1 00:00:05,980 --> 00:00:08,119 Bonjour, il nous reste à envisager une dernière 2 00:00:08,319 --> 00:00:10,800 catégorie de recettes définitives des différentes 3 00:00:11,000 --> 00:00:14,080 administrations publiques après les prélèvements obligatoires, 4 00:00:14,280 --> 00:00:16,440 après les redevances pour services rendus, plus 5 00:00:16,640 --> 00:00:19,180 généralement les différentes contributions volontaires que 6 00:00:19,380 --> 00:00:21,900 des usagers du service public peuvent être amenés à verser. 7 00:00:22,099 --> 00:00:25,120 Eh bien, envisageons très brièvement les revenus tirés 8 00:00:25,320 --> 00:00:27,800 du patrimoine d'une administration publique, 9 00:00:28,020 --> 00:00:29,660 c'est donc un troisième chapitre. 10 00:00:30,020 --> 00:00:33,420 Le patrimoine des personnes publiques peut prendre 11 00:00:33,620 --> 00:00:35,920 différentes formes : patrimoine immobilier, 12 00:00:36,120 --> 00:00:38,380 l'État est évidemment propriétaire comme de 13 00:00:38,580 --> 00:00:40,260 nombreuses administrations publiques d'un certain nombre 14 00:00:40,460 --> 00:00:43,720 de bâtiments, de terrains par exemple, l'université Panthéon-Assas 15 00:00:43,960 --> 00:00:48,480 est propriétaire d'un certain nombre de bâtiments et il est 16 00:00:48,680 --> 00:00:52,540 possible de tirer un certain nombre de revenus de cela puisque, 17 00:00:52,840 --> 00:00:55,900 prenons cet exemple tout à fait basique, l'université 18 00:00:56,100 --> 00:00:57,100 Panthéon-Assas par exemple 19 00:00:57,300 --> 00:01:01,700 loue régulièrement ses 20 00:01:01,900 --> 00:01:05,379 amphithéâtres pour que des associations, parfois des 21 00:01:05,580 --> 00:01:08,420 entreprises privées, organisent des symposiums et 22 00:01:08,620 --> 00:01:11,280 donc il y a un tarif délibéré par le conseil 23 00:01:11,480 --> 00:01:13,440 d'administration de cette université qui permet donc à 24 00:01:13,640 --> 00:01:15,960 cette université de faire rentrer un peu d'argent dans 25 00:01:16,160 --> 00:01:19,060 les caisses pour notamment permettre à ce que ces locaux, 26 00:01:19,260 --> 00:01:20,700 pendant les périodes de vacances scolaires notamment, 27 00:01:21,000 --> 00:01:22,200 soient occupés. 28 00:01:23,160 --> 00:01:26,880 Au-delà de cet exemple, c'est l'État plus 29 00:01:27,080 --> 00:01:29,880 généralement qui lui aussi exploite son domaine public, 30 00:01:30,200 --> 00:01:34,680 son domaine immobilier, mais aussi d'autres facettes 31 00:01:34,880 --> 00:01:36,680 finalement de son domaine. 32 00:01:36,880 --> 00:01:40,340 On peut penser par exemple aux forêts domaniales qui 33 00:01:40,540 --> 00:01:43,760 donnent lieu à de la coupe de bois et donc l'État vend 34 00:01:43,960 --> 00:01:46,900 régulièrement du bois qu'il 35 00:01:47,100 --> 00:01:51,480 exploite dans le cadre de ces forêts domaniales. 36 00:01:51,680 --> 00:01:55,660 Je ne vais pas multiplier les exemples, ça n'a pas un intérêt majeur, 37 00:01:55,860 --> 00:01:58,540 mais les sommes en jeu ne sont pas négligeables. 38 00:01:58,820 --> 00:02:01,860 Pour l'État en moyenne ces dernières années, c'est de 39 00:02:02,060 --> 00:02:04,660 l'ordre de 2 milliards d'euros, 2 milliards d'euros de recettes, 40 00:02:04,860 --> 00:02:06,580 ce n'est pas considérable, mais c'est à peu près 41 00:02:06,780 --> 00:02:08,900 équivalent à l'impôt sur la fortune immobilière finalement, 42 00:02:09,360 --> 00:02:11,960 2 milliards d'euros donc liés justement à ces différentes 43 00:02:12,160 --> 00:02:16,500 formes d'exploitation de son domaine, des éléments encore une fois 44 00:02:16,700 --> 00:02:20,800 de location ou encore le fait de faire payer, c'est le cas 45 00:02:21,000 --> 00:02:23,000 pour toutes les collectivités territoriales qui ont même 46 00:02:23,200 --> 00:02:26,640 l'obligation de faire payer l'usage du domaine public à 47 00:02:26,839 --> 00:02:27,599 des fins privatives. 48 00:02:27,840 --> 00:02:30,000 Vous le savez, toutes les terrasses de cafés que vous 49 00:02:30,200 --> 00:02:33,300 trouvez dans les rues dès que les beaux jours reviennent, 50 00:02:33,580 --> 00:02:38,220 les différents restaurateurs cafetiers ont l'obligation, 51 00:02:38,440 --> 00:02:40,480 ce sont des dispositions législatives du code général 52 00:02:40,679 --> 00:02:45,000 des propriétés publiques, le CG3P, ont l'obligation de 53 00:02:45,200 --> 00:02:49,260 verser ce qui ressemble à une redevance pour service rendu 54 00:02:49,459 --> 00:02:51,960 en quelque sorte, c'est une redevance d'occupation du 55 00:02:52,160 --> 00:02:54,100 domaine public parce que c'est à fin privative 56 00:02:54,299 --> 00:02:56,380 évidemment et que grâce à cela évidemment de l'argent 57 00:02:56,579 --> 00:02:59,880 est généré et que c'est ce qui permet aux cafetiers de 58 00:03:00,079 --> 00:03:03,540 gagner leur vie et donc la commune, c'est en principe sur le 59 00:03:03,739 --> 00:03:06,080 territoire de la commune, la commune va prélever un 60 00:03:06,280 --> 00:03:08,660 certain nombre là encore de sommes alors de montants très 61 00:03:08,859 --> 00:03:10,700 variables selon la commune, je ne vous donne pas de 62 00:03:10,899 --> 00:03:13,500 chiffres ça n'a pas grand intérêt, mais cela fait partie donc 63 00:03:13,700 --> 00:03:17,080 des recettes courantes et importantes et définitives de 64 00:03:17,280 --> 00:03:18,880 l'ensemble des collectivités publiques en tout cas de la 65 00:03:19,079 --> 00:03:22,340 plupart des collectivités publiques et donc à côté de 66 00:03:22,540 --> 00:03:25,500 ces recettes tirées du domaine citons aussi et très 67 00:03:25,700 --> 00:03:29,500 brièvement là encore les recettes tirées alors d'une 68 00:03:29,700 --> 00:03:32,940 nature particulière d'actifs dont dispose un certain 69 00:03:33,140 --> 00:03:34,900 nombre de collectivités publiques et principalement l'État, 70 00:03:35,100 --> 00:03:38,860 ce sont les titres d'entreprises, 71 00:03:39,060 --> 00:03:43,000 les actions concrètement que possèdent un certain nombre 72 00:03:43,200 --> 00:03:45,200 d'administrations et principalement donc l'État. 73 00:03:45,440 --> 00:03:48,300 En effet, on parle couramment de l'État actionnaire. 74 00:03:48,620 --> 00:03:51,140 L'État, aujourd'hui, est actionnaire d'une petite 75 00:03:51,339 --> 00:03:54,620 centaine d'entreprises ; donc, des entreprises qui, 76 00:03:54,820 --> 00:03:58,200 juridiquement, pour l'essentiel, même toutes, en réalité, 77 00:03:58,399 --> 00:04:00,160 ont un statut de droit privé. 78 00:04:00,359 --> 00:04:02,240 Ce sont le plus souvent des sociétés anonymes. 79 00:04:02,440 --> 00:04:07,200 Alors, vous savez, l'État, donc, est actionnaire à 100 % 80 00:04:07,400 --> 00:04:09,900 d'un certain nombre d'entreprises, EDF par exemple, est 81 00:04:10,100 --> 00:04:14,200 actionnaire minoritaire d'un certain nombre d'autres entreprises. 82 00:04:14,399 --> 00:04:17,060 On peut penser à Air France, on peut penser à Renault. 83 00:04:17,260 --> 00:04:20,740 Je ne vais pas les citer toutes, mais donc l'État reste assez 84 00:04:20,940 --> 00:04:25,700 présent dans le système capitaliste que nous connaissons. 85 00:04:25,900 --> 00:04:29,520 Et il se trouve qu'en étant actionnaire d'Air France, 86 00:04:29,780 --> 00:04:32,980 de Renault, de Thales et de tout un tas d'entreprises privées, 87 00:04:33,180 --> 00:04:36,520 donc détenues pour une petite fraction ou parfois pour une 88 00:04:36,719 --> 00:04:39,620 majorité par l'État, évidemment, cette situation 89 00:04:39,820 --> 00:04:42,200 d'actionnariat conduit à bénéficier d'un certain 90 00:04:42,400 --> 00:04:45,260 nombre de recettes tous les ans, en tout cas les années où 91 00:04:45,460 --> 00:04:46,220 l'activité économique est bonne. 92 00:04:46,420 --> 00:04:49,420 Ce sont des dividendes qui sont versés à l'État 93 00:04:49,620 --> 00:04:51,540 actionnaire comme à tout autre actionnaire privé, 94 00:04:51,740 --> 00:04:54,140 le cas échéant, de l'entreprise en question. 95 00:04:54,340 --> 00:04:56,500 Alors, là, il y a des fluctuations considérables, 96 00:04:56,700 --> 00:04:57,920 évidemment, d'une année sur l'autre en fonction de 97 00:04:58,120 --> 00:05:00,740 l'activité économique, mais certaines bonnes années, 98 00:05:00,940 --> 00:05:03,960 c'est plus de 2, parfois 3 milliards d'euros de 99 00:05:04,159 --> 00:05:08,919 dividendes que perçoit l'État actionnaire. Donc, grâce à ce 100 00:05:09,260 --> 00:05:12,920 portefeuille dont il dispose, et puis, à côté de cela, 101 00:05:13,120 --> 00:05:15,180 il lui arrive également à l'État actionnaire de vendre 102 00:05:15,380 --> 00:05:18,580 un certain nombre de titres qu'il détient dans des entreprises. 103 00:05:18,780 --> 00:05:22,740 Et donc, cette vente peut, le cas échéant, faire naître 104 00:05:22,940 --> 00:05:25,200 une plus-value si l'action est vendue plus cher qu'elle 105 00:05:25,400 --> 00:05:26,159 n'a été achetée. 106 00:05:26,359 --> 00:05:28,840 Là encore, cette plus-value, tout comme un actionnaire privé, 107 00:05:29,039 --> 00:05:32,340 finalement génère un revenu pour la collectivité publique. 108 00:05:32,539 --> 00:05:35,420 Donc, je n'en dis pas plus, même si évidemment c'est une 109 00:05:35,620 --> 00:05:37,880 partie significative de l'action de l'État que de 110 00:05:38,080 --> 00:05:42,760 gérer finalement ce patrimoine, ce patrimoine financier. 111 00:05:42,960 --> 00:05:47,660 Et il y a, pour cela, eh bien, une agence qui est 112 00:05:47,860 --> 00:05:52,120 l'Agence des participations de l'État, l'APE, qui est, qui dépend du 113 00:05:52,320 --> 00:05:55,060 ministère des Finances et qui donc a ce rôle de gérer 114 00:05:55,260 --> 00:05:58,300 activement finalement ce portefeuille de l'État et de 115 00:05:58,500 --> 00:06:00,400 poursuivre une politique industrielle ou d'accompagner 116 00:06:00,599 --> 00:06:03,880 certaines politiques industrielles, bien entendu, donc sous la 117 00:06:05,180 --> 00:06:07,940 conduite du ministère des Finances. 118 00:06:08,140 --> 00:06:12,040 Voilà donc ce qui, très brièvement, 119 00:06:12,240 --> 00:06:15,000 je pense, méritait d'être évoqué au titre des 120 00:06:15,200 --> 00:06:17,440 différentes recettes définitives de l'État. 121 00:06:17,640 --> 00:06:19,620 Alors, nous allons maintenant envisager une deuxième 122 00:06:19,820 --> 00:06:21,520 catégorie de recettes et là, pour la peine, on sera un 123 00:06:21,719 --> 00:06:22,500 tout petit peu plus précis. 124 00:06:22,700 --> 00:06:25,320 Il y a des choses, je crois, essentielles à mettre en valeur. 