,920
le cas échéant, il est très
difficile de l'enrayer,

223
00:10:43,160 --> 00:10:44,140
il est très difficile de le réguler.

224
00:10:45,300 --> 00:10:47,440
Deuxième possibilité donc,
et c'est plutôt celle que

225
00:10:47,640 --> 00:10:50,820
favorise l'ensemble des États du monde,
c'est ce que la pratique des

226
00:10:51,020 --> 00:10:52,540
économistes qualifie d'austérité.

227
00:10:52,740 --> 00:10:54,880
L'austérité budgétaire,
c'est quoi ?

228
00:10:55,080 --> 00:10:59,000
C'est en réalité deux choses
qui peuvent aller de pair.

229
00:10:59,580 --> 00:11:03,920
C'est d'une part de limiter
le niveau des dépenses,

230
00:11:04,180 --> 00:11:06,760
et d'autre part, idéalement,
en tout cas du point de vue

231
00:11:06,960 --> 00:11:10,040
de l'État qui souhaite se désendetter,
c'est d'augmenter le niveau

232
00:11:10,240 --> 00:11:11,000
des recettes.

233
00:11:11,200 --> 00:11:12,920
Et si vous baissez vos dépenses,
vous augmentez vos recettes,

234
00:11:13,120 --> 00:11:16,360
mécaniquement vous créez un
excédent budgétaire chaque année,

235
00:11:16,560 --> 00:11:20,420
et donc avec cet excédent budgétaire,
vous pouvez donc racheter des

236
00:11:20,620 --> 00:11:24,540
éléments de votre dette passée,
et finalement limiter votre

237
00:11:24,740 --> 00:11:25,500
stock de dette.

238
00:11:25,700 --> 00:11:29,620
Alors, c'est censé être la
solution miracle, très en vogue,

239
00:11:29,820 --> 00:11:34,140
principalement depuis les
années 90-2000, le Fonds

240
00:11:34,340 --> 00:11:37,080
Monétaire International
pousse à des solutions de cette nature,

241
00:11:37,280 --> 00:11:41,360
notamment les États les plus pauvres,
mais aussi endettés,

242
00:11:41,560 --> 00:11:43,920
alors moins que les États riches,
mais néanmoins endettés,

243
00:11:44,120 --> 00:11:48,960
et c'est également ce qui est
le plus en phase avec même la

244
00:11:49,280 --> 00:11:54,240
pensée la moins libérale,

245
00:11:55,640 --> 00:11:59,080
disons, qui est celle de Keynes,
qui là aussi suggère qu'en

246
00:11:59,280 --> 00:12:02,960
période faste, c'est
également la manière qu'il

247
00:12:03,160 --> 00:12:06,320
convient d'agir, c'est-à-dire
que lorsque l'économie va bien,

248
00:12:06,820 --> 00:12:08,760
il convient pour les États de
réduire les dépenses et

249
00:12:08,960 --> 00:12:10,960
d'augmenter les recettes fiscales,
donc les impôts finalement,

250
00:12:11,400 --> 00:12:15,200
justement pour combler
l'action en cas de crise.

251
00:12:15,400 --> 00:12:18,780
Alors, le problème, c'est que
ces politiques d'austérité,

252
00:12:19,000 --> 00:12:21,140
si elles peuvent
effectivement relativement

253
00:12:21,340 --> 00:12:23,720
bien fonctionner lorsque
l'économie va bien, et cela

254
00:12:23,920 --> 00:12:26,060
s'est vu par exemple à la
suite de la crise du Covid,

255
00:12:26,260 --> 00:12:28,380
par exemple en Allemagne
comme je le disais, ou encore

256
00:12:28,580 --> 00:12:30,980
en Espagne, avec des
politiques de la nature que

257
00:12:31,180 --> 00:12:32,600
je viens de décrire qui ont
plutôt bien fonctionné,

258
00:12:33,340 --> 00:12:35,500
cela ne marche pas à tous les
coups et surtout cela ne

259
00:12:35,700 --> 00:12:37,260
marche pas lorsque l'économie
continue d'aller mal.

