1
00:00:06,580 --> 00:00:09,880
Bonjour, nous nous retrouvons pour
la suite du débat de 1995.

2
00:00:10,420 --> 00:00:16,000
J'ai longuement évoqué le contexte
qui permet de comprendre la situation

3
00:00:16,200 --> 00:00:19,270
de la gauche très compliquée et
de la gauche socialiste avec Lionel

4
00:00:19,470 --> 00:00:20,440
Jospin comme candidat.

5
00:00:21,070 --> 00:00:26,470
Abordons maintenant la question
du contexte de l'élection pour

6
00:00:26,670 --> 00:00:30,520
Jacques Chirac, qui est le second
débatteur du débat de 95.

7
00:00:32,350 --> 00:00:35,110
Jacques Chirac, vous le savez,
je l'ai dit dans une des vidéos

8
00:00:35,310 --> 00:00:39,670
précédentes, a donc perdu l'élection
présidentielle de 88 assez largement

9
00:00:39,870 --> 00:00:42,340
puisque François Mitterrand a dépassé
les 53 %.

10
00:00:43,420 --> 00:00:47,620
Et en fait, c'est très étonnant
parce que Jacques Chirac en a tiré

11
00:00:47,820 --> 00:00:50,560
un enseignement dès le soir du scrutin.

12
00:00:51,310 --> 00:00:54,850
Il explique à son entourage qu'il
a perdu parce qu'il était Premier

13
00:00:55,050 --> 00:00:55,810
ministre.

14
00:00:57,400 --> 00:01:03,040
Parce qu'il était Premier ministre,
il n'était plus au contact des

15
00:01:03,240 --> 00:01:08,620
Français, il devait continuer à
assurer l'intendance du gouvernement

16
00:01:08,820 --> 00:01:15,160
et donc il n'était plus assez à
l'écoute, plus assez au contact direct,

17
00:01:16,240 --> 00:01:18,940
coupé des réalités sociales des
Français.

18
00:01:19,140 --> 00:01:19,900
En tout cas, c'est ce qu'il dit.

19
00:01:21,100 --> 00:01:25,240
Et donc Jacques Chirac va en tirer
une conséquence immédiate,

20
00:01:26,170 --> 00:01:29,170
il se projette évidemment,
puisqu'il veut absolument finir

21
00:01:29,370 --> 00:01:33,250
président de la République et donc
il se projette déjà sur l'élection

22
00:01:33,450 --> 00:01:35,440
suivante, celle de 95,
en se disant une chose,

23
00:01:35,710 --> 00:01:40,240
si jamais il devait y avoir une
nouvelle cohabitation en France,

24
00:01:40,440 --> 00:01:44,680
je ne serais pas le Premier ministre
de la deuxième cohabitation.

25
00:01:47,080 --> 00:01:51,280
Il ne veut pas, il ne souhaite
pas parce que justement,

26
00:01:51,930 --> 00:01:57,940
il sait, pour lui, que ce n'est
pas le bon moyen de faire campagne

27
00:01:58,180 --> 00:02:04,840
en étant Premier ministre et qu'il
faut qu'il reprenne le temps d'être

28
00:02:05,170 --> 00:02:06,490
au contact des Français.

29
00:02:06,690 --> 00:02:08,620
Et on sait que Jacques Chirac adore ça.

30
00:02:09,430 --> 00:02:13,000
Il adore serrer les mains,
il adore aller au contact de la foule,

31
00:02:13,200 --> 00:02:13,990
rencontrer les gens.

32
00:02:14,470 --> 00:02:18,430
On sait qu'il est toujours passé
pour de ce point de vue,

33
00:02:18,730 --> 00:02:21,190
quelqu'un de proche,
capable d'entendre les gens,

34
00:02:21,390 --> 00:02:24,520
etc., même si c'est évidemment
pour raconter en partie son baratin,

35
00:02:24,720 --> 00:02:27,790
comme n'importe quel homme politique,
mais en tout cas, il sait écouter.

36
00:02:29,860 --> 00:02:33,700
Alors Jacques Chirac va inventer
une campagne électorale au long

37
00:02:33,900 --> 00:02:39,610
cours tout à fait inédite puisque,
en fait, il va entrer en campagne

38
00:02:39,810 --> 00:02:43,510
électorale sans le dire,
bien sûr, dès 1989.

39
00:02:44,560 --> 00:02:46,600
J'ai bien dit 1989.

40
00:02:46,800 --> 00:02:51,430
Je vous jure que je ne suis pas
atteint des fièvres des sommets

41
00:02:51,630 --> 00:02:52,390
ou des marais.

42
00:02:52,840 --> 00:02:53,860
Je sais ce que je dis.

43
00:02:54,970 --> 00:02:57,910
Je parle bien de l'élection
présidentielle de 95 et je vous

44
00:02:58,110 --> 00:03:00,550
dis qu'il a effectivement commencé
en 89.

45
00:03:00,750 --> 00:03:01,510
Pourquoi ?

46
00:03:01,710 --> 00:03:02,470
Comment ?

