1
00:00:05,680 --> 00:00:06,440
Bonjour.

2
00:00:06,640 --> 00:00:10,480
Nous allons maintenant aborder
la question de la définition de

3
00:00:10,680 --> 00:00:11,530
la post-vérité.

4
00:00:12,100 --> 00:00:16,360
C'est une notion qui est totalement
complémentaire de celle de fake

5
00:00:16,560 --> 00:00:22,210
news et ça me paraît même indispensable
de commencer par cette notion pour

6
00:00:23,200 --> 00:00:27,700
comprendre l'essor des fake news,
le succès des fake news à l'ère

7
00:00:27,900 --> 00:00:28,660
contemporaine.

8
00:00:29,410 --> 00:00:34,810
Alors d'abord donc le terme est
plutôt utilisé en anglais post-truth,

9
00:00:35,830 --> 00:00:40,600
et il est l'objet d'une incompréhension
qu'il faut lever immédiatement.

10
00:00:42,730 --> 00:00:46,780
Chez certains, la notion de
post-vérité, de post-truth pose

11
00:00:46,980 --> 00:00:51,250
problème parce qu'ils disent –
et ils pourraient avoir raison

12
00:00:51,450 --> 00:00:55,960
de le dire –, "attendez,
c'est complètement absurde,

13
00:00:56,350 --> 00:00:59,740
nous serions rentrés dans une ère
de la post-vérité alors qu'avant,

14
00:00:59,940 --> 00:01:02,470
ça sous-entendrait que tout le
monde disait la vérité et qu'il

15
00:01:02,670 --> 00:01:03,490
n'y avait pas de mensonge",
etc.

16
00:01:03,690 --> 00:01:08,920
Or, chacun sait que des mensonges,
il y en a toujours eu et il y en

17
00:01:09,120 --> 00:01:13,600
aura toujours parce que la vie
sociale est ainsi faite,

18
00:01:13,800 --> 00:01:17,800
qu'on ne peut pas dire tout le
temps la vérité, parce qu'on cache

19
00:01:18,000 --> 00:01:21,670
des choses, parce qu'il y a des
tas de turpitudes coupables en

20
00:01:21,870 --> 00:01:24,310
matière économique, politique et
tout ce que vous voulez qui font

21
00:01:24,510 --> 00:01:28,780
qu'on a intérêt à mentir pour arriver
à ses buts et à ses objectifs.

22
00:01:28,980 --> 00:01:33,250
Bref, il n'y a pas un moment idéalisé
dans l'histoire où tout le monde

23
00:01:33,450 --> 00:01:36,880
dirait la vérité et puis tout d'un
coup, nous serions rentrés dans

24
00:01:37,080 --> 00:01:42,430
les temps sombres et obscurs de
la post-vérité, ça, évidemment,

25
00:01:43,060 --> 00:01:45,310
ça n'existe pas.

26
00:01:46,300 --> 00:01:50,320
Ce qui existe, en revanche,
c'est d'un point de vue historique,

27
00:01:50,520 --> 00:01:54,400
ce que j'appellerais des moments
de post-vérité, des moments de

28
00:01:54,600 --> 00:01:56,380
post-vérité, ça veut dire quoi ?

29
00:01:56,580 --> 00:02:02,290
Ça veut dire que, à certaines périodes,
à certaines époques,

30
00:02:02,490 --> 00:02:08,830
dans certains pays ou contrées,
il a pu y avoir des moments de

31
00:02:09,030 --> 00:02:09,790
post-vérité.

32
00:02:10,630 --> 00:02:13,120
La post-vérité, c'est quoi de ce
point de vue ?

33
00:02:13,990 --> 00:02:18,490
C'est très bien défini par ce dessin
qui va s'afficher devant vous de

34
00:02:18,690 --> 00:02:23,680
Xavier Gorce, où le personnage
dit "les faits sont complètement

35
00:02:23,880 --> 00:02:27,670
démentis par mon opinion",
et vous voyez bien comment c'est

36
00:02:27,870 --> 00:02:34,090
une inversion complète de la logique,
puisque la logique voudrait que

37
00:02:34,290 --> 00:02:39,340
l'on dise "les faits démentent
mon opinion", c'est-à-dire que

38
00:02:39,540 --> 00:02:46,510
j'ai une opinion, je crois à quelque
chose, je pense que tous les

39
00:02:46,710 --> 00:02:53,500
professeurs d'Assas sont idiots,
et puis j'assiste à l'enregistrement

40
00:02:53,700 --> 00:02:57,160
des cours de licence numérique
et je découvre qu'au contraire

41
00:02:57,850 --> 00:03:01,390
tous les professeurs d'Assas sont
particulièrement brillants,

42
00:03:01,990 --> 00:03:06,220
intellectuellement flamboyants,
etc., donc votre opinion,

43
00:03:06,420 --> 00:03:09,940
je croyais que les profs d'Assas
étaient nuls, est contredite par

44
00:03:10,140 --> 00:03:15,400
les faits, j'assiste à des cours
merveilleux et donc je suis obligé

45
00:03:15,670 --> 00:03:16,840
de changer mon opinion.

46
00:03:17,040 --> 00:03:17,800
D'accord ?

47
00:03:18,000 --> 00:03:19,570
Ça, c'est la logique des choses.

48
00:03:19,770 --> 00:03:24,370
Mais, nous dit Xavier Gorce,
les faits sont complètement démentis

49
00:03:24,580 --> 00:03:25,480
par mon opinion.

50
00:03:25,680 --> 00:03:33,670
Ça veut dire "je n'accepte pas
les faits dès lors qu'ils sont

51
00:03:33,940 --> 00:03:37,660
en contradiction avec ce que j'ai
envie de croire".

52
00:03:39,310 --> 00:03:46,780
Et donc il y a une sorte de déni
de réalité face à une situation

53
00:03:47,440 --> 00:03:51,760
d'extrême idéologisation du débat
public, d’extrême souvent,

54
00:03:52,270 --> 00:03:57,100
qui va de pair avec une extrême
polarisation entre des blocs bien

55
00:03:57,300 --> 00:03:58,060
antagonistes.