260
00:12:37,500 --> 00:12:39,400
Et là, pour la peine,
des épisodes absolument

261
00:12:39,600 --> 00:12:42,760
dramatiques ont été traversés
par plusieurs États à la

262
00:12:42,960 --> 00:12:45,780
suite de la crise économique
précédente, donc à la suite

263
00:12:45,980 --> 00:12:49,000
de la crise économique née en
2008 aux États-Unis,

264
00:12:49,200 --> 00:12:50,560
mais qui s'est propagée
partout dans le monde,

265
00:12:51,200 --> 00:12:55,060
comme on le verra lors de nos
prochaines séances, et le cas

266
00:12:55,260 --> 00:12:59,120
grec est assurément le plus
dramatique. Puisqu'entre 2010 et 2015,

267
00:12:59,540 --> 00:13:01,300
vous vous en souvenez sans doute,
vous en avez nécessairement

268
00:13:01,500 --> 00:13:04,560
entendu parler, la Grèce a
fait l'objet d'une quasi mise

269
00:13:04,760 --> 00:13:08,500
en tutelle par ses principaux
créanciers, qui étaient en

270
00:13:08,700 --> 00:13:11,900
réalité le FMI, la Banque
mondiale et la Commission

271
00:13:12,100 --> 00:13:14,560
européenne pour l'Union européenne,
et donc c'est ce qu'on a

272
00:13:14,760 --> 00:13:17,420
appelé la Troïka, qui
finalement ont fait peser une

273
00:13:17,620 --> 00:13:20,140
sorte de contrôle permanent
sur les décisions prises par

274
00:13:20,340 --> 00:13:22,620
le pouvoir politique grec,
le Parlement et le gouvernement grec,

275
00:13:22,820 --> 00:13:26,080
en leur imposant ce qu'on a
qualifié de cure d'austérité,

276
00:13:26,280 --> 00:13:28,900
avec justement une hausse
considérable des impôts en

277
00:13:29,100 --> 00:13:31,280
Grèce et une baisse tout
aussi considérable des dépenses,

278
00:13:31,480 --> 00:13:33,980
alors pour faire face
effectivement à une situation

279
00:13:34,180 --> 00:13:37,220
d'endettement grec qui était
devenu énorme et qui avait

280
00:13:37,420 --> 00:13:40,780
été caché pendant plusieurs années,
donc une sorte finalement de

281
00:13:40,980 --> 00:13:44,620
fraude qui avait été commise
par les gouvernements

282
00:13:44,820 --> 00:13:46,280
précédents en Grèce.

283
00:13:46,480 --> 00:13:49,480
Le problème, et là c'est
extrêmement documenté

284
00:13:49,680 --> 00:13:51,980
aujourd'hui par les économistes,
c'est que cette cure

285
00:13:52,180 --> 00:13:54,120
d'austérité a eu des
conséquences absolument

286
00:13:54,320 --> 00:13:59,080
dramatiques sur la vie des
Grecs et sur même le taux de

287
00:13:59,400 --> 00:14:01,820
suicide en Grèce, sur le
niveau de pauvreté, alors je

288
00:14:02,020 --> 00:14:05,020
ne vais pas vous asséner les
chiffres relatifs à la pauvreté,

289
00:14:05,220 --> 00:14:07,640
à l'emploi et même au taux de suicide,
mais ils sont tout à fait

290
00:14:07,840 --> 00:14:11,780
significatifs et assez
effrayants et ils ont en

291
00:14:11,980 --> 00:14:13,860
quelque sorte servi de leçon
au monde entier pour se

292
00:14:14,060 --> 00:14:16,140
rendre compte que ces
politiques d'austérité

293
00:14:16,340 --> 00:14:18,280
n'étaient pas nécessairement
la meilleure manière de faire

294
00:14:18,480 --> 00:14:19,920
face à une dette galopante.

295
00:14:20,120 --> 00:14:21,800
Et d'ailleurs, ça n'a que
partiellement fonctionné,

296
00:14:22,000 --> 00:14:24,340
même si l'on regarde
simplement le niveau

297
00:14:24,540 --> 00:14:26,520
d'endettement grec qui n'a
pas tellement décru,

298
00:14:26,720 --> 00:14:31,480
malgré ces politiques qui ont
été conduites entre 2010 et 2015,

299
00:14:32,540 --> 00:14:34,920
et c'est la raison pour
laquelle avec la crise du Covid,

300
00:14:35,400 --> 00:14:37,860
les États européens notamment,
mais partout dans le monde,

301
00:14:38,060 --> 00:14:40,160
les choses ont été vues avec
un œil différent et que,

302
00:14:40,360 --> 00:14:43,860
en gros, le recours à
l'endettement et donc la fin

303
00:14:44,060 --> 00:14:46,660
des politiques d'austérité a
été considérée comme tout à

304
00:14:46,860 --> 00:14:47,620
fait acceptable.