47
00:03:03,070 --> 00:03:10,510
En fait, en 1989, de façon extrêmement
discrète, il demande à deux de

48
00:03:10,710 --> 00:03:14,140
ses proches, je dirais les plus
proches de ses plus proches,

49
00:03:15,400 --> 00:03:21,610
d'organiser dans le plus grand
secret des rencontres discrètes

50
00:03:21,970 --> 00:03:22,730
avec les Français.

51
00:03:24,520 --> 00:03:27,160
Et quand je dis aux plus proches
de ses proches, il demande à sa

52
00:03:27,360 --> 00:03:32,440
fille Claude Chirac de s'en occuper
et à celui qu'il considère comme

53
00:03:32,640 --> 00:03:35,020
son fils adoptif, François Baroin.

54
00:03:36,190 --> 00:03:40,120
Je dis fils adoptif puisque François
Baroin a perdu son père qui était

55
00:03:40,320 --> 00:03:43,200
un ami proche de Jacques Chirac
dans un accident d'avion,

56
00:03:43,400 --> 00:03:47,830
il était un PDG et il l'a pris
sous son aile protectrice,

57
00:03:48,490 --> 00:03:55,720
à la fois aile protectrice politique,
mais aussi filiale quasiment.

58
00:03:57,580 --> 00:04:03,910
Et donc, il demande à ces deux
personnes, fidèles parmi les fidèles,

59
00:04:04,510 --> 00:04:08,470
en qui il a une absolue confiance,
d'organiser des réunions que je

60
00:04:08,670 --> 00:04:12,280
qualifierais de réunions Tuperware
chez les Français, parfois même

61
00:04:12,480 --> 00:04:17,320
carrément chez l'habitant,
où Jacques Chirac pourra venir

62
00:04:17,740 --> 00:04:18,970
écouter les Français.

63
00:04:19,180 --> 00:04:22,660
Donc ils vont organiser de façon
thématique des rencontres,

64
00:04:23,410 --> 00:04:27,850
plusieurs par an pendant plusieurs
années, où Jacques Chirac pourra

65
00:04:28,050 --> 00:04:33,250
venir avec un cahier où il prend
des notes, écouter les gens en

66
00:04:33,450 --> 00:04:34,810
leur disant, bien, moi,
je ne suis pas là pour vous vendre

67
00:04:35,010 --> 00:04:37,270
quoi que ce soit, je suis là pour
écouter, pour comprendre,

68
00:04:37,470 --> 00:04:41,050
pour prendre le pouls,
etc., des Français.

69
00:04:41,890 --> 00:04:47,170
Et donc une réunion avec des
agriculteurs, une réunion avec

70
00:04:47,370 --> 00:04:49,840
des infirmières, une réunion avec
des femmes au foyer,

71
00:04:50,040 --> 00:04:53,380
une réunion avec des parents d'enfants
handicapés, etc., etc.

72
00:04:54,100 --> 00:04:58,390
Ils vont thématiser et Jacques
Chirac va gratter des pages et

73
00:04:58,590 --> 00:05:00,750
des pages sur ses cahiers pendant
ces réunions.

74
00:05:00,950 --> 00:05:04,590
Et ces réunions sont tellement
secrètes et discrètes qu'il va

75
00:05:04,790 --> 00:05:07,710
arriver à plusieurs reprises que
Jacques Chirac se déplace dans

76
00:05:07,910 --> 00:05:14,250
une ville dont le maire est RPR
et qu'il ne va pas le savoir ou

77
00:05:14,450 --> 00:05:16,440
alors il va l'apprendre plus tard
par un de ses concitoyens.

78
00:05:16,640 --> 00:05:17,800
Il dira, ah il y avait Jacques Chirac,
comment ?

79
00:05:18,000 --> 00:05:18,930
Mais il ne m'a pas…

80
00:05:19,130 --> 00:05:20,170
Mais moi, je l'aurais fait inaugurer.

81
00:05:20,370 --> 00:05:23,340
Mais non, justement,
Jacques Chirac ne voulait pas ça,

82
00:05:23,730 --> 00:05:28,230
ne voulait surtout pas que ce soit
une apparition publique parce que

83
00:05:28,430 --> 00:05:32,160
ce qu'il voulait, c'est que ce
soit le plus discret et secret

84
00:05:32,360 --> 00:05:37,380
possible, de façon à créer un contexte
où les gens se sentent très libres

85
00:05:37,580 --> 00:05:40,230
de parler, où il n'y a aucune pression
médiatique, les journalistes ne

86
00:05:40,430 --> 00:05:42,360
sont pas là, où il n'y a aucune
pression politique, quand il y

87
00:05:42,560 --> 00:05:44,130
a des élus, ils ne demandent pas
à participer, etc.

88
00:05:44,330 --> 00:05:47,670
Bref, il voulait que la parole
circule le plus librement possible

89
00:05:47,870 --> 00:05:50,160
et que l'action de Jacques Chirac
soit la plus discrète possible.