125 00:06:25,520 --> 00:06:29,820 Il s'agit donc des recettes seulement temporaires que 126 00:06:30,020 --> 00:06:32,280 sont concrètement les recettes de l'emprunt. 127 00:06:32,479 --> 00:06:35,680 Donc, sous-titre deuxième, venons-en donc à l'emprunt. 128 00:06:35,880 --> 00:06:39,580 Alors, on a beaucoup parlé 129 00:06:39,780 --> 00:06:43,380 évidemment de dette depuis le début de cet enseignement. 130 00:06:43,580 --> 00:06:47,540 Tant évidemment, la France, depuis 1975, vous en souvenez, 131 00:06:47,740 --> 00:06:50,540 chaque année vote un budget 132 00:06:50,740 --> 00:06:54,520 en déficit dès le début de l'année et se réalise 133 00:06:54,719 --> 00:06:55,479 effectivement déficit. 134 00:06:55,679 --> 00:06:59,820 Et donc, chaque année, l'administration, l'État et 135 00:07:00,020 --> 00:07:01,140 les centres des administrations publiques ou 136 00:07:01,340 --> 00:07:03,240 presque sont amenés à emprunter de l'argent. 137 00:07:03,440 --> 00:07:06,460 Évidemment, un stock de dettes considérable est attaché à cela. 138 00:07:06,659 --> 00:07:10,040 Alors, là, ce qui m'intéresse, c'est de voir justement cette 139 00:07:10,240 --> 00:07:13,840 notion et cette manière dont l'État, les collectivités publiques 140 00:07:14,039 --> 00:07:14,940 ont recours à l'emprunt. 141 00:07:15,140 --> 00:07:17,280 Alors, commençons par dire, en guise d'introduction, 142 00:07:17,479 --> 00:07:19,660 et on renverra à une notion qu'on a déjà évoquée brièvement, 143 00:07:19,860 --> 00:07:23,020 que l'emprunt est mobilisé par l'État comme par 144 00:07:23,219 --> 00:07:25,860 l'ensemble des collectivités publiques pour deux raisons en fait. 145 00:07:26,060 --> 00:07:28,180 Il y a deux besoins susceptibles d'être couverts 146 00:07:28,380 --> 00:07:29,140 par l'emprunt. 147 00:07:29,340 --> 00:07:32,260 Il y a d'une part, on en a déjà parlé, le besoin dit de trésorerie 148 00:07:32,460 --> 00:07:35,880 pour faire face à des besoins de liquidités sur quelques jours, 149 00:07:36,080 --> 00:07:39,340 parfois quelques semaines, un besoin de dépenses rapides 150 00:07:39,539 --> 00:07:43,200 et l'argent tiré des impôts ne rentre que quelques jours 151 00:07:43,400 --> 00:07:44,660 plus tard dans les caisses de l'État, par exemple. 152 00:07:44,860 --> 00:07:47,460 Et donc, il y a ce besoin de trésorerie qui va conduire 153 00:07:47,659 --> 00:07:50,040 donc à ce qu'un emprunt soit réalisé, car je vous le rappelle, 154 00:07:50,240 --> 00:07:51,780 le traité sur le fonctionnement de l'Union 155 00:07:51,979 --> 00:07:54,520 européenne interdit aux administrations publiques de 156 00:07:54,719 --> 00:07:55,600 bénéficier d'un découvert. 157 00:07:55,800 --> 00:07:58,980 Il n'y a pas d'autorisation de découvert pour les 158 00:07:59,180 --> 00:08:00,760 administrations publiques, il a donc l'obligation de 159 00:08:00,960 --> 00:08:04,120 recourir à l'emprunt pour un simple problème de trésorerie, 160 00:08:04,320 --> 00:08:05,840 même très passager. 161 00:08:06,039 --> 00:08:08,680 Et donc, outre ce besoin de trésorerie, l'emprunt permet 162 00:08:08,880 --> 00:08:12,560 aussi et surtout en réalité de combler le besoin de financement. 163 00:08:12,760 --> 00:08:14,420 Donc, la différence entre le besoin de trésorerie, 164 00:08:14,620 --> 00:08:17,140 besoin de financement renvoie simplement en fait à la durée 165 00:08:17,340 --> 00:08:18,440 de l'emprunt. 166 00:08:18,640 --> 00:08:21,360 L'idée qu'il y a derrière, évidemment, c'est que le 167 00:08:21,560 --> 00:08:23,560 besoin de financement sert à financer normalement, 168 00:08:23,760 --> 00:08:26,240 soit des infrastructures, soit des dépenses en tout cas 169 00:08:26,440 --> 00:08:28,900 structurelles. Et s'agissant de l'État, 170 00:08:29,099 --> 00:08:31,240 comme on l'a déjà vu, parmi ces dépenses qui 171 00:08:31,440 --> 00:08:33,980 peuvent être financées, il y a notamment les dépenses 172 00:08:34,180 --> 00:08:35,679 courantes, ce qui n'est pas le cas pour les collectivités 173 00:08:35,880 --> 00:08:36,960 territoriales. Je vous 174 00:08:37,160 --> 00:08:39,340 renvoie encore une fois à ces choses que nous avons déjà envisagées. 175 00:08:39,540 --> 00:08:43,340 Alors, ce qui m'intéresse maintenant, et c'est ça qui doit être précisé, 176 00:08:43,540 --> 00:08:45,980 c'est donc les techniques qui permettent d'emprunter 177 00:08:46,180 --> 00:08:47,240 lorsqu'on est l'État ou lorsqu'on est une 178 00:08:47,440 --> 00:08:49,100 collectivité publique, par exemple une commune. 179 00:08:49,300 --> 00:08:52,100 E h bien, il y a deux techniques en réalité, 180 00:08:52,300 --> 00:08:53,620 comme pour les entreprises, à vrai dire. 181 00:08:53,820 --> 00:08:56,240 D'une part, l'emprunt bancaire et d'autre part, 182 00:08:56,820 --> 00:09:00,440 l'accès au marché des obligations, donc l'émission de titres 183 00:09:00,640 --> 00:09:01,440 obligataires. Donc, 184 00:09:01,640 --> 00:09:06,400 distinguons ces deux formes de financement des 185 00:09:06,600 --> 00:09:10,200 administrations publiques en voyant donc dans un chapitre 186 00:09:10,400 --> 00:09:12,620 premier l'accès au financement bancaire. 187 00:09:12,820 --> 00:09:16,460 Alors, quatre idées sur ce point qui mérite d'être évoqué. 