56
00:03:58,900 --> 00:04:02,980
Et ça, nous l'avons déjà connu
dans l'histoire, c'est-à-dire qu'il

57
00:04:03,180 --> 00:04:08,440
y a des moments de tensions politiques
très fortes qui font que la vision

58
00:04:08,640 --> 00:04:13,540
idéologique l'emporte sur,
j'allais dire, le bon sens l'emporte

59
00:04:13,740 --> 00:04:19,770
sur la raison, sur l'esprit de
sérieux au profit d'un esprit de

60
00:04:19,970 --> 00:04:24,760
système, de celui qui veut ne croire
que ce qui l'arrange,

61
00:04:24,960 --> 00:04:30,490
ne veut retenir des faits que ce
qui va dans son sens.

62
00:04:31,300 --> 00:04:34,270
De ce point de vue, je crois qu'on
aurait intérêt, si on voulait faire

63
00:04:34,470 --> 00:04:36,670
une traduction qui ne soit pas
une traduction littérale,

64
00:04:36,940 --> 00:04:41,530
mais une traduction qui permettrait
justement de lever l'ambiguïté,

65
00:04:41,890 --> 00:04:46,030
de traduire post-truth non pas
par post-vérité, pourtant mot à mot,

66
00:04:46,230 --> 00:04:48,430
c'est exactement ça,
mais par post-factualité,

67
00:04:48,630 --> 00:04:55,120
post-factualité au sens de je vis
dans un monde, pour certains bien sûr,

68
00:04:55,320 --> 00:04:59,320
où les faits ne comptent pas puisque
la seule chose qui compte,

69
00:04:59,770 --> 00:05:04,480
c'est la défense de mes positions
idéologiques, c'est le confort

70
00:05:04,680 --> 00:05:10,990
intellectuel d'être conforté dans
mes opinions, dans mes visions

71
00:05:11,190 --> 00:05:15,310
du monde et donc avoir non seulement
une vision sélective des faits,

72
00:05:15,580 --> 00:05:18,640
il y en a certains, je ne les retiens
pas parce qu'ils ne vont pas dans

73
00:05:18,840 --> 00:05:22,330
le bon sens, ceux que je retiens,
ce sont ceux qui me confortent,

74
00:05:22,630 --> 00:05:25,420
mais même mieux encore,
on est même prêt à croire à des

75
00:05:25,620 --> 00:05:30,310
bobards, du moment que ça va dans
le sens de ce qu'on a envie d'entendre.

76
00:05:31,750 --> 00:05:36,550
Donc la post-vérité,
elle est définie – post-truth dans

77
00:05:36,750 --> 00:05:44,080
le Oxford Dictionary – comme "un
adjectif se rapportant à ou indiquant

78
00:05:44,280 --> 00:05:48,340
des circonstances dans lesquelles
les faits objectifs influencent

79
00:05:48,540 --> 00:05:53,170
moins l'opinion publique que l'appel
à l'émotion et à la croyance

80
00:05:53,370 --> 00:05:54,130
personnelle".

81
00:05:54,330 --> 00:05:58,420
J'aime bien cette définition du
Oxford Dictionary, cette idée que,

82
00:05:58,620 --> 00:06:02,770
en effet, les faits objectifs
influencent moins l'opinion que

83
00:06:03,700 --> 00:06:05,860
l'appel à l'émotion et à la croyance
personnelle.

84
00:06:06,060 --> 00:06:07,540
C'est vraiment bien là que ça se joue.

85
00:06:07,810 --> 00:06:10,360
Les faits sont complètement démentis
par mon opinion.

86
00:06:11,230 --> 00:06:16,690
Et au moment du Brexit et de Donald
Trump, vous avez des éditorialistes

87
00:06:16,890 --> 00:06:21,700
de la presse la plus sérieuse qui
se sont émus justement de constater

88
00:06:21,900 --> 00:06:25,600
que malgré le travail fait par
les journalistes de fact checking

89
00:06:25,800 --> 00:06:29,710
comme on dit, c'est-à-dire d'essayer
de montrer qu'une partie de ce

90
00:06:29,910 --> 00:06:32,290
que disaient les acteurs politiques
était purement mensonger,

91
00:06:32,490 --> 00:06:37,990
n'avait pas de lien avec la réalité,
ça semblait ne pas compter aux

92
00:06:38,190 --> 00:06:39,670
yeux d'une partie des électeurs.

93
00:06:40,030 --> 00:06:43,270
La rédactrice en chef du journal
britannique The Guardian,

94
00:06:43,470 --> 00:06:49,420
un des grands journaux britanniques,
Katharine Viner, qui était donc

95
00:06:49,620 --> 00:06:54,760
sous le choc de la victoire des
Brexiters au référendum,

96
00:06:55,210 --> 00:06:58,300
déplore en juillet 2016,
dans un de ses éditos,

97
00:06:58,500 --> 00:07:03,100
"l'ère de la politique post-vérité
où un mensonge péremptoire peut

98
00:07:03,300 --> 00:07:04,090
devenir roi".

99
00:07:05,140 --> 00:07:15,340
Et elle visait notamment ce mensonge
éhonté où les Brexiters ont expliqué

100
00:07:15,940 --> 00:07:21,850
aux Britanniques, aux électeurs
que si la Grande-Bretagne quittait

101
00:07:22,050 --> 00:07:24,910
l'Union européenne, entre parenthèses,
ils disaient qu'il n'y aurait rien

102
00:07:25,110 --> 00:07:28,570
de plus facile en quelques mois,
ce serait réglé, ça n'a jamais

103
00:07:28,770 --> 00:07:31,390
été totalement fini,
puisqu'il y a toujours ce problème

104
00:07:31,590 --> 00:07:34,480
de la frontière entre l'Irlande
du Nord et l'Irlande du Sud,

105
00:07:34,680 --> 00:07:36,430
qui reste un abcès de fixation.

106
00:07:36,630 --> 00:07:39,610
Bref, ils nous expliquaient que
rien ne serait plus facile,

107
00:07:39,810 --> 00:07:40,960
en trois mois, ce serait fait.