90
00:05:53,430 --> 00:05:59,850
Et de tout ça, Jacques Chirac va
tirer la conséquence sous forme

91
00:06:00,050 --> 00:06:03,840
d'un livre qui est un livre,
alors évidemment, il se fait aider

92
00:06:04,040 --> 00:06:06,630
aussi d'une équipe d'experts,
etc.

93
00:06:07,040 --> 00:06:12,980
Il rencontre des personnalités,
des experts en tous poils,

94
00:06:13,180 --> 00:06:16,170
évidemment, il ne fait pas que
juste des Français de base,

95
00:06:16,770 --> 00:06:21,960
et il va tirer un livre aux éditions
du Pommier, d'où manger des pommes,

96
00:06:22,160 --> 00:06:31,560
etc., par les Guignols de l'info,
où il va proposer un diagnostic

97
00:06:32,070 --> 00:06:32,830
de la France.

98
00:06:33,720 --> 00:06:39,270
Et il va emprunter à deux
personnalités, deux experts qu'il

99
00:06:39,470 --> 00:06:45,660
a rencontrés, le démographe Emmanuel

100
00:06:45,860 --> 00:06:48,390
Todd et le fondateur du SAMU social.

101
00:06:49,230 --> 00:06:52,680
Il va emprunter la formule de la
fracture sociale.

102
00:06:53,700 --> 00:06:57,960
Jacques Chirac, en 95,
va apparaître aux yeux des Français

103
00:06:58,410 --> 00:07:01,230
comme celui qui a le bon diagnostic.

104
00:07:01,800 --> 00:07:05,940
Il a le bon diagnostic parce qu'il
a diagnostiqué, il a radiographié

105
00:07:06,140 --> 00:07:10,380
les Français et la France,
et il dit "voilà, ce que je vois,

106
00:07:10,580 --> 00:07:15,480
c'est une fracture sociale et il
faut réduire", comme on réduit

107
00:07:15,680 --> 00:07:20,280
une fracture par un chirurgien,
"il faut réduire la fracture sociale.

108
00:07:22,560 --> 00:07:26,550
Et ça, c'est une des forces de
Jacques Chirac, c'est que pendant

109
00:07:26,750 --> 00:07:31,350
la campagne de 95, il va tenir
l'agenda, c'est-à-dire que c'est

110
00:07:31,550 --> 00:07:35,880
la question de la fracture sociale
qui va devenir la thématique prise

111
00:07:36,080 --> 00:07:38,400
en charge par les journalistes
qui eux-mêmes vont faire des

112
00:07:38,600 --> 00:07:41,490
reportages, des documentaires sur
bon alors, c'est quoi la fracture ?

113
00:07:41,690 --> 00:07:42,450
Comment ?

114
00:07:42,650 --> 00:07:43,410
Jusqu'où ?

115
00:07:43,610 --> 00:07:45,990
Ah oui, effectivement,
de poser des questions à des experts.

116
00:07:46,190 --> 00:07:47,070
Est-ce que c'est le bon diagnostic ?

117
00:07:47,270 --> 00:07:48,540
Ben oui, quand même,
pourquoi, comment, etc.

118
00:07:49,680 --> 00:07:52,020
Les autres sont des adversaires,
il va être obligé de se positionner

119
00:07:52,220 --> 00:07:53,130
plus ou moins par rapport à ça.

120
00:07:53,330 --> 00:07:55,680
Donc il tient l'agenda médiatique.

121
00:07:56,340 --> 00:08:06,360
Et dans l'opinion publique,
il va tenir une situation où il

122
00:08:06,560 --> 00:08:08,580
apparaît comme l'homme du bon
diagnostic.

123
00:08:09,840 --> 00:08:13,860
Et vous comprenez aisément que
lorsque vous apparaissez comme

124
00:08:14,060 --> 00:08:18,270
l'homme du bon diagnostic,
il y a de fortes chances que vous

125
00:08:18,470 --> 00:08:22,020
apparaissiez aussi comme celui
qui a les bons remèdes,

126
00:08:22,220 --> 00:08:25,410
parce qu'il n'y a pas de remède
possible tant qu'on n'a pas identifié

127
00:08:25,610 --> 00:08:26,370
le mal.

128
00:08:26,570 --> 00:08:32,160
Or, il a identifié le mal,
donc il doit bien avoir les remèdes

129
00:08:32,360 --> 00:08:33,120
qui conviennent.

130
00:08:35,610 --> 00:08:43,740
Bien alors une fois que j'ai dit ça,
Jacques Chirac a un défi à relever

131
00:08:44,220 --> 00:08:47,910
qui n'est pas une mince affaire,
c'est qu'il a un concurrent dans

132
00:08:48,110 --> 00:08:52,170
son camp et le concurrent dans son camp,
c'est celui auquel il ne s'attendait

133
00:08:52,370 --> 00:08:54,120
pas, c'est Edouard Balladur.

134
00:08:54,320 --> 00:08:58,470
Alors, quelle est la situation
pour Edouard Balladur ?

135
00:09:00,160 --> 00:09:03,270
Edouard Balladur, il est le Premier
ministre de cohabitation.