188 00:09:16,660 --> 00:09:21,280 La première idée, c'est que c'est le moyen principal, 189 00:09:21,480 --> 00:09:24,440 presque exclusif en tout cas principal pour les 190 00:09:24,640 --> 00:09:27,320 collectivités territoriales et pour l'ensemble des 191 00:09:27,520 --> 00:09:30,800 administrations publiques délocalisées, mais aussi 192 00:09:31,000 --> 00:09:33,760 d'ailleurs pour les zones, les ZODAC et donc les 193 00:09:33,960 --> 00:09:35,220 organismes divers d'administration centrale, 194 00:09:35,420 --> 00:09:36,800 une université par exemple. 195 00:09:37,000 --> 00:09:41,140 C'est le moyen d'emprunter de l'argent. Alors, selon les années, 196 00:09:41,340 --> 00:09:45,500 c'est en moyenne disons de l'ordre d'une quinzaine de 197 00:09:45,700 --> 00:09:48,300 milliards d'euros que les collectivités territoriales 198 00:09:48,500 --> 00:09:51,580 principalement sont amenées à emprunter auprès donc de banque, 199 00:09:51,780 --> 00:09:54,580 de banque commerciale, celles que vous connaissez, 200 00:09:54,780 --> 00:09:57,560 c'est la BNP, c'est la Société Générale et bien d'autres. 201 00:09:57,760 --> 00:10:00,760 En revanche, disons-le tout de suite, l'État n'a jamais recours, 202 00:10:00,960 --> 00:10:03,380 jamais à l'emprunt bancaire. 203 00:10:03,580 --> 00:10:05,520 Donc, c'est d'abord les collectivités territoriales 204 00:10:05,720 --> 00:10:08,280 qui sont à l'origine de ces emprunts bancaires. 205 00:10:08,480 --> 00:10:10,860 Deuxième élément, c'est que, alors je viens de le dire, 206 00:10:11,060 --> 00:10:13,100 ce sont des banques commerciales qui prêtent 207 00:10:13,300 --> 00:10:16,140 potentiellement de l'argent aux collectivités locales notamment, 208 00:10:16,340 --> 00:10:18,740 mais ce sont aussi un certain nombre de banques plus spécialisées. 209 00:10:18,940 --> 00:10:21,260 La principale d'entre elles, c'est évidemment la Caisse 210 00:10:21,460 --> 00:10:22,960 des Dépôts et consignations, la Caisse des Dépôts tout 211 00:10:23,160 --> 00:10:24,580 court d'ailleurs puisque c'est son nom aujourd'hui, 212 00:10:24,780 --> 00:10:29,000 qui dépend de l'État et qui traditionnellement donc 213 00:10:29,200 --> 00:10:32,100 justement propose finalement des produits particulièrement 214 00:10:32,300 --> 00:10:34,000 adaptés aux collectivités territoriales, notamment des 215 00:10:34,200 --> 00:10:36,340 emprunts de très long terme lorsque les collectivités 216 00:10:36,540 --> 00:10:37,800 souhaitent emprunter de l'argent pour réaliser une 217 00:10:38,000 --> 00:10:39,120 infrastructure. Là où les 218 00:10:39,320 --> 00:10:41,980 banques commerciales classiques, disons, sont moins habituées 219 00:10:42,180 --> 00:10:44,540 à ce genre de prêts, car les entreprises 220 00:10:44,740 --> 00:10:47,160 n'empruntent jamais à très très très long terme pour des 221 00:10:47,360 --> 00:10:49,500 raisons liées au fait qu'une entreprise peut mourir un peu 222 00:10:49,700 --> 00:10:51,280 du jour au lendemain, même les plus importantes 223 00:10:51,480 --> 00:10:52,240 d'entre elles. 224 00:10:52,440 --> 00:10:55,800 Rien ne dit que Apple n'aura pas un drame demain qui fait 225 00:10:56,000 --> 00:10:57,840 que l'iPhone n'intéressera plus personne et donc aucune 226 00:10:58,040 --> 00:11:00,380 banque ne serait prête à prêter à Apple pour 20 ou 30 ans. 227 00:11:00,680 --> 00:11:02,820 En revanche, une collectivité territoriale, et bien, 228 00:11:03,020 --> 00:11:06,820 elle peut a priori espérer survivre au-delà de 20 à 30 ans, 229 00:11:07,020 --> 00:11:07,780 bien entendu. 230 00:11:07,980 --> 00:11:10,220 De sorte que donc des produits adaptés à ce 231 00:11:10,420 --> 00:11:14,120 financement-là sont proposés aussi un peu bien sûr par les 232 00:11:14,320 --> 00:11:16,140 banques commerciales, mais plus encore par ces 233 00:11:16,340 --> 00:11:18,120 banques plus spécialisées, notamment la Caisse des Dépôts. 234 00:11:18,320 --> 00:11:21,060 Troisième élément, et ce point est tout à fait fondamental, 235 00:11:21,260 --> 00:11:24,280 c'est que la manière dont ces collectivités publiques 236 00:11:24,480 --> 00:11:27,460 empruntent auprès d'une banque, e h bien, repose exactement 237 00:11:27,660 --> 00:11:30,220 sur les mêmes bases que ce que connaissent les 238 00:11:30,420 --> 00:11:32,000 entreprises privées, voire même à certains égards 239 00:11:32,200 --> 00:11:32,960 les particuliers. 240 00:11:33,160 --> 00:11:34,840 En effet, ce point est peut-être un peu contre-intuitif, 241 00:11:35,400 --> 00:11:38,140 mais l'ensemble des contrats d'emprunt sont des contrats 242 00:11:38,340 --> 00:11:39,180 de droits privés. 243 00:11:39,380 --> 00:11:42,680 Alors, cela tient finalement à deux séries d'éléments que 244 00:11:42,880 --> 00:11:44,720 vous avez vus en droit administratif. 245 00:11:44,920 --> 00:11:47,360 Tout simplement que d'abord les critères traditionnels 246 00:11:47,560 --> 00:11:49,380 finalement qui font qu'un contrat va être considéré 247 00:11:49,580 --> 00:11:50,980 comme un contrat administratif ne sont pas remplis, 248 00:11:51,180 --> 00:11:54,040 car le fait qu'une banque prête de l'argent à une commune, 249 00:11:54,240 --> 00:11:55,960 par exemple, ne fait évidemment pas participer la 250 00:11:56,160 --> 00:11:58,120 banque à l'activité de services publics qui serait 251 00:11:58,320 --> 00:12:00,980 financée grâce à et les clauses mêmes du contrat, 252 00:12:01,180 --> 00:12:04,960 justement par principe, n'ont rien d'exorbitant du 253 00:12:05,160 --> 00:12:05,920 droit commun. 