305
00:14:48,140 --> 00:14:50,820
Alors reste une troisième et
dernière solution pour faire

306
00:14:51,020 --> 00:14:55,020
face à l'endettement,
c'est le défaut, paragraphe

307
00:14:55,220 --> 00:14:58,040
troisième donc la situation de défaut,
alors le mot défaut est

308
00:14:58,240 --> 00:15:00,920
employé comme un équivalent
du mot faillite pour les entreprises.

309
00:15:01,120 --> 00:15:03,640
Faire défaut pour un État ou
par une collectivité

310
00:15:03,840 --> 00:15:05,500
territoriale d'ailleurs,
une administration publique,

311
00:15:05,960 --> 00:15:08,780
c'est ne pas être en mesure
de faire face à ces engagements,

312
00:15:09,100 --> 00:15:12,960
faire défaut, faire défaut à
ces engagements, à

313
00:15:13,160 --> 00:15:17,920
l'obligation normalement de
payer notamment les intérêts

314
00:15:18,140 --> 00:15:21,680
réclamés par ces créanciers
ou bien le capital des dettes

315
00:15:21,880 --> 00:15:23,160
arrivant à échéance.

316
00:15:23,400 --> 00:15:26,600
Il se trouve que ces
situations de défaut sont

317
00:15:26,800 --> 00:15:29,620
parfois volontaires et
l'histoire montre un certain

318
00:15:29,820 --> 00:15:32,540
nombre d'exemples d'États qui
ont refusé à un moment donné

319
00:15:32,740 --> 00:15:36,080
de payer leurs dettes aux
différents créanciers qui

320
00:15:36,280 --> 00:15:37,120
étaient les leurs.

321
00:15:37,440 --> 00:15:41,040
Alors, la situation de
l'Argentine est un des

322
00:15:41,240 --> 00:15:43,760
meilleurs exemples puisqu’à
plusieurs reprises cette

323
00:15:43,960 --> 00:15:47,000
situation s'est présentée,
la plus flagrante et la plus

324
00:15:47,200 --> 00:15:50,100
frappante qui a conduit à des
affaires judiciaires très

325
00:15:50,300 --> 00:15:51,700
intéressantes dont on
reparlera avec ce qu'on

326
00:15:51,900 --> 00:15:53,100
appelle toujours aujourd'hui
les fonds vautours.

327
00:15:53,300 --> 00:15:58,060
C'est donc l'Argentine en
2014 qui a fait, de manière

328
00:15:58,460 --> 00:16:00,660
tout à fait volontaire,
défaut sur une partie de sa

329
00:16:00,860 --> 00:16:02,860
dette en refusant de faire
face à cette dette.

330
00:16:03,740 --> 00:16:05,920
Il se trouve que l'autre
exemple peut-être le plus

331
00:16:06,120 --> 00:16:08,600
connu historiquement,
c'est celui de la Russie en 1917.

332
00:16:09,100 --> 00:16:11,680
Vous avez tous entendu parler
des emprunts russes que

333
00:16:11,880 --> 00:16:15,060
justement les bolcheviks qui
arrivaient au pouvoir après

334
00:16:15,260 --> 00:16:19,300
la révolution russe de 1917
ont refusé de continuer de payer.

335
00:16:19,500 --> 00:16:22,540
Donc, le tsar avait emprunté
beaucoup d'argent notamment

336
00:16:22,740 --> 00:16:25,620
auprès d'investisseurs
français avec ses titres

337
00:16:25,820 --> 00:16:28,180
d'emprunt russes, des titres
de dette émis donc notamment

338
00:16:28,380 --> 00:16:31,720
auprès d'investisseurs
français avec la promesse de

339
00:16:31,920 --> 00:16:33,820
leur payer donc chaque année
des intérêts et puis leur

340
00:16:34,020 --> 00:16:35,680
rembourser le capital au bout
d'un certain temps pour

341
00:16:35,880 --> 00:16:37,580
développer notamment les
chemins de fer en Russie et

342
00:16:37,780 --> 00:16:38,540
d'autres infrastructures.