136
00:09:05,070 --> 00:09:07,920
Alors pourquoi Jacques Chirac avait
choisi Edouard Balladur ?

137
00:09:08,120 --> 00:09:12,390
Pour plusieurs raisons,
un, il a présenté Edouard Balladur

138
00:09:12,590 --> 00:09:13,530
comme un ami de 30 ans.

139
00:09:13,730 --> 00:09:19,380
Ils ont été ensemble dans des cabinets
ministériels à l'époque de Georges

140
00:09:19,580 --> 00:09:22,290
Pompidou, etc., donc effectivement,
ils se connaissent depuis très

141
00:09:22,490 --> 00:09:23,250
longtemps.

142
00:09:23,970 --> 00:09:27,240
Il l'a pris comme un de ses bras
droit à la mairie de Paris,

143
00:09:27,600 --> 00:09:28,360
au RPR.

144
00:09:28,560 --> 00:09:31,320
Enfin bref, effectivement,
Edouard Balladur est dans son

145
00:09:31,520 --> 00:09:34,260
environnement politique depuis
toujours.

146
00:09:34,460 --> 00:09:41,100
Deux, Edouard Balladur est celui qui,
dès 86, avait, dans une tribune

147
00:09:41,300 --> 00:09:46,590
du Monde théorisé la cohabitation
au sens où il avait écrit un texte

148
00:09:47,010 --> 00:09:50,550
dans lequel il disait voilà,
si ça doit arriver, il faudrait

149
00:09:50,750 --> 00:09:51,510
faire ci, il faudra faire ça.

150
00:09:51,990 --> 00:09:56,840
Et donc il avait été une sorte
de penseur, un peu de la cohabitation.

151
00:09:57,040 --> 00:10:00,590
Et Edouard Balladur,
effectivement, en plus,

152
00:10:01,410 --> 00:10:05,220
a tiré les conséquences de la situation
de 86 où il était ministre de

153
00:10:05,420 --> 00:10:09,150
l'Économie et des Finances,
Premier ministre par rang protocolaire

154
00:10:09,480 --> 00:10:13,110
en tant que ministre d'État donc
il était le numéro deux du gouvernement

155
00:10:13,310 --> 00:10:14,070
après le Premier ministre.

156
00:10:14,670 --> 00:10:17,640
C'était déjà un signe de confiance
encore une fois.

157
00:10:18,240 --> 00:10:21,780
Il avait dit, la cohabitation,
c'est le duel à l'envers.

158
00:10:22,800 --> 00:10:26,940
Dans le duel – le duel,
le cow boy et tout ça – ,

159
00:10:28,050 --> 00:10:30,450
c'est le premier qui tire qui gagne.

160
00:10:32,610 --> 00:10:35,550
Et alors que là, il dit,
la cohabitation, c'est le duel

161
00:10:35,750 --> 00:10:39,420
à l'envers, c'est le premier qui
tire qui est mort, au sens où il

162
00:10:39,620 --> 00:10:44,280
dit voilà, l'opinion publique est
favorable à cette idée de cohabitation

163
00:10:45,150 --> 00:10:50,370
et donc l'opinion publique ne
tolèrerait pas qu'une des deux

164
00:10:50,570 --> 00:10:52,110
personnalités, le président ou
le Premier ministre,

165
00:10:52,470 --> 00:11:03,660
fasse, se livre, disons,
un jeu de massacre de l'autre tête

166
00:11:03,860 --> 00:11:06,150
de l'exécutif qui justement ne
doit pas être considérée comme

167
00:11:06,350 --> 00:11:09,810
un adversaire, mais qu'elle le
traite comme un adversaire en cherchant

168
00:11:10,010 --> 00:11:15,240
à le ridiculiser, à amoindrir ses
pouvoirs, l'affaiblir en toutes

169
00:11:15,440 --> 00:11:16,200
circonstances, etc.

170
00:11:17,430 --> 00:11:22,500
Donc Edouard Balladur a une claire
conscience du fait qu'il ne faut

171
00:11:22,700 --> 00:11:27,000
surtout pas déraper et il incarne
ça très bien puisqu'il a l'air

172
00:11:27,200 --> 00:11:27,960
bonhomme, etc.

173
00:11:29,100 --> 00:11:32,970
Donc on se dit, ce n'est pas un excité,
ce n'est pas un enragé,

174
00:11:33,170 --> 00:11:36,750
bien au contraire, une des images
qui colle à la peau d'Edouard Balladur,

175
00:11:36,950 --> 00:11:42,140
c'est plutôt l'espèce de grand
bourgeois un peu hautain.

176
00:11:46,230 --> 00:11:51,950
Donc en 93, Jacques Chirac lui dit,

177
00:11:52,150 --> 00:11:52,910
c'est pour toi, vas-y.

178
00:11:54,240 --> 00:11:59,490
Et là, on a à nouveau une situation

179
00:11:59,690 --> 00:12:03,750
que j'évoquais dans le débat de
88 où on a affaire à un des deux

180
00:12:03,950 --> 00:12:05,520
qui ment, la question est de savoir
lequel.