108
00:07:41,380 --> 00:07:44,290
Et ils expliquaient aussi que la
Grande-Bretagne récupérerait ses

109
00:07:44,490 --> 00:07:48,010
billes et prendrait tout l'argent
qu'elle donnait à l'Union européenne,

110
00:07:48,280 --> 00:07:51,880
elle le récupérerait,
faisant croire à ses électeurs

111
00:07:52,080 --> 00:07:55,450
qu'une partie de cet argent ne
retournait déjà pas sous forme

112
00:07:55,650 --> 00:07:59,020
de la PAC, sous forme d'aides aux
universités, les programmes Erasmus

113
00:07:59,220 --> 00:08:03,910
d'échange, etc., ne revenait pas
en partie déjà au peuple britannique

114
00:08:04,360 --> 00:08:07,030
donc ils faisaient croire qu'en gros,
il y avait un magot qui était là-bas

115
00:08:07,390 --> 00:08:10,180
et qu'après, rien ne revenait en
Grande-Bretagne et que donc cet

116
00:08:10,380 --> 00:08:13,750
argent était une somme colossale,
des milliards de livres et que,

117
00:08:14,440 --> 00:08:17,920
enfin des centaines de millions
de livres, et que tout ça allait

118
00:08:18,160 --> 00:08:19,060
revenir.

119
00:08:20,860 --> 00:08:25,300
Et du coup, sur les bus de campagne,
il y avait NHS, vous avez,

120
00:08:25,500 --> 00:08:31,090
la sécurité sociale britannique,
avec le chiffre, autant que je

121
00:08:31,290 --> 00:08:35,590
me souvienne, c'était 250 millions
de livres par semaine,

122
00:08:35,790 --> 00:08:38,710
enfin un truc comme ça,
et donc ils laissaient croire très

123
00:08:38,910 --> 00:08:42,970
clairement que – c'était un slogan
sans en être un puisque c'était

124
00:08:43,170 --> 00:08:45,460
affiché sur les bus mais en même temps,
ils ne le disaient pas partout,

125
00:08:45,660 --> 00:08:50,470
tout le temps –, mais laissant
croire très clairement que l'argent

126
00:08:50,670 --> 00:08:54,880
qui allait revenir de la contribution
britannique à l'Union européenne

127
00:08:55,210 --> 00:08:59,680
allait être mis dans le système
de santé britannique pour faire

128
00:08:59,880 --> 00:09:02,890
en sorte de rehausser la qualité
de soins à l'hôpital,

129
00:09:03,090 --> 00:09:03,850
etc.

130
00:09:04,050 --> 00:09:08,080
Et donc au soir de l'élection,
quand un des Brexiters a été interrogé,

131
00:09:08,280 --> 00:09:11,170
on lui a dit bon, ben voilà,
alors maintenant, les 250 millions

132
00:09:11,370 --> 00:09:12,550
par semaine, comment vous allez faire ?

133
00:09:12,940 --> 00:09:13,700
On n'a jamais dit ça.

134
00:09:13,900 --> 00:09:16,240
Enfin, c'est écrit sur vos bus.

135
00:09:16,440 --> 00:09:18,190
Ah mais non, non, non,
ce qu'on voulait dire,

136
00:09:18,390 --> 00:09:22,090
c'est que ça représentait l'équivalent
de, etc., mais on n'a jamais dit que… 

137
00:09:22,290 --> 00:09:25,390
Voilà parce qu'en fait,
c'était un pur mensonge donc

138
00:09:25,590 --> 00:09:26,350
effectivement…

139
00:09:26,550 --> 00:09:28,060
Mais alors, le soir même,
les masques tombaient.

140
00:09:28,480 --> 00:09:36,760
Il n'était plus question d'investir
250 millions de livres par semaine

141
00:09:37,390 --> 00:09:38,590
pour le NHS.

142
00:09:38,790 --> 00:09:46,330
Bon, bref,    la journaliste du
Guardian est donc sous le coup sonnée.

143
00:09:47,170 --> 00:09:52,840
Son journal avait une ligne éditoriale
pro maintien dans l'Union européenne,

144
00:09:53,290 --> 00:09:58,360
le Remain, et donc elle est effarée
et du coup, elle évoque cette idée

145
00:09:58,560 --> 00:09:59,320
de post-vérité.

146
00:09:59,520 --> 00:10:05,530
De la même manière, toujours pendant
l'été 2016, un éditorialiste du

147
00:10:05,730 --> 00:10:09,310
New York Times, cette fois-ci,
fait le parallèle avec ce qui se

148
00:10:09,510 --> 00:10:12,220
passe aux États-Unis,
et il se désole que,

149
00:10:12,420 --> 00:10:17,620
je cite, l'ère de la politique
post-vérité, il se désole donc

150
00:10:17,820 --> 00:10:19,390
de l'apparition de l'ère de la
politique post-vérité où,

151
00:10:21,340 --> 00:10:23,560
dit-il, "la nouveauté,
ce n'est pas que la vérité soit

152
00:10:23,760 --> 00:10:26,530
falsifiée ou contestée,
ça, effectivement, ça a toujours

153
00:10:26,730 --> 00:10:28,960
été en politique, mais c'est qu'elle
soit devenue secondaire",

154
00:10:29,410 --> 00:10:30,170
fermer les guillemets.

155
00:10:30,520 --> 00:10:33,340
Donc son idée, c'est,
vous voyez, ce qui est inacceptable

156
00:10:33,540 --> 00:10:37,840
dans ce cas, c'est que la vérité
devienne secondaire,

157
00:10:38,040 --> 00:10:42,430
c'est-à-dire que ça ne compte,
les faits ne comptent par rapport

158
00:10:42,630 --> 00:10:43,390
aux débats, etc.

159
00:10:44,380 --> 00:10:47,770
Et donc effectivement,
ça trouble ces éditorialistes 

160
00:10:48,640 --> 00:10:54,100
qui considèrent que c'est une
régression démocratique de voir

161
00:10:54,300 --> 00:10:59,590
ainsi la vérité aussi maltraitée,
aussi peu prise en compte.

162
00:11:00,790 --> 00:11:04,360
Alors je disais, ce n'est pas une
nouveauté dans l'histoire.

163
00:11:04,870 --> 00:11:08,710
Je prendrai deux exemples de l'histoire
de France, mais qu'on va retrouver

164
00:11:08,910 --> 00:11:09,970
dans d'autres pays bien sûr.

165
00:11:10,930 --> 00:11:12,550
Le premier, c'est l'affaire Dreyfus.

166
00:11:13,000 --> 00:11:17,170
Si vous vous souvenez un peu de
vos vieux souvenirs d'histoire

167
00:11:17,380 --> 00:11:22,720
sur l'affaire Dreyfus à la fin
du 19ᵉ siècle, donc le capitaine

168
00:11:22,920 --> 00:11:27,520
Dreyfus est accusé à tort d'être
un espion au profit de l'Allemagne

169
00:11:28,000 --> 00:11:33,310
et il est accusé parce qu'il sert
de bouc émissaire, parce qu'il

170
00:11:33,510 --> 00:11:38,740
a un défaut dans une armée française
qui est extrêmement conservatrice

171
00:11:38,940 --> 00:11:43,270
et catholique, il est juif et donc
comme il est juif, il est forcément

172
00:11:43,470 --> 00:11:44,230
coupable.