254 00:12:06,120 --> 00:12:08,180 En effet, ils sont des contrats qui sont adaptés aux 255 00:12:08,380 --> 00:12:11,380 besoins de la collectivité, bien entendu, mais qui n'ont 256 00:12:11,580 --> 00:12:13,680 rien d'exorbitant dans le sens où encore une fois, 257 00:12:13,880 --> 00:12:16,480 il s'établit une relation très comparable, voire 258 00:12:16,680 --> 00:12:18,740 similaire à ce que connaissent les entreprises privées. 259 00:12:18,940 --> 00:12:20,020 Et puis alors, l'autre élément juridique qui 260 00:12:20,220 --> 00:12:22,600 explique le fait que ces contrats soient de droits privés, 261 00:12:22,800 --> 00:12:24,140 c'est tout simplement une directive européenne, 262 00:12:24,340 --> 00:12:26,120 disons le droit de l'Union européenne. 263 00:12:26,320 --> 00:12:28,680 Je ne vais pas vous citer les textes, c'est inutile, mais le droit 264 00:12:28,880 --> 00:12:31,040 de l'Union européenne eh bien spécifiquement considère 265 00:12:31,240 --> 00:12:32,800 qu’il y a un certain nombre de contrats qui sont des 266 00:12:33,000 --> 00:12:34,980 marchés publics, qui sont des concessions de services 267 00:12:35,180 --> 00:12:38,620 publics avec des règles particulières, notamment de mise en concurrence, 268 00:12:38,820 --> 00:12:42,100 de publicité, etc, mais que ces différentes règles donc 269 00:12:42,300 --> 00:12:44,680 qui au bout du compte définissent les contrats 270 00:12:44,880 --> 00:12:47,640 publics ne s'appliquent pas justement à ces contrats d'emprunt, 271 00:12:47,840 --> 00:12:50,080 à ces contrats qui permettent d'acheter de l'argent, 272 00:12:50,280 --> 00:12:52,340 de louer de l'argent d'une certaine manière, qui eux 273 00:12:52,540 --> 00:12:55,760 donc obéissent tout simplement au droit privé. 274 00:12:55,960 --> 00:13:00,720 Et c'est quatrième et dernier point, ce qui explique aussi que ces 275 00:13:01,140 --> 00:13:04,240 emprunts bancaires soient risqués pour les 276 00:13:04,440 --> 00:13:05,420 collectivités territoriales. 277 00:13:05,620 --> 00:13:08,660 Alors, un peu dans les mêmes termes que pour une entreprise privée. 278 00:13:08,860 --> 00:13:11,820 En réalité à travers cette notion de risque attaché aux 279 00:13:12,020 --> 00:13:14,380 emprunts publics contractés auprès de banques, je veux 280 00:13:14,580 --> 00:13:16,360 évoquer un cas particulier, mais qui reste extrêmement 281 00:13:16,560 --> 00:13:17,320 intéressant, je pense. 282 00:13:17,520 --> 00:13:20,860 C'est celui des emprunts dits toxiques contractés il y a 283 00:13:21,060 --> 00:13:23,020 quelques années de cela par un certain nombre de 284 00:13:23,220 --> 00:13:24,280 collectivités territoriales. 285 00:13:24,480 --> 00:13:27,460 Alors, je cite encore une fois, ce qui relève aujourd'hui 286 00:13:27,660 --> 00:13:30,540 quasiment de l'anecdote, d'une histoire relativement proche, 287 00:13:30,740 --> 00:13:33,280 mais, ce point reste très très intéressant et des 288 00:13:33,480 --> 00:13:36,960 évolutions juridiques ont eu lieu depuis qui méritent 289 00:13:37,160 --> 00:13:38,240 d'être évoqués également. 290 00:13:38,440 --> 00:13:39,720 Alors, de quoi s'agit-il ? 291 00:13:39,920 --> 00:13:42,660 Cette notion d'emprunt toxique, vous l'avez peut-être déjà entendue, 292 00:13:43,300 --> 00:13:46,880 renvoie à la manière dont au 293 00:13:47,080 --> 00:13:51,840 début des années 2000 et jusqu'au début des années 2010, 294 00:13:52,400 --> 00:13:55,800 eh bien un certain nombre de banques commerciales, 295 00:13:56,000 --> 00:13:58,680 pour certaines, et la principale d'entre elles 296 00:13:58,880 --> 00:14:01,480 était détenue par l'État, l'État français et l'État belge, 297 00:14:01,680 --> 00:14:02,600 c'était la banque Dexia. 298 00:14:02,800 --> 00:14:04,860 Eh bien, un certain nombre de banques donc, avec une 299 00:14:05,060 --> 00:14:08,460 activité commerciale pour la peine, on proposé des emprunts, 300 00:14:08,660 --> 00:14:11,200 enfin des produits d'emprunt à des collectivités territoriales, 301 00:14:11,400 --> 00:14:14,540 particulièrement sophistiqués donc, qui se voulaient très en 302 00:14:14,740 --> 00:14:16,760 phase avec les besoins des collectivités territoriales, 303 00:14:16,960 --> 00:14:20,380 notamment le fait qu'il s'agissait d'emprunts sur le 304 00:14:20,580 --> 00:14:23,160 long terme et d'emprunts assez sophistiqués qui 305 00:14:23,360 --> 00:14:25,040 permettait notamment aux collectivités territoriales 306 00:14:25,240 --> 00:14:27,220 de ne pas payer grand-chose, voire de ne rien payer du 307 00:14:27,420 --> 00:14:29,600 tout dans les premières années finalement de l'emprunt. 308 00:14:29,800 --> 00:14:32,820 Ce qui politiquement pouvait être assez malin pour le 309 00:14:33,020 --> 00:14:35,220 maire de la commune concernée en indiquant qu'il avait pu 310 00:14:35,420 --> 00:14:37,540 lancer la construction d'une école sans avoir rien à payer 311 00:14:37,740 --> 00:14:39,140 dans un premier temps, même si dans un second temps, 312 00:14:39,340 --> 00:14:41,900 évidemment, là pour la peine, les annuités d'emprunt 313 00:14:42,100 --> 00:14:43,040 devenaient bien plus importantes. 