181
00:12:06,960 --> 00:12:10,860
D'un côté, vous avez Edouard Balladur
qui dit, mais il n'y a jamais eu

182
00:12:11,060 --> 00:12:12,210
de pacte avec Jacques Chirac.

183
00:12:13,200 --> 00:12:18,600
Il n'a jamais été question de dire
que si je devenais Premier ministre,

184
00:12:19,080 --> 00:12:25,230
ce serait à la condition expresse
de ne jamais être candidat à l'élection

185
00:12:25,430 --> 00:12:28,020
présidentielle, il y a jamais eu
de pacte comme ça.

186
00:12:28,220 --> 00:12:31,260
Bon, on a choisi que ce soit moi
qui y aille parce que Jacques Chirac

187
00:12:31,460 --> 00:12:32,220
ne voulait pas le faire.

188
00:12:32,420 --> 00:12:35,190
Mais voilà, j'ai été libre de faire
ce que je voulais.

189
00:12:36,210 --> 00:12:42,180
Et comme la cohabitation l'a rendu
populaire comme dans la précédente

190
00:12:42,380 --> 00:12:44,700
cohabitation, je vais y revenir,
eh bien voilà.

191
00:12:45,630 --> 00:12:48,180
Et de l'autre côté, Jacques Chirac
qui dit, mais écoutez,

192
00:12:48,380 --> 00:12:51,060
ça a toujours été très clair,
il y a toujours eu un pacte avec

193
00:12:51,260 --> 00:12:55,350
Edouard, je ne voulais pas être
Premier ministre, je le laisse

194
00:12:55,550 --> 00:12:59,760
en 93 et si en 95, je gagne l'élection
présidentielle, je garde Edouard

195
00:12:59,960 --> 00:13:00,750
Balladur Premier ministre.

196
00:13:02,370 --> 00:13:03,450
Donc il y en a un des deux qui ment.

197
00:13:04,470 --> 00:13:09,510
Et là aussi, une fois encore,
bien que Jacques Chirac soit un

198
00:13:09,710 --> 00:13:12,330
menteur compulsif sur bien des
domaines, je mets quand même une

199
00:13:12,530 --> 00:13:16,080
pièce du côté de Jacques Chirac
parce qu'on ne voit pas du tout

200
00:13:16,650 --> 00:13:20,880
pourquoi, vu l'ambition démesurée
de Jacques Chirac de devenir président

201
00:13:21,080 --> 00:13:24,600
de la République, vu qu'il commence
de façon secrète une campagne

202
00:13:24,800 --> 00:13:28,260
électorale dès 1989,
il se serait tiré une balle dans

203
00:13:28,460 --> 00:13:33,420
le pied en désignant Edouard Balladur
en 93 comme étant le leader naturel

204
00:13:33,620 --> 00:13:37,160
de la majorité pour incarner le
poste de Premier ministre tout

205
00:13:37,360 --> 00:13:40,550
en lui disant, par contre évidemment,
si jamais ça marche pour toi comme

206
00:13:40,750 --> 00:13:43,270
Premier ministre, tu peux tout
à fait te présenter contre moi,

207
00:13:43,470 --> 00:13:45,560
il n'y a aucun problème que ce
soit le meilleur de nous deux qui

208
00:13:45,760 --> 00:13:46,520
gagnera et puis voilà.

209
00:13:46,720 --> 00:13:48,080
Non, évidemment que non.

210
00:13:48,590 --> 00:13:52,990
Évidemment que Jacques Chirac pensait
que la fidélité politique d'Edouard

211
00:13:53,190 --> 00:13:58,340
Balladur serait absolue et qu'il
ne serait pas candidat contre lui

212
00:13:58,750 --> 00:14:01,130
et qu'en échange, il lui avait
promis d'ailleurs de le garder

213
00:14:01,330 --> 00:14:02,090
comme Premier ministre.

214
00:14:02,290 --> 00:14:08,120
Bref, nous sommes là dans une situation
de conflit.

215
00:14:08,320 --> 00:14:09,080
Pourquoi ?

216
00:14:09,590 --> 00:14:13,850
Parce que Edouard Balladur est
grisé par sa popularité.

217
00:14:14,420 --> 00:14:19,790
En effet, Edouard Balladur a joué
la carte de la cohabitation et

218
00:14:19,990 --> 00:14:21,520
même d'une cohabitation plus apaisée.

219
00:14:21,720 --> 00:14:29,000
D'abord parce qu'il y a l'expérience
de 86-88, donc finalement c'est

220
00:14:29,200 --> 00:14:32,060
la deuxième cohabitation donc on
est un peu décrispé,

221
00:14:32,260 --> 00:14:34,820
si je puis dire, ça devient entre
guillemets, une "habitude".