173
00:11:44,430 --> 00:11:48,790
Tout va bien, l'antisémitisme règne
en maître à ce moment-là dans une

174
00:11:48,990 --> 00:11:52,660
partie de l'Europe, donc ça ne
devrait pas poser de problème.

175
00:11:52,860 --> 00:11:57,400
Et en tout cas ça n'en pose pas
aux yeux de l'état-major d'accuser

176
00:11:57,600 --> 00:12:00,520
un juif puisque justement,
un juif est forcément coupable.

177
00:12:02,230 --> 00:12:06,730
Petit problème, c'est que les faits
ne vont pas dans le sens de

178
00:12:06,930 --> 00:12:13,000
l'accusation et il faut emporter
cette conviction, la polémique monte,

179
00:12:13,200 --> 00:12:16,150
il y a eu un premier procès,
puis un deuxième en révision,

180
00:12:16,350 --> 00:12:17,110
etc.

181
00:12:17,350 --> 00:12:21,430
Et là, à un moment, l'armée a fabriqué,
fabriqué une fausse pièce,

182
00:12:21,630 --> 00:12:28,000
elle a fabriqué une fausse lettre
qui aurait été retrouvée,

183
00:12:28,200 --> 00:12:31,900
qui montre que, alors cette fois-ci
de façon explicite, que le capitaine

184
00:12:32,100 --> 00:12:34,750
Dreyfus a écrit à tel ou tel contact
allemand.

185
00:12:34,950 --> 00:12:35,710
Bon, voilà.

186
00:12:36,070 --> 00:12:44,770
Et le problème, et c'est le thème
du film J'accuse, où justement,

187
00:12:44,970 --> 00:12:50,620
le personnage joué par Jean Dujardin,
le lieutenant-colonel Picquart,

188
00:12:52,240 --> 00:12:57,460
qui est dans les renseignements,
montre, voit à un moment que,

189
00:12:57,660 --> 00:13:01,810
lui qui était tout à fait d'accord
au début du film pour accuser Dreyfus

190
00:13:02,010 --> 00:13:05,110
comme les autres, il se moquait
de lui par antisémitisme,

191
00:13:05,310 --> 00:13:09,010
Picquart est pris d'une crise de
conscience parce qu'il découvre

192
00:13:09,210 --> 00:13:14,800
qu'en effet, ce document est un
montage et que ça ne correspond pas,

193
00:13:15,000 --> 00:13:16,510
la graphologie ne correspond pas.

194
00:13:16,710 --> 00:13:20,470
Ça fait polémique.

195
00:13:20,980 --> 00:13:23,590
On dit voilà, l'armée fabrique
des fausses pièces pour accuser

196
00:13:23,920 --> 00:13:24,680
Dreyfus.

197
00:13:24,880 --> 00:13:27,820
Et là, la France est complètement
polarisée entre les pro et les

198
00:13:28,020 --> 00:13:28,900
anti Dreyfus.

199
00:13:30,220 --> 00:13:36,520
Et donc du côté des anti Dreyfus,
les choses sont très claires,

200
00:13:36,720 --> 00:13:42,940
l'armée est une entité supérieure,
elle ne peut pas se tromper,

201
00:13:43,180 --> 00:13:45,370
on ne peut pas la mettre en accusation.

202
00:13:45,570 --> 00:13:49,360
De toute façon, Dreyfus reste un
juif quoi qu'il arrive,

203
00:13:49,630 --> 00:13:53,260
donc forcément coupable et donc
il n'y a pas de débat,

204
00:13:53,460 --> 00:13:54,220
etc.

205
00:13:54,420 --> 00:13:57,280
Mais si jamais, et ça vient de
l'intérieur de l'armée,

206
00:13:57,480 --> 00:13:59,650
on conteste des pièces,
alors ce n'est pas grave.

207
00:13:59,920 --> 00:14:03,670
Et Maurice Barrès écrira,
donc écrivain nationaliste,

208
00:14:04,000 --> 00:14:07,240
dans la presse en disant,
en parlant du faux patriotique,

209
00:14:07,440 --> 00:14:10,630
"bon, ok, ok, d'accord,
cette pièce, elle est peut-être fausse,

210
00:14:11,440 --> 00:14:12,580
elle a peut-être été fabriquée de… 

211
00:14:12,780 --> 00:14:19,120
mais c'est un faux patriotique
donc c'est bien, c'est bien parce

212
00:14:19,320 --> 00:14:22,780
que l'honneur de l'armée l'emporte
avant tout", etc.

213
00:14:25,120 --> 00:14:31,960
Donc pour Barrès, l'idée qu'on
fabrique un faux pour accuser quelqu'un

214
00:14:32,160 --> 00:14:36,340
à tort, accuser un innocent,
ça ne pose aucun problème dès lors

215
00:14:36,540 --> 00:14:39,880
que l'intérêt supérieur,
en l'occurrence le patriotisme

216
00:14:40,080 --> 00:14:42,730
et la défense de l'institution
militaire et de l'honneur de l'armée,

217
00:14:43,000 --> 00:14:46,330
parce que pour eux, l'honneur de
l'armée, défendre l'honneur de l'armée,

218
00:14:46,530 --> 00:14:50,110
c'est de ne pas reconnaître qu'on
a accusé à tort un innocent et

219
00:14:50,310 --> 00:14:56,830
qu'on l'a condamné au bagne,
ce n'est pas rien donc ça se justifie,

220
00:14:57,030 --> 00:14:59,470
tous les coups sont permis en quelque
sorte, c'est un faux patriotique.

221
00:15:00,120 --> 00:15:03,300
Donc on est bien dans de la
post-vérité, on s'en fout des faits.

222
00:15:04,950 --> 00:15:09,000
On s'en moque éperdument de savoir
si cette pièce est vraie ou fausse

223
00:15:09,300 --> 00:15:11,880
et si elle est fausse,
c'est un faux patriotique donc

224
00:15:12,080 --> 00:15:12,840
c'est presque vrai, quoi.