314 00:14:43,240 --> 00:14:46,980 Et l'autre élément très important, c'est que justement non sans 315 00:14:47,180 --> 00:14:49,160 lien avec les questions dont on a déjà parlé précédemment 316 00:14:49,360 --> 00:14:51,520 et notamment la titrisation qui s'est développée au début 317 00:14:51,720 --> 00:14:54,400 des années 2000, e h bien justement un certain nombre 318 00:14:54,600 --> 00:14:57,000 de banques commerciales ont cru très sophistiqué de 319 00:14:57,200 --> 00:15:01,060 proposer des emprunts ou des crédits plus exactement à ces 320 00:15:01,260 --> 00:15:04,000 collectivités locales qui en fait venaient mixer un 321 00:15:04,200 --> 00:15:08,240 certain nombre de produits et c'est la notion d'emprunts 322 00:15:08,440 --> 00:15:12,020 structurés ou de produits structurés qui est apparu 323 00:15:12,220 --> 00:15:15,220 pour définir finalement ces contrats très sophistiqués. 324 00:15:15,420 --> 00:15:18,260 Concrètement, l'idée, c'est que la commune allait 325 00:15:18,460 --> 00:15:21,840 emprunter de l'argent à la banque avec un taux d'intérêt 326 00:15:22,040 --> 00:15:24,660 qui lui même était défini en fonction d'un certain nombre 327 00:15:24,860 --> 00:15:25,620 de variables. 328 00:15:25,820 --> 00:15:28,840 Puisque à ce taux d'intérêt finalement était attaché 329 00:15:29,040 --> 00:15:32,700 indirectement un certain nombre de produits dérivés 330 00:15:32,900 --> 00:15:37,080 donc attaché à un sous-jacent qui justement venaient tenir 331 00:15:37,280 --> 00:15:41,120 compte par exemple de la variation de la parité de 332 00:15:41,320 --> 00:15:42,300 différentes monnaies. 333 00:15:42,500 --> 00:15:45,020 Et je cite le cas le plus connu qui a été le cas en 334 00:15:45,220 --> 00:15:46,280 pratique principale. 335 00:15:46,480 --> 00:15:49,240 Il se trouve qu'un certain nombre de communes donc ont 336 00:15:49,440 --> 00:15:53,980 acquis ces produits et le taux d'intérêt attaché donc à 337 00:15:54,180 --> 00:15:56,660 leur emprunt était donc un taux variable dépendant pour 338 00:15:56,860 --> 00:15:58,460 une partie, parfois une partie significative, 339 00:15:58,660 --> 00:16:02,820 de l'écart de taux entre le franc suisse et l'euro. 340 00:16:03,020 --> 00:16:06,120 C'était une manière finalement pour les communes, 341 00:16:06,320 --> 00:16:07,640 sans qu'elles le sachent parfois tout à fait, 342 00:16:07,840 --> 00:16:11,340 de parier sur la stabilité de la monnaie ou au contraire 343 00:16:11,540 --> 00:16:13,900 sur la variation du taux de monnaie et finalement de 344 00:16:14,100 --> 00:16:18,280 parier avec ou contre d'autres entreprises privées 345 00:16:18,480 --> 00:16:20,660 qui elles souhaitaient être couvertes contre un risque de 346 00:16:20,860 --> 00:16:22,020 variation trop important du taux de change. 347 00:16:22,220 --> 00:16:24,040 Donc, je vous renvoie à ce qu'on a déjà vu. 348 00:16:24,240 --> 00:16:27,800 Bref, ces produits structurés ont conduit à ce que des 349 00:16:28,000 --> 00:16:29,420 collectivités territoriales qui pensaient simplement 350 00:16:29,620 --> 00:16:31,460 emprunter de l'argent à la banque pour construire une école, 351 00:16:31,660 --> 00:16:35,100 eh bien soit des opérateurs ou en tout cas des acteurs 352 00:16:35,300 --> 00:16:37,840 d'un marché un peu sophistiqué avec des produits 353 00:16:38,040 --> 00:16:40,560 dérivés visant à couvrir certains risques que donc les 354 00:16:40,760 --> 00:16:43,740 communes parfois malgré elles venaient assumer à la place 355 00:16:43,940 --> 00:16:45,380 par exemple d'une entreprise qui ne le souhaitait pas. 356 00:16:45,580 --> 00:16:50,040 Alors, il se trouve que ces emprunts ont eu un succès grandissant. 357 00:16:50,240 --> 00:16:53,500 Ces titres, ces produits plus exactement structurés ont eu 358 00:16:53,700 --> 00:16:55,740 un succès grandissant, car en effet, ils 359 00:16:55,940 --> 00:16:57,680 apparaissaient assez alléchant avec parfois des 360 00:16:57,880 --> 00:16:59,880 taux assez faibles au début, voire quasiment inexistants 361 00:17:00,080 --> 00:17:01,020 les premières années comme je vous le disais. 362 00:17:01,220 --> 00:17:04,280 Et c'est ce qui a conduit à ce que selon la Cour des comptes, 363 00:17:04,480 --> 00:17:07,839 ce soit près de 30 milliards d'euros qui soit emprunté par 364 00:17:08,040 --> 00:17:09,720 les collectivités territoriales françaises sur 365 00:17:09,920 --> 00:17:11,500 le fondement de ce type de contrat. 366 00:17:11,700 --> 00:17:16,359 Ça, c'est le chiffre en 2011 au moment où le drame est apparu. 367 00:17:16,560 --> 00:17:20,800 Puisque le drame est venu de l'année 2008, puisque en 2008 368 00:17:21,000 --> 00:17:23,619 crise financière mondiale, on l'a déjà évoquée, 369 00:17:23,819 --> 00:17:26,339 et une des conséquences, alors il y en avait d'autres, 370 00:17:26,540 --> 00:17:29,260 mais je me concentre sur la plus importante, fut 371 00:17:29,460 --> 00:17:31,620 justement vous en souvenez peut-être également le fait 372 00:17:31,820 --> 00:17:33,340 que le franc suisse, le franc suisse a 373 00:17:33,540 --> 00:17:36,740 considérablement augmenté, car il est apparu comme 374 00:17:36,940 --> 00:17:40,260 valeur refuge pour tout un tas d'investisseurs du monde entier. 