222
00:14:35,020 --> 00:14:38,930
Ensuite, Edouard Balladur,
il était ministre de l'Économie

223
00:14:39,130 --> 00:14:42,410
et des Finances numéro un dans
l'ordre protocolaire des ministres,

224
00:14:42,610 --> 00:14:46,070
derrière le Premier ministre donc
il a vraiment vécu ça de l'intérieur

225
00:14:46,270 --> 00:14:48,770
donc il a la bouteille,
il a l'expérience, il sait comment

226
00:14:48,970 --> 00:14:50,910
ça marche, il a déjà pratiqué François
Mitterrand.

227
00:14:51,110 --> 00:14:55,250
Bon, donc il sait faire et il a
vraiment le savoir-faire.

228
00:14:56,990 --> 00:15:02,750
Et puis François Mitterrand est malade,
François Mitterrand est en fin

229
00:15:02,950 --> 00:15:07,520
de vie en fait et du coup,
ça va avoir des conséquences parce

230
00:15:07,720 --> 00:15:14,600
que François Mitterrand sera sans
doute moins combatif et même sera

231
00:15:14,800 --> 00:15:19,610
plus partageux de son domaine dit
réservé, c'est-à-dire la Défense

232
00:15:19,810 --> 00:15:22,550
et les Affaires étrangères,
puisqu'à un certain moment,

233
00:15:22,750 --> 00:15:26,870
il ne pourra pas incarner la France
comme il le souhaite.

234
00:15:27,070 --> 00:15:32,150
Et il va même laisser Edouard Balladur
représenter la France dans certains

235
00:15:32,350 --> 00:15:35,000
Conseils européens ou autres parce
que François Mitterrand ne peut pas,

236
00:15:35,200 --> 00:15:38,330
ne peut plus, ou il va y aller,
mais lui, il va aller se coucher

237
00:15:38,530 --> 00:15:41,990
pendant qu'Edouard Balladur continue
les négociations pendant la nuit,

238
00:15:42,190 --> 00:15:46,440
etc., parce que François Mitterrand
commence à devenir très fatigué.

239
00:15:46,640 --> 00:15:52,760
Donc, et vous le savez,
il va mourir quelques mois après

240
00:15:53,030 --> 00:15:53,930
la fin de son mandat.

241
00:15:54,130 --> 00:15:59,090
Donc, tout ça fait qu'on a qualifié

242
00:15:59,290 --> 00:16:03,380
la seconde cohabitation de cohabitation
de velours, de velours,

243
00:16:03,910 --> 00:16:05,150
ça passait crème.

244
00:16:06,470 --> 00:16:10,670
Et Edouard Balladur a considéré
qu'il était plus qu'un Premier

245
00:16:10,870 --> 00:16:13,100
ministre, vu les relations avec
François Mitterrand,

246
00:16:13,300 --> 00:16:18,170
vu les difficultés de François
Mitterrand et les responsabilités

247
00:16:18,370 --> 00:16:23,090
qu'il laissait au Premier ministre
de par la maladie, on a considéré

248
00:16:23,290 --> 00:16:27,560
qu'Edouard Balladur était une sorte
de vice-président, qu'il était

249
00:16:27,760 --> 00:16:28,880
déjà plus ou moins président.

250
00:16:29,870 --> 00:16:34,010
Et donc cette deuxième cohabitation
dite de velours a laissé des traces

251
00:16:34,210 --> 00:16:35,960
dans l'opinion publique très
favorables, c'est-à-dire que et

252
00:16:36,530 --> 00:16:40,720
François Mitterrand et Edouard
Balladur montent en popularité.

253
00:16:40,920 --> 00:16:42,410
Chacun respecte l'autre,
il n'y a pas d'anicroches,

254
00:16:43,580 --> 00:16:46,280
il n'y a pas de conflits,
tout ça, donc c'est bien,

255
00:16:46,480 --> 00:16:49,400
c'est apaisé, c'est conforme à
ce qu'une partie des Français

256
00:16:49,600 --> 00:16:53,090
souhaitent voir, c'est-à-dire la
gauche et la droite gouverner ensemble

257
00:16:53,290 --> 00:16:54,080
quand c'est nécessaire,
etc.

258
00:16:57,020 --> 00:17:02,750
Et donc Edouard Balladur est grisé,
et il a dans son entourage des

259
00:17:02,950 --> 00:17:06,140
gens qui le poussent et qui n'aiment
pas Jacques Chirac comme Nicolas

260
00:17:06,340 --> 00:17:12,770
Sarkozy par exemple,
qui le poussent à faire en sorte

261
00:17:13,700 --> 00:17:15,770
de jouer sa carte personnelle.

262
00:17:17,300 --> 00:17:24,020
Donc l'idée monte dans l'entourage
d'Edouard Balladur et donc dans

263
00:17:24,220 --> 00:17:27,470
la tête d'Edouard Balladur qu'il
ferait un très bon candidat à la

264
00:17:27,670 --> 00:17:32,300
présidence, que Jacques Chirac,
bon, voilà, c'est un homme du passé,

265
00:17:32,500 --> 00:17:35,240
il a déjà perdu deux fois,
ça suffit, et que lui,

266
00:17:35,440 --> 00:17:36,470
il peut ramasser la mise.