225
00:15:14,250 --> 00:15:20,070
Autre exemple, dans l'autre bord
politique, côté communiste dans

226
00:15:20,270 --> 00:15:21,240
les années 20 et 30.

227
00:15:22,380 --> 00:15:25,380
Vous le savez sans doute,
l'Union soviétique, pour attirer

228
00:15:25,580 --> 00:15:29,850
à elle un certain nombre de
personnalités et les conforter

229
00:15:30,050 --> 00:15:33,990
dans leur soutien à l'Union soviétique,
a organisé du tourisme politique.

230
00:15:34,650 --> 00:15:39,600
Et une agence de tourisme,
Intourist, a été créée rien que

231
00:15:39,800 --> 00:15:44,190
pour ça et elle a permis à des
tas de sympathisants communistes

232
00:15:44,390 --> 00:15:45,900
mais aussi socialistes,
proches de la gauche,

233
00:15:46,100 --> 00:15:53,970
des intellectuels, etc.,
d'organiser de vastes voyages culturels

234
00:15:54,170 --> 00:15:58,980
et politiques en Union Soviétique
pour venir visiter la patrie du

235
00:15:59,180 --> 00:16:04,620
socialisme et montrer à quel point
l'Union soviétique était le modèle

236
00:16:04,820 --> 00:16:09,870
d'organisation communiste rêvée
par Marx et Engels et qu'il fallait

237
00:16:10,070 --> 00:16:12,810
soutenir contre vents et marées
l'Union soviétique.

238
00:16:14,220 --> 00:16:18,390
Le problème, et donc ça a donné
lieu à l'organisation de voyages

239
00:16:18,590 --> 00:16:23,250
complètement arrangés dans lesquels
tous ces gens étaient pris en charge,

240
00:16:23,760 --> 00:16:26,970
encadrés fortement évidemment par
des militants du Parti communiste

241
00:16:27,170 --> 00:16:32,310
soviétique qui étaient en fait
des membres du KGB, et qui empêchaient

242
00:16:32,790 --> 00:16:36,630
ces personnalités de visiter autre
chose que ce qui était prévu dans

243
00:16:36,830 --> 00:16:37,590
le programme.

244
00:16:37,790 --> 00:16:41,730
C'était donc la création de ce
qu'on a appelé les villages Potemkine,

245
00:16:41,930 --> 00:16:47,100
c'est-à-dire de villages où on
recréait une espèce d'idéalisation

246
00:16:47,300 --> 00:16:51,840
de la société communiste,
etc., avec des gens qui étaient

247
00:16:52,040 --> 00:16:55,260
bien nourris, qui étaient heureux,
etc., qui étaient largement des

248
00:16:55,460 --> 00:17:00,000
figurants, des militants du parti
triés sur le volet, et qui venaient

249
00:17:00,200 --> 00:17:04,230
présenter une idéalisation de la
société soviétique dans laquelle

250
00:17:04,430 --> 00:17:07,830
il y avait de l'abondance,
tout le monde était coopératif,

251
00:17:08,030 --> 00:17:11,010
tout le monde avait le sentiment
que c'était démocratique,

252
00:17:11,210 --> 00:17:12,450
que tout allait bien,
etc, etc.

253
00:17:14,010 --> 00:17:18,210
Et dans ce cadre-là,
il se trouve qu'un certain nombre

254
00:17:18,410 --> 00:17:22,950
de personnalités se sont quand même,
malgré cela, douté qu'il y avait

255
00:17:23,150 --> 00:17:23,910
quelque chose qui n'allait pas.

256
00:17:24,840 --> 00:17:28,020
D'abord parce qu'ils se faisaient
reprendre très vertement lorsqu'ils

257
00:17:28,220 --> 00:17:31,560
voulaient sortir un peu du cadre
qui était prévu par la visite guidée.

258
00:17:31,760 --> 00:17:36,940
Ensuite, parce que certains militants
ont réussi quand même,

259
00:17:37,140 --> 00:17:41,490
ou certaines personnes,
à approcher ces personnes extérieures

260
00:17:41,690 --> 00:17:44,640
pour leur faire savoir que tout ça,
c'était des fariboles,

261
00:17:44,840 --> 00:17:47,340
qu'en fait, il y avait autre chose
qui était derrière, etc.

262
00:17:49,080 --> 00:17:51,810
Donc certaines langues arrivaient
à se délier, arrivaient à déjouer

263
00:17:52,010 --> 00:17:55,140
le système de surveillance de ces
touristes pour faire passer quelques

264
00:17:55,340 --> 00:17:56,100
messages.

265
00:17:56,670 --> 00:18:00,120
Et donc plusieurs personnalités,
dont André Gide par exemple,

266
00:18:00,320 --> 00:18:04,640
qui en a fait un livre,
son récit de son voyage donc qui

267
00:18:04,840 --> 00:18:07,890
était non pas un encarté,
mais qui était un intellectuel

268
00:18:08,280 --> 00:18:10,290
compagnon de route, comme on disait
au Parti communiste à l'époque,

269
00:18:10,890 --> 00:18:12,690
donc sont devenus très critiques.

270
00:18:12,890 --> 00:18:16,770
Boris Souvarine, qui était un des
dirigeants du bureau politique

271
00:18:16,970 --> 00:18:19,590
du Parti communiste français,
est revenu en étant extrêmement

272
00:18:19,790 --> 00:18:21,870
critique, en disant,
attendez, l'Union soviétique,

273
00:18:22,070 --> 00:18:23,740
ça ne va pas du tout,
si c'est ça, le communisme,

274
00:18:23,940 --> 00:18:29,280
moi je n'en suis pas,
etc.,  et a été exclu du Parti

275
00:18:29,480 --> 00:18:30,240
communiste pour ça.

276
00:18:30,440 --> 00:18:33,630
Et du coup, il en est devenu un
des plus fervents opposants.

277
00:18:35,250 --> 00:18:39,150
Il a créé un centre qui rassemblait
toutes les informations qui arrivaient

278
00:18:39,350 --> 00:18:40,500
à sortir de l'Union soviétique,
etc.

279
00:18:41,370 --> 00:18:44,400
Il y a même eu des procès,
des procès en diffamation auprès

280
00:18:44,600 --> 00:18:48,480
d'intellectuels français qui étaient
allés en Union soviétique et qui

281
00:18:48,680 --> 00:18:50,460
revenaient en étant extrêmement
critiques.