375 00:17:40,460 --> 00:17:43,200 Et il se trouve comme je vous disais à l'instant que tout 376 00:17:43,400 --> 00:17:44,980 un tas de contrats d'emprunts souscrits par des 377 00:17:45,180 --> 00:17:47,440 collectivités territoriales voyait leur taux dépendre 378 00:17:47,640 --> 00:17:50,200 justement de la variation du franc suisse par rapport à l'euro. 379 00:17:50,400 --> 00:17:55,160 De sorte que du fait de mécanismes et de clés de 380 00:17:55,620 --> 00:17:58,280 calcul assez sophistiqués, e h bien certaines 381 00:17:58,480 --> 00:18:01,920 collectivités territoriales ont vu le montant des 382 00:18:02,120 --> 00:18:05,100 intérêts réclamés par la banque augmenté, mais de 383 00:18:05,300 --> 00:18:06,180 façon considérable. 384 00:18:06,380 --> 00:18:08,740 Et dans certains cas un peu extrêmes, cités par la Cour des comptes, 385 00:18:08,940 --> 00:18:12,700 c'est des niveaux d'intérêts qui étaient réclamés aux 386 00:18:12,900 --> 00:18:14,300 collectivités territoriales qui pouvaient parfois 387 00:18:14,500 --> 00:18:17,180 dépasser les 50 %, 50 % par an. 388 00:18:17,380 --> 00:18:19,860 Ça semble totalement délirant et c'est pourtant ce qui s'est passé. 389 00:18:20,060 --> 00:18:21,980 Donc, du fait de l'application des 390 00:18:22,180 --> 00:18:23,820 stipulations des contrats qui évidemment n'avait pas 391 00:18:24,020 --> 00:18:27,200 envisagé qu’une chose pareille puisse se passer que 392 00:18:27,400 --> 00:18:29,740 le franc suisse double de valeur par rapport à l'euro. 393 00:18:29,940 --> 00:18:31,960 Et donc, des collectivités territoriales se sont 394 00:18:32,160 --> 00:18:33,200 retrouvées dans des situations absolument 395 00:18:33,400 --> 00:18:37,320 dramatiques avec quasi impossibilité de faire face à 396 00:18:37,520 --> 00:18:39,200 ces emprunts. 397 00:18:39,400 --> 00:18:42,880 Il se trouve que des actions judiciaires ont été engagées 398 00:18:43,080 --> 00:18:44,600 par les collectivités territoriales et évidemment 399 00:18:44,800 --> 00:18:46,800 vous l'avez compris, devant les juges judiciaires. 400 00:18:47,000 --> 00:18:48,820 Il s'agissait, je vous l'ai dit, de contrats de droit privé. 401 00:18:49,020 --> 00:18:53,060 Alors, partiellement soumis bien tout à fait, pas soumis 402 00:18:53,260 --> 00:18:54,420 au droit commun, mais pas tout à fait au droit de la 403 00:18:54,620 --> 00:18:56,560 consommation, car les collectivités territoriales 404 00:18:56,760 --> 00:18:59,300 ne bénéficient pas de la même protection qu'une personne physique, 405 00:18:59,500 --> 00:19:00,260 par exemple. 406 00:19:00,460 --> 00:19:03,740 Le taux d'usure n'est pas 407 00:19:04,560 --> 00:19:07,520 applicable aux collectivités territoriales sur le 408 00:19:07,720 --> 00:19:08,680 fondement du droit de la consommation. 409 00:19:08,880 --> 00:19:11,620 Néanmoins, néanmoins, un certain nombre de 410 00:19:11,820 --> 00:19:13,620 décisions de justice et notamment plusieurs décisions 411 00:19:13,820 --> 00:19:15,560 d'un tribunal de grande instance qui est le tribunal 412 00:19:15,760 --> 00:19:16,520 de grande instance de 413 00:19:16,720 --> 00:19:21,100 Nanterre dans des décisions 414 00:19:21,300 --> 00:19:24,560 rendues le 8 février 2013, eh bien le tribunal de grande 415 00:19:24,760 --> 00:19:26,780 instance de Nanterre a donné raison à un certain nombre de 416 00:19:26,980 --> 00:19:28,720 collectivités territoriales sur le fondement du droit commun. 417 00:19:28,920 --> 00:19:31,760 Estimant principalement que les banques avaient manqué à 418 00:19:31,960 --> 00:19:35,380 leur devoir de conseil et en gros avait refilé ses 419 00:19:35,580 --> 00:19:37,260 produits structurés sans toujours bien expliquer les 420 00:19:37,460 --> 00:19:40,080 risques encourus par les collectivités et aussi 421 00:19:40,280 --> 00:19:43,860 parfois avec des défauts assez formels de calcul du 422 00:19:44,060 --> 00:19:47,020 taux d'emprunt effectif qui n'apparaissait pas 423 00:19:47,220 --> 00:19:48,320 suffisamment clairement sur les contrats. 424 00:19:48,520 --> 00:19:51,600 Bref, ces juges judiciaires ont pu donner satisfaction 425 00:19:51,800 --> 00:19:53,940 aux collectivités territoriales en finalement 426 00:19:54,740 --> 00:19:58,720 conduisant à ce que les taux délirants qui étaient réclamés, 427 00:19:58,920 --> 00:20:01,460 enfin les montants d'intérêt délirants, soient effacés et 428 00:20:01,660 --> 00:20:03,760 en tout cas que seul un taux qui soit le taux de l'intérêt 429 00:20:03,960 --> 00:20:06,080 légal le plus souvent soit retenu. 430 00:20:06,280 --> 00:20:08,880 Alors, néanmoins, et c'est le dernier point, mais qui est 431 00:20:09,080 --> 00:20:12,700 intéressant, le législateur a 432 00:20:12,900 --> 00:20:16,380 souhaité agir puisque finalement, je vous l'ai dit, le montant 433 00:20:16,580 --> 00:20:20,540 global des contrats concernés était tout à fait 434 00:20:20,740 --> 00:20:22,200 considérable de l'ordre de 30 milliards d'euros. 