267
00:17:37,640 --> 00:17:44,480
Et donc un triumvirat se met autour
d'Edouard Balladur avec Nicolas

268
00:17:44,680 --> 00:17:49,640
Sarkozy, Nicolas Bazire,
son directeur de cabinet et Monsieur

269
00:17:49,840 --> 00:17:55,550
Portelli, professeur ici à Assas
de droit public et science politique,

270
00:17:56,510 --> 00:18:04,880
qui est dans son entourage pour
essayer de construire la

271
00:18:05,080 --> 00:18:07,040
présidentialité d'Edouard Balladur.

272
00:18:07,910 --> 00:18:13,580
Et ce triumvirat va inventer une
sorte de concept totalement foireux

273
00:18:13,780 --> 00:18:18,830
à mon avis, c'est l'idée de la
non-campagne, ce qui pour moi est

274
00:18:19,030 --> 00:18:22,730
une idée de dingue, je le dis comme
je le pense, c'est-à-dire ils disent :

275
00:18:22,930 --> 00:18:27,200
"Voilà, Edouard Balladur,
il est Premier ministre,

276
00:18:27,770 --> 00:18:31,580
populaire parce que Premier ministre
de cohabitation, vu les fonctions

277
00:18:31,780 --> 00:18:34,650
que Mitterrand lui laisse accomplir,
il est une sorte de vice-président.

278
00:18:35,160 --> 00:18:38,220
Donc voilà, il est en route,
il est déjà en chemin.

279
00:18:38,790 --> 00:18:41,670
C'est le Premier ministre
vice-président qui a vocation à

280
00:18:41,870 --> 00:18:42,870
être naturellement président".

281
00:18:44,100 --> 00:18:51,240
Et donc ils inventent l'idée de
de non-campagne, c'est-à-dire de

282
00:18:51,510 --> 00:19:00,150
faire en sorte qu'il n'y ait pas
par exemple de démission d'Edouard

283
00:19:00,350 --> 00:19:02,970
Balladur comme Premier ministre,
mais qu'au contraire,

284
00:19:03,170 --> 00:19:07,440
il faut utiliser la stature et
la fonction de Premier ministre

285
00:19:07,680 --> 00:19:11,550
pour faire campagne et être en
fait un Premier ministre en campagne.

286
00:19:12,540 --> 00:19:16,320
Alors c'est très intéressant parce
que c'est exactement ce que Jacques

287
00:19:16,520 --> 00:19:19,050
Chirac a analysé en 88 comme étant
les raisons de son échec,

288
00:19:19,250 --> 00:19:22,350
disant, il ne faut surtout pas
être le Premier ministre en campagne,

289
00:19:23,130 --> 00:19:25,350
parce que justement,
on n'a pas la hauteur,

290
00:19:25,550 --> 00:19:28,380
parce qu'on est continue à être
le nez dans le guidon,

291
00:19:28,580 --> 00:19:29,880
etc., etc.

292
00:19:31,050 --> 00:19:32,970
Mais là, au contraire,
on pense que c'est un atout.

293
00:19:33,660 --> 00:19:36,600
Et quand je dis que le procédé
est "foireux" entre guillemets,

294
00:19:36,810 --> 00:19:41,340
parce que dire qu'il ne faut pas
faire campagne alors qu'en face,

295
00:19:41,540 --> 00:19:45,690
vous avez la plus belle machine
de campagne électorale que la Cinquième

296
00:19:45,890 --> 00:19:48,450
République ait produite,
c'est-à-dire le bulldozer Jacques

297
00:19:48,650 --> 00:19:51,780
Chirac, Jacques Chirac qui est
le seul homme politique qui est

298
00:19:51,980 --> 00:19:56,010
capable de faire trois banquets
républicains la même journée,

299
00:19:56,210 --> 00:19:59,820
c'est-à-dire il arrive à 11 h et demie,
serre les mains et machin et hop,

300
00:20:00,020 --> 00:20:03,960
on mange saucisses, rillettes,
pâté et hop, à midi et demi ou

301
00:20:04,160 --> 00:20:08,070
une heure moins le quart,
on est dans une autre ville et

302
00:20:08,270 --> 00:20:11,040
hop machin et on serre les mains,
un coup de bière, un coup de vin

303
00:20:11,240 --> 00:20:13,380
et hop on reprend du pâté,
de la rillette, de la saucisse

304
00:20:13,950 --> 00:20:17,380
et machin, et à une heure et demie
deux heures, il est dans un troisième

305
00:20:17,580 --> 00:20:18,340
banquet républicain.

306
00:20:20,310 --> 00:20:22,860
C'est une machine électorale fabuleuse.

307
00:20:23,960 --> 00:20:28,650
Il serre les mains et tout et il
embrasse ses enfants.

308
00:20:28,850 --> 00:20:33,810
Il a un mot pour tout le monde,
Enfin, vraiment la machine électorale

309
00:20:35,190 --> 00:20:35,950
au carré.

310
00:20:36,450 --> 00:20:39,630
Et donc, face à ce bulldozer,
inventer la théorie de la non-campagne,

311
00:20:40,380 --> 00:20:43,860
moi ça me dépasse totalement,
ça dépasse mon entendement personnel.