282
00:18:51,180 --> 00:18:56,430
Et j'ai souvenir par exemple avocat
du Parti communiste français des

283
00:18:56,630 --> 00:19:03,300
années d'après-guerre, qui faisait
acte de contrition dans une revue

284
00:19:03,500 --> 00:19:07,710
littéraire quelques années plus tard,
en disant voilà, j'ai contribué,

285
00:19:07,910 --> 00:19:11,550
en tant qu'avocat du Parti communiste,
à faire condamner pour diffamation,

286
00:19:11,750 --> 00:19:14,760
etc., un certain nombre de gens
qui en fait avaient raison.

287
00:19:14,960 --> 00:19:17,550
Je m'en veux parce qu'une fois
qu'on a eu le rapport Khrouchtchev,

288
00:19:17,790 --> 00:19:20,700
au moment de la mort de Staline,
les langues se délient en Union

289
00:19:20,900 --> 00:19:24,300
soviétique et ont dit enfin la
dictature que faisait régner de

290
00:19:24,500 --> 00:19:28,620
main de fer Staline,
y compris en purgeant à l'intérieur

291
00:19:28,820 --> 00:19:34,740
du parti, du parti soviétique,
donc ils avaient raison,

292
00:19:34,940 --> 00:19:35,760
oui, je m'en veux, etc.

293
00:19:37,560 --> 00:19:38,550
Tout ça pour dire quoi ?

294
00:19:38,750 --> 00:19:44,580
Pour dire que l'Union soviétique
a fabriqué une réalité qui était

295
00:19:44,780 --> 00:19:47,790
complètement fausse,
fictive, et qu'une majorité,

296
00:19:49,110 --> 00:19:53,490
une grande majorité des touristes
qui venaient là l'ont pris pour

297
00:19:53,690 --> 00:19:57,540
argent comptant et du coup,
n'acceptaient pas, n'acceptaient

298
00:19:57,740 --> 00:20:02,310
pas d'entendre des voix discordantes
qui disaient, mais au-delà de ce

299
00:20:02,510 --> 00:20:06,900
que vous avez vu, il y a une autre
réalité qu'il faut aussi prendre

300
00:20:07,100 --> 00:20:12,090
en compte et de s'apercevoir que

301
00:20:12,540 --> 00:20:17,280
la réalité qui vous a été donnée
à voir est factice et ne correspond

302
00:20:17,480 --> 00:20:21,030
pas à la grande réalité de tout
ce qu'il y a en dehors de ces villages

303
00:20:21,510 --> 00:20:22,270
Potemkine.

304
00:20:23,040 --> 00:20:26,100
L'accusation des villages Potemkine,
vous la trouvez aussi dans ce brûlot

305
00:20:26,590 --> 00:20:31,560
antisoviétique qu'est le premier
album d'Hergé, Tintin chez les Soviets,

306
00:20:32,160 --> 00:20:35,760
où vous avez par exemple une fausse
usine avec de la fumée qui sort,

307
00:20:35,970 --> 00:20:38,610
la patrie des ouvriers,
et puis Tintin voit derrière et

308
00:20:38,810 --> 00:20:39,870
on voit que c'est du carton pâte.

309
00:20:40,170 --> 00:20:44,340
Et puis un type avec son soufflet
qui est en train d'activer un feu

310
00:20:44,540 --> 00:20:47,640
de cheminée juste pour faire croire
que l'usine fonctionne alors qu'en

311
00:20:47,840 --> 00:20:49,020
fait il n'y a rien, il n'y a même
pas d'usine.

312
00:20:50,070 --> 00:20:51,920
Donc voilà.

313
00:20:52,120 --> 00:20:56,910
Donc là, on est dans un moment
de post-vérité, c'est-à-dire qu'un

314
00:20:57,110 --> 00:21:01,440
certain nombre de militants,
aveuglés par la cause,

315
00:21:01,710 --> 00:21:10,140
et bien sûr, pas seulement aveuglés

316
00:21:10,340 --> 00:21:17,640
par la cause, trompés,
dupés par la mise en scène qui

317
00:21:17,840 --> 00:21:21,450
leur a été donné à voir par la
propagande soviétique,

318
00:21:22,110 --> 00:21:26,010
croient dur comme fer à des faits
qui ne sont pas et refusent d'admettre

319
00:21:26,310 --> 00:21:31,260
d'autres faits, comme si les choses
étaient forcément ou toutes blanches

320
00:21:31,460 --> 00:21:33,870
ou toutes noires, un monde manichéen,
comme on dit.

321
00:21:34,630 --> 00:21:38,430
Donc c'est forcément bien et tous
ceux qui disent du mal,

322
00:21:38,630 --> 00:21:41,040
tous ceux qui invoquent d'autres faits,
c'est forcément faux,

323
00:21:41,240 --> 00:21:44,400
on ne veut pas y croire,
etc., de toute façon,

324
00:21:44,600 --> 00:21:47,250
les faits sont démentis par mon
opinion, je crois que l'Union

325
00:21:47,450 --> 00:21:51,180
soviétique est la patrie heureuse
du socialisme, donc toutes les

326
00:21:51,380 --> 00:21:54,530
contestations qui viennent de
l'intérieur sont forcément fausses,

327
00:21:54,730 --> 00:21:56,490
c'est des pensées bourgeoises,
réactionnaires, etc.

328
00:21:57,480 --> 00:22:01,530
Et on les excommunie pour cela,
on les vire du Parti communiste

329
00:22:02,670 --> 00:22:05,400
pour ne pas être dans la ligne du parti,
comme on disait.

330
00:22:05,600 --> 00:22:10,110
Bref, je voulais vous montrer par
là qu'il y a des moments dans

331
00:22:10,310 --> 00:22:11,730
l'histoire de post-vérité.

332
00:22:11,930 --> 00:22:14,370
C'est d'ailleurs des moments où
effectivement, à cause d'une très

333
00:22:14,570 --> 00:22:19,800
forte idéologisation, d'un très
fort engagement politique,

334
00:22:20,000 --> 00:22:23,880
intellectuel, on croit ou on ne
croit pas aux faits,

335
00:22:24,080 --> 00:22:27,810
on leur accorde plus ou moins
d'importance, on les exclut et

336
00:22:28,010 --> 00:22:32,640
on excommunie ceux qui propagent
ces faits parce qu'on ne veut pas

337
00:22:33,150 --> 00:22:37,870
y croire, même si le rapport
Khrouchtchev, de critiques donc

338
00:22:38,820 --> 00:22:41,670
des années du stalinisme,
va obliger des tas de gens à ouvrir

339
00:22:41,870 --> 00:22:45,180
les yeux et à se rendre compte
qu'ils ont été aveuglés pendant

340
00:22:45,480 --> 00:22:46,590
des années et des années.