343
00:16:38,740 --> 00:16:41,680
Et donc, en 1917, tout un tas
de Français se sont retrouvés

344
00:16:41,880 --> 00:16:45,440
ruinés lorsque la Russie a
refusé de continuer de payer.

345
00:16:45,640 --> 00:16:47,760
Donc, c'est une manière pour
un État de faire défaut sur

346
00:16:47,960 --> 00:16:49,040
en tout cas une partie de sa dette.

347
00:16:49,380 --> 00:16:51,880
Il se trouve que le plus
souvent quand même ces

348
00:16:52,080 --> 00:16:55,940
défauts sont involontaires et
là encore les situations sont

349
00:16:56,140 --> 00:16:57,340
finalement assez fréquentes.

350
00:16:57,540 --> 00:17:00,120
Alors, pour des États qui ne
sont pas que des petits États,

351
00:17:00,320 --> 00:17:03,680
on peut citer à nouveau
l'Argentine qui pour certains

352
00:17:03,880 --> 00:17:08,119
épisodes a fait face donc à
des défauts subis.

353
00:17:08,319 --> 00:17:10,520
C'était le cas en 2001,
c'était le cas plus récemment

354
00:17:10,720 --> 00:17:14,240
en 2020 où l'Argentine a fait
défaut là encore sur une

355
00:17:14,440 --> 00:17:16,700
partie de sa dette.

356
00:17:17,079 --> 00:17:20,319
L'Indonésie en 2002 qui est
un très grand pays,

357
00:17:20,520 --> 00:17:23,880
l'Indonésie en 2002 n'a pas
pu faire face à une partie de sa dette.

358
00:17:24,080 --> 00:17:26,119
Plus récemment le Sri Lanka
qui n'est pas un petit pays

359
00:17:26,319 --> 00:17:29,300
non plus en 2022 pour la
peine face à l'économie

360
00:17:29,500 --> 00:17:32,080
dramatique a fait défaut là
aussi sur une partie de sa dette.

361
00:17:32,280 --> 00:17:36,140
Alors, au-delà de cette
litanie de pays et de dates,

362
00:17:36,340 --> 00:17:39,400
il y a des situations
communes que je ne vais pas

363
00:17:39,600 --> 00:17:43,680
décrire non plus dans le
détail et je vais m'abstenir

364
00:17:43,880 --> 00:17:48,640
et vous sauver d'une liste de
chiffres un peu indigeste.

365
00:17:49,320 --> 00:17:52,800
Mais retenons et c'est tout à
fait documenté là encore que

366
00:17:53,000 --> 00:17:55,360
dans à peu près et même dans
toutes ces situations,

367
00:17:55,560 --> 00:17:58,920
les conséquences pour l'État
sont toujours relativement

368
00:17:59,120 --> 00:18:00,040
dramatiques. Le phénomène est

369
00:18:00,240 --> 00:18:03,120
assez simple, l'État endetté
qui ne fait pas face à ses

370
00:18:03,320 --> 00:18:06,100
dettes au lendemain de cette
situation a la plus grande

371
00:18:06,300 --> 00:18:09,600
difficulté à trouver de
l'argent pour à nouveau

372
00:18:09,800 --> 00:18:14,080
finalement attirer des investisseurs,
attirer des capitaux étrangers,

373
00:18:14,340 --> 00:18:18,760
attirer même localement de
l'argent avec des

374
00:18:18,960 --> 00:18:23,080
contribuables et encore plus
évidemment des investisseurs

375
00:18:23,280 --> 00:18:26,600
qui sont particulièrement
méfiants puisqu'un État qui

376
00:18:26,800 --> 00:18:29,140
ne tient pas ses engagements,
c'est un État en lequel il

377
00:18:29,340 --> 00:18:31,420
est difficile d'avoir
confiance et donc c'est un

378
00:18:31,620 --> 00:18:33,780
État qui va avoir beaucoup de
difficultés justement pour

379
00:18:33,980 --> 00:18:37,640
jouer son rôle et pour faire
repartir l'économie en particulier.