435 00:20:22,400 --> 00:20:23,900 Et donc, le législateur a eu très peur. 436 00:20:24,100 --> 00:20:27,140 Alors, a eu très peur non pas pour les collectivités territoriales, 437 00:20:27,340 --> 00:20:28,940 c'est ça qui peut sembler un peu délirant, mais a eu très 438 00:20:29,140 --> 00:20:29,900 peur pour les banques. 439 00:20:30,100 --> 00:20:31,860 Puisqu'en effet, comme je vous le disais, la principale 440 00:20:32,060 --> 00:20:34,700 banque qui était à l'origine de ces crédits était une 441 00:20:34,900 --> 00:20:36,760 banque détenue par l'État, la banque Dexia. 442 00:20:36,960 --> 00:20:39,460 Et que donc, si la banque Dexia continuait d'être 443 00:20:39,660 --> 00:20:41,660 condamnée par des tribunaux judiciaires, le risque était 444 00:20:41,860 --> 00:20:45,000 que l'État soit amené à intervenir et indemniser 445 00:20:45,200 --> 00:20:47,300 finalement lui-même les collectivités concernées. 446 00:20:47,500 --> 00:20:50,080 Alors, le montant en jeu d'après des chiffres donnés 447 00:20:50,280 --> 00:20:52,660 par le gouvernement était de l'ordre potentiellement de 17 448 00:20:52,860 --> 00:20:56,640 milliards, une exposition jusqu'à 17 milliards d'euros de l'État. 449 00:20:56,840 --> 00:20:59,160 Alors, selon un mode de calcul qui est resté 450 00:20:59,360 --> 00:21:01,600 relativement mystérieux, en tout cas, et c'est le 451 00:21:01,800 --> 00:21:04,520 dernier point qui est intéressant, et bien le législateur donc 452 00:21:04,720 --> 00:21:05,480 je vous le disais est intervenu. 453 00:21:05,680 --> 00:21:08,580 Alors, le côté gentil entre guillemets, c'est qu'il a 454 00:21:08,780 --> 00:21:13,480 créé un fonds d'indemnisation en 2014, enfin en 2012 puis en 2014 à 455 00:21:13,680 --> 00:21:16,480 travers deux dispositifs législatifs afin d'aider les 456 00:21:16,680 --> 00:21:19,460 collectivités territoriales les plus endettées et les 457 00:21:19,660 --> 00:21:22,240 plus en situation difficile du fait de ses taux d'emprunt 458 00:21:22,440 --> 00:21:24,020 délirant. Quelques centaines 459 00:21:24,220 --> 00:21:25,840 de millions d'euros ont été consacrés à cela. 460 00:21:26,040 --> 00:21:28,940 Et aussi et surtout, et c'est ça le plus étonnant 461 00:21:29,140 --> 00:21:32,700 peut-être, une loi donc du 29 juillet 2014 qui 462 00:21:32,900 --> 00:21:36,880 parallèlement à l'abondement des caisses de ce fonds, 463 00:21:37,380 --> 00:21:41,700 a validé l'ensemble de ses empreintes toxiques. 464 00:21:41,900 --> 00:21:43,320 Donc, c'est ce qu'on appelle une loi de validation, 465 00:21:43,520 --> 00:21:45,640 c'est-à-dire que rétroactivement le 466 00:21:45,840 --> 00:21:48,260 législateur a considéré que ces contrats qui avaient pu 467 00:21:48,460 --> 00:21:50,660 être jugés par certains tribunaux comme illégaux finalement, 468 00:21:50,860 --> 00:21:52,680 eh bien étaient bien légaux. 469 00:21:52,880 --> 00:21:56,040 Et cette façon d'intervenir pour le législateur, 470 00:21:56,240 --> 00:21:58,760 vous le savez, donc c'est une façon finalement de couper 471 00:21:58,960 --> 00:22:02,400 court à tous les contentieux et donc finalement de donner 472 00:22:02,600 --> 00:22:05,320 raison aux banques contre les collectivités territoriales. 473 00:22:05,520 --> 00:22:07,480 Alors, le Conseil constitutionnel a été saisi 474 00:22:07,680 --> 00:22:10,220 et a considéré un peu contre toute attente me semble-t-il 475 00:22:10,420 --> 00:22:13,680 que finalement cette loi de validation, alors même 476 00:22:13,880 --> 00:22:16,480 qu'elle suivait uniquement un objectif financier, était 477 00:22:16,680 --> 00:22:17,600 conforme à la Constitution. 478 00:22:17,800 --> 00:22:20,300 Et donc, eh bien les collectivités n'avaient que 479 00:22:20,500 --> 00:22:23,860 leurs yeux pour pleurer et éventuellement tenter de 480 00:22:24,060 --> 00:22:26,020 gagner un peu d'argent auprès de ce fonds d'indemnisation, 481 00:22:26,220 --> 00:22:28,120 mais encore une fois pour des montants tout à fait 482 00:22:28,320 --> 00:22:31,500 dérisoires au regard du niveau d'exposition de ses 483 00:22:31,700 --> 00:22:32,460 collectivités. Alors, 484 00:22:32,660 --> 00:22:34,380 il se trouve et c'est vraiment là pour la peine mon 485 00:22:34,580 --> 00:22:37,020 dernier mot qu’aujourd'hui donc ce type de pratique 486 00:22:37,220 --> 00:22:38,060 n'est plus possible. 487 00:22:38,260 --> 00:22:40,580 Puisqu’aujourd'hui, les collectivités territoriales 488 00:22:40,780 --> 00:22:42,940 n'ont plus la possibilité d'emprunter de l'argent 489 00:22:43,140 --> 00:22:44,820 auprès de banques sur le fondement de produits 490 00:22:45,020 --> 00:22:46,700 structurés de cette nature. 491 00:22:46,900 --> 00:22:50,260 Le législateur donc a aujourd'hui beaucoup plus 492 00:22:50,460 --> 00:22:52,380 réglementé l'accès à l'emprunt des collectivités 493 00:22:52,580 --> 00:22:55,160 territoriales pour éviter justement ces taux variables 494 00:22:55,360 --> 00:22:59,040 avec des variables donc justement qui sont parfois 495 00:22:59,240 --> 00:23:02,880 relativement nébuleuses qui jusqu'à présent, jusqu'alors, 496 00:23:03,080 --> 00:23:06,180 étaient offertes aux collectivités territoriales. 497 00:23:06,380 --> 00:23:08,020 Donc, c'est la fin normalement des affaires 498 00:23:08,220 --> 00:23:08,980 d'emprunts toxiques.