341
00:22:48,060 --> 00:22:52,200
Alors une fois que j'ai dit ça,
pour terminer sur ce module sur

342
00:22:52,400 --> 00:22:58,200
la post-vérité, je voudrais insister
sur le fait que ça pose des problèmes

343
00:22:58,400 --> 00:23:02,100
parce que ça affaiblit les conditions
mêmes du débat démocratique.

344
00:23:06,090 --> 00:23:08,100
Sur quoi repose le débat démocratique ?

345
00:23:08,670 --> 00:23:15,900
Le débat démocratique est fondé
sur la confrontation des idées

346
00:23:18,210 --> 00:23:24,930
autour de la manière de gouverner
l'espace politique, gouverner la

347
00:23:25,130 --> 00:23:30,600
société, et donc c'est un combat

348
00:23:31,020 --> 00:23:38,280
idées contre idées, mais qui doit
reposer sur un consensus minimal

349
00:23:38,670 --> 00:23:42,480
autour de la reconnaissance commune
de faits.

350
00:23:44,460 --> 00:23:46,350
La factualité, c'est la base.

351
00:23:47,910 --> 00:23:50,400
Il y a 5 % de chômeurs.

352
00:23:51,930 --> 00:23:58,350
Je pense que ces 5 % de chômeurs,
c'est beaucoup trop et que cela

353
00:23:58,550 --> 00:24:03,480
s'explique par le fait que ceux
qui bénéficient du chômage sont

354
00:24:03,680 --> 00:24:07,390
des feignants qu'on n'incite pas
à rechercher du travail.

355
00:24:07,590 --> 00:24:09,440
Ils sont trop grassement payés.

356
00:24:09,960 --> 00:24:16,620
Donc il va être temps de les remettre
au boulot, etc., donc le chômage

357
00:24:16,820 --> 00:24:21,870
structurel doit pouvoir être plus
faible que 5 % et ça passe par

358
00:24:22,070 --> 00:24:27,450
une réduction de la durée et de
la proportion des indemnités chômage

359
00:24:27,650 --> 00:24:31,170
de façon à ne pas être désincitatifs
au retour au travail et à obliger

360
00:24:31,370 --> 00:24:35,070
les chômeurs à reprendre un boulot,
peu importe lequel, n'importe quoi,

361
00:24:35,270 --> 00:24:39,420
du moment qu'ils reprennent leur
job parce qu'il ne faudrait pas

362
00:24:39,620 --> 00:24:42,120
qu'ils s'installent dans le confort
du chômage.

363
00:24:43,350 --> 00:24:46,440
Toute ressemblance avec une idéologie
libérale ne serait évidemment pas

364
00:24:46,640 --> 00:24:47,430
que pure coïncidence.

365
00:24:47,630 --> 00:24:50,670
De l'autre côté, vous pouvez avoir
la vision complètement opposée.

366
00:24:51,930 --> 00:24:56,370
Le chômage, c'est la faute des
salauds de patrons, patrons qui

367
00:24:56,570 --> 00:25:02,150
ne pensent qu'au profit,
etc., à servir grassement des

368
00:25:02,510 --> 00:25:09,800
dividendes à leurs actionnaires
et qui du coup licencient à tout va,

369
00:25:10,000 --> 00:25:15,260
ne se préoccupent pas réellement
du bien-être de leurs salariés,

370
00:25:15,460 --> 00:25:17,930
mais ils sont prêts à tout pour
améliorer leurs profits.

371
00:25:18,380 --> 00:25:21,650
Et donc il faut interdire le
licenciement ou interdire les

372
00:25:21,850 --> 00:25:26,630
licenciements boursiers,
c'est-à-dire que s'il n'y a pas

373
00:25:26,830 --> 00:25:32,150
de fait objectif d'une société
dont les comptes seraient dans le rouge,

374
00:25:32,350 --> 00:25:35,240
en déficit chronique,
etc., alors il doit y avoir

375
00:25:35,440 --> 00:25:40,700
interdiction de licencier parce
que ce ne sont que des licenciements

376
00:25:40,900 --> 00:25:46,010
boursiers au sens de pour améliorer
le taux de profitabilité de

377
00:25:46,210 --> 00:25:46,970
l'entreprise.

378
00:25:47,170 --> 00:25:50,690
Donc c'est inacceptable,
c'est le profit au détriment de

379
00:25:50,890 --> 00:25:52,490
la vie des ouvriers,
des salariés, etc.

380
00:25:53,120 --> 00:25:54,350
Donc il faut interdire.

381
00:25:54,620 --> 00:25:56,800
Donc une vision diamétralement opposée.

382
00:25:57,000 --> 00:26:01,370
Ça, c'est le débat démocratique,
c'est-à-dire que nous sommes d'accord

383
00:26:01,570 --> 00:26:06,320
sur des faits, le chômage fait
5 % et après, entre en ligne de

384
00:26:06,520 --> 00:26:11,510
compte un débat interprétatif sur
la nature de ces faits.

385
00:26:12,440 --> 00:26:20,570
Et sur du coup les solutions qu'il
faut apporter pour lever la situation,

386
00:26:20,770 --> 00:26:22,250
pour améliorer les choses.

387
00:26:22,640 --> 00:26:26,870
Soit on diminue les indemnités chômage,
soit on interdit aux patrons de

388
00:26:27,070 --> 00:26:27,830
licencier.

389
00:26:28,030 --> 00:26:29,810
C'est deux mesures qui n'ont rien
à voir l'une avec l'autre,

390
00:26:30,010 --> 00:26:32,510
qui sont même diamétralement opposées
d'un point de vue idéologique,

391
00:26:32,710 --> 00:26:35,180
mais qui peuvent se justifier en
fonction de son appareillage

392
00:26:35,380 --> 00:26:36,140
idéologique.

393
00:26:36,340 --> 00:26:38,840
On peut penser que c'est mieux,
on peut penser que c'est mieux ou pire.

394
00:26:39,040 --> 00:26:42,350
Enfin, chacun est libre de penser
ce qu'il veut sur la matière mais

395
00:26:42,550 --> 00:26:44,660
en tout état de cause,
on est au moins d'accord sur quelque

396
00:26:44,860 --> 00:26:45,620
chose.