380
00:18:38,040 --> 00:18:42,360
Et là encore, l'exemple
argentin de 2014 est sans

381
00:18:42,560 --> 00:18:44,760
doute celui qui reste de 2001
peut-être encore plus,

382
00:18:44,960 --> 00:18:47,480
mais reste les mieux
documentés et les plus

383
00:18:47,680 --> 00:18:50,440
dramatiques en termes
d'augmentation du niveau de

384
00:18:50,640 --> 00:18:54,480
pauvreté et de difficulté finalement,
je le disais, à relancer la

385
00:18:54,680 --> 00:18:56,920
machine économique après ces épisodes,

386
00:18:57,120 --> 00:19:01,520
le cas argentin est le plus
dramatique et malheureusement

387
00:19:01,720 --> 00:19:02,480
donc le meilleur exemple.

388
00:19:02,680 --> 00:19:05,660
Je cite simplement un chiffre
à la suite du défaut de 2001.

389
00:19:06,320 --> 00:19:09,560
C'est plus de 50 % de la
population argentine qui

390
00:19:09,760 --> 00:19:12,220
s'est retrouvée en dessous du
seuil de pauvreté donc avec

391
00:19:12,420 --> 00:19:15,680
une sorte de conjonction de
facteurs économiques dramatiques,

392
00:19:15,880 --> 00:19:19,180
moins d'investissement,
plus d'inflation, plus de chômage,

393
00:19:19,380 --> 00:19:20,660
etc. Et donc une situation

394
00:19:20,860 --> 00:19:25,260
dont on ne peut évidemment
que constater qu'elle crée

395
00:19:25,460 --> 00:19:28,680
des drames qui méritent a
priori d'être prévenus,

396
00:19:28,880 --> 00:19:29,860
d'être évités.

397
00:19:30,060 --> 00:19:32,160
On pourrait citer aussi des
cas de faillite de

398
00:19:32,360 --> 00:19:34,520
collectivité territoriale,
je pense au cas où vous avez

399
00:19:34,720 --> 00:19:36,720
peut-être entendu parler le
cas de la ville de Détroit

400
00:19:36,920 --> 00:19:39,400
aux États-Unis qui a fait
défaut sur une partie de sa

401
00:19:39,600 --> 00:19:40,360
dette en 2013.

402
00:19:41,780 --> 00:19:44,620
Et la ville de Détroit là
encore a dû réduire

403
00:19:44,820 --> 00:19:47,840
considérablement évidemment
ses dépenses à la suite de cet épisode,

404
00:19:48,040 --> 00:19:49,800
a eu beaucoup de mal à
emprunter de l'argent de

405
00:19:50,000 --> 00:19:53,920
sorte que les casernes de
pompiers ont fermé pour une

406
00:19:54,120 --> 00:19:56,860
même partie d'entre elles et que,
on l'imagine, je prends cet

407
00:19:57,060 --> 00:19:59,460
exemple simplement, mais les
conséquences sur la vie

408
00:19:59,660 --> 00:20:03,720
quotidienne des habitants de
la commune, de la ville de Détroit,

409
00:20:03,920 --> 00:20:06,000
ont été tout à fait
dramatiques et considérables.

410
00:20:06,200 --> 00:20:10,120
Alors, c'est précisément,
en transition et conclusion à ce stade,

411
00:20:10,720 --> 00:20:13,080
pour faire face à ces
situations potentiellement

412
00:20:13,280 --> 00:20:16,560
dramatiques que les pays
européens se sont entendus

413
00:20:16,760 --> 00:20:19,040
pour façonner des contraintes
qui leur sont spécifiques,

414
00:20:19,240 --> 00:20:21,380
bien entendu, tout
particulièrement les pays de

415
00:20:21,580 --> 00:20:25,160
la zone euro, pour tenter
d'éviter ce genre de drame et

416
00:20:25,360 --> 00:20:28,440
pour finalement
s'auto-limiter et

417
00:20:28,640 --> 00:20:32,040
s'auto-imposer un certain
nombre d'obligations censées

418
00:20:32,240 --> 00:20:36,520
faciliter un retour à l'équilibre,
comme on le verra la prochaine fois.