397
00:26:45,860 --> 00:26:53,960
Si le débat démocratique porte
sur une situation où la factualité

398
00:26:54,160 --> 00:26:58,520
n'est même pas le point commun,
alors on est très rapidement dans

399
00:26:58,720 --> 00:26:59,480
l'impasse.

400
00:26:59,680 --> 00:27:02,750
On est très rapidement dans l'impasse
parce que dans ce cas-là,

401
00:27:06,860 --> 00:27:12,080
le débat est tronqué puisqu'on
ne s'entend même pas sur les constats

402
00:27:12,950 --> 00:27:13,760
à faire.

403
00:27:14,180 --> 00:27:19,190
Et donc vous pouvez tordre complètement
votre constat et donc dire que

404
00:27:19,390 --> 00:27:22,700
les chiffres du nombre d'immigrés
en France tatati tatata,

405
00:27:22,900 --> 00:27:26,210
alors qu'en fait, ça ne correspond
pas à une réalité mais puisqu'il

406
00:27:26,410 --> 00:27:29,990
s'agit de faire peur,
puisqu'il s'agit de faire preuve

407
00:27:30,190 --> 00:27:33,950
d'une forme de xénophobie,
etc., peu importe, on va gonfler

408
00:27:34,150 --> 00:27:38,150
artificiellement des chiffres,
de l'autre côté, on peut minimiser

409
00:27:38,350 --> 00:27:39,260
au contraire parce que bon,
etc.

410
00:27:39,980 --> 00:27:45,050
Et à partir de là, il y a une vraie

411
00:27:45,250 --> 00:27:49,850
impasse démocratique,
puisque personne ne s'entend même

412
00:27:50,050 --> 00:27:53,660
sur le constat, et des données,
par exemple chiffrées,

413
00:27:53,860 --> 00:28:00,740
statistiques, pour permettre ensuite
d'avoir un débat plus serein autour

414
00:28:00,940 --> 00:28:04,400
de l'analyse qu'il faut faire de
ces données et des solutions qu'il

415
00:28:04,600 --> 00:28:05,390
faut trouver.

416
00:28:06,740 --> 00:28:11,630
Et évidemment, tout ça est très
associé, dans l'ère de la post-vérité,

417
00:28:12,050 --> 00:28:17,930
à une régression démocratique qui
consiste à concevoir son rival

418
00:28:18,130 --> 00:28:22,010
électoral comme un adversaire,
voire carrément comme un ennemi,

419
00:28:22,400 --> 00:28:26,360
un ennemi qu'il faudrait abattre,
un ennemi qu'il faudrait abattre

420
00:28:26,690 --> 00:28:32,810
symboliquement, voire battre
physiquement, et un ennemi à abattre

421
00:28:33,010 --> 00:28:36,680
au sens où tous les coups sont
permis pour éliminer l'adversaire

422
00:28:37,310 --> 00:28:41,990
et prendre sa place,
ce qui veut dire aussi mener des

423
00:28:42,190 --> 00:28:48,800
opérations de désinformation concernant
ses rivaux, concernant ses adversaires

424
00:28:49,000 --> 00:28:53,420
politiques, pouvoir les attaquer
sur tout ce qu'on veut,

425
00:28:53,620 --> 00:28:58,580
y compris leur sexualité supposée
perverse, sur leur soi-disant frasques

426
00:28:58,780 --> 00:29:04,160
fiscales ou que sais-je encore,
bref, salir la réputation des

427
00:29:04,360 --> 00:29:12,050
personnes, exagérer,
donc traiter tous les gens du parti

428
00:29:12,250 --> 00:29:15,560
de la gauche d’islamo-gauchistes
donc supposer qu'ils soient tous

429
00:29:15,760 --> 00:29:18,320
plus ou moins en sympathie avec
les islamistes radicaux,

430
00:29:18,740 --> 00:29:21,710
ce qui est évidemment une accusation
extrêmement grave quand on sait

431
00:29:21,910 --> 00:29:23,810
que l'islamisme radical peut conduire
au terrorisme.

432
00:29:24,010 --> 00:29:24,770
Bref, voilà.

433
00:29:25,370 --> 00:29:30,410
Et là, vous y allez,
donc Donald Trump, tous les Mexicains

434
00:29:30,610 --> 00:29:35,960
sont des violeurs et des gangsters,
voilà, il est un fait que sur ces

435
00:29:36,160 --> 00:29:39,500
bases-là, il n'y a pas un débat
démocratique sain qui est possible

436
00:29:39,920 --> 00:29:44,800
puisqu'il s'agit de tordre la vérité
des faits, de déformer la réalité,

437
00:29:45,110 --> 00:29:51,440
de l'exagérer, bref,
de tordre vraiment les faits au

438
00:29:51,640 --> 00:29:55,040
profit d'un discours politique
qui consiste à dire,

439
00:29:55,240 --> 00:29:58,550
vous voyez, cette réalité est tellement
grave qu'il faut vraiment aller

440
00:29:58,750 --> 00:30:02,470
jusque là alors que le postulat
est faux puisque la réalité n'est

441
00:30:02,670 --> 00:30:06,550
pas celle que l'on a décrit,
ce qui ne justifie donc pas à ce

442
00:30:06,750 --> 00:30:08,830
point les mesures que l'on veut
mettre en œuvre.

443
00:30:09,820 --> 00:30:12,850
Voilà pourquoi cette question de
la post-vérité, elle est très liée

444
00:30:13,050 --> 00:30:16,510
à la question des fake news,
puisque dès lors que les faits

445
00:30:16,710 --> 00:30:18,970
sont des mensonges complètement
démentis par mon opinion,

446
00:30:19,480 --> 00:30:24,250
alors dans ce cas, on peut y aller,
on peut balancer des fake news

447
00:30:24,450 --> 00:30:27,580
parce que tout est bon à prendre
pour déstabiliser l'adversaire

448
00:30:27,780 --> 00:30:31,450
et pour servir mon idéologie,
pour servir mes intérêts.

449
00:30:31,650 --> 00:30:38,290
Voilà, nous allons donc pouvoir
passer dans la vidéo suivante à

450
00:30:38,490 --> 00:30:41,590
une plus large définition de ce
que sont les fake news.

451
00:30:41,790 --> 00:30:42,580
À très vite !