312
00:20:44,060 --> 00:20:50,820
Bref, tout ça pour dire qu'Edouard
Balladur va être candidat contre

313
00:20:51,090 --> 00:20:54,680
Jacques Chirac et qu'il va se passer
ce qui devait se passer,

314
00:20:54,880 --> 00:20:58,110
c'est-à-dire qu'au moment où il
annonce sa candidature,

315
00:20:58,310 --> 00:21:02,190
d'abord il le fait sous les ors
de Matignon, et ça c'est logique,

316
00:21:02,400 --> 00:21:09,230
c'est un choix de stratégie de
communication, puisque c'est justement

317
00:21:09,430 --> 00:21:12,360
le Premier ministre en campagne,
alors il le fait depuis l'hôtel

318
00:21:12,560 --> 00:21:13,320
Matignon.

319
00:21:13,530 --> 00:21:21,300
Donc il reste dans une logique
de ne pas profiter de l'annonce

320
00:21:21,500 --> 00:21:25,860
de sa candidature pour être dans
un lieu de rupture, pour être dans

321
00:21:26,060 --> 00:21:29,400
un lieu symbolique ou je ne sais
quoi lié à son programme.

322
00:21:29,760 --> 00:21:32,940
C'est juste, c'est le Premier ministre
qui devient candidat à l'élection

323
00:21:33,140 --> 00:21:34,620
présidentielle et rien de plus.

324
00:21:38,580 --> 00:21:41,640
Il va se produire ce qui s'est produit,
c'est-à-dire que dès qu'il entre

325
00:21:41,840 --> 00:21:46,020
en campagne, il est perçu comme
à nouveau un adversaire,

326
00:21:46,740 --> 00:21:49,500
un adversaire par la gauche,
mais aussi un adversaire pour ceux

327
00:21:49,700 --> 00:21:50,760
qui soutiennent encore Jacques Chirac.

328
00:21:51,300 --> 00:21:54,600
Et même si la cote de popularité
d'Edouard Balladur était plus forte

329
00:21:54,800 --> 00:21:56,910
que celle de Jacques Chirac pendant
qu'il était Premier ministre,

330
00:21:57,360 --> 00:21:59,940
dès qu'il devient un Premier ministre
en campagne, il apparaît comme

331
00:22:00,140 --> 00:22:00,930
l'adversaire de Jacques Chirac.

332
00:22:01,130 --> 00:22:03,750
Donc une partie des électeurs de
droite commencent à trouver moins

333
00:22:03,950 --> 00:22:07,830
sympathique Edouard Balladur,
puisqu'il est candidat contre leur

334
00:22:08,030 --> 00:22:08,790
poulain.

335
00:22:08,990 --> 00:22:13,950
Donc il a une chute assez importante
de sa popularité, du simple fait

336
00:22:14,150 --> 00:22:16,410
qu'il annonce sa candidature,
ce qui était attendu mais…

337
00:22:18,030 --> 00:22:21,120
Et Edouard Balladur va faire campagne
comme Premier ministre,

338
00:22:21,320 --> 00:22:26,670
c'est-à-dire une campagne non-campagne,
et les courbes vont progressivement

339
00:22:26,870 --> 00:22:31,680
se croiser, c'est-à-dire qu'Edouard
Balladur descend pendant que Jacques

340
00:22:31,880 --> 00:22:36,060
Chirac remonte et arrive ce qui
devait arriver, c'est-à-dire que

341
00:22:36,260 --> 00:22:39,030
Jacques Chirac repasse devant Edouard
Balladur.

342
00:22:39,480 --> 00:22:41,910
D'abord parce que Jacques Chirac,
finalement, passe pour un type

343
00:22:42,110 --> 00:22:45,150
sympathique qui s'est fait trahir
par son ami de 30 ans,

344
00:22:45,480 --> 00:22:50,640
les Guignols de l'information vont
montrer Jacques Chirac qui a une hache,

345
00:22:51,450 --> 00:22:54,690
une seringue, un couteau,
une dague, enfin tout ce que vous

346
00:22:54,890 --> 00:23:02,100
voulez dans le dos, c'est le trahi,
et il paraît comme plus attachant

347
00:23:02,300 --> 00:23:03,060
finalement.

348
00:23:04,650 --> 00:23:10,170
Et donc on est face à une situation
où Jacques Chirac bénéficie d'une

349
00:23:10,370 --> 00:23:16,830
certaine forme de sympathie empathique
vis-à-vis du brave gars qui s'est

350
00:23:17,030 --> 00:23:21,870
fait trahir alors qu'Edouard Balladur,
qui était populaire parce que dans

351
00:23:22,070 --> 00:23:26,040
une cohabitation de velours,
passe pour un traître et donc diminue.

352
00:23:26,240 --> 00:23:29,190
Et en plus, comme il ne fait pas
campagne et qu'en plus,

353
00:23:29,390 --> 00:23:32,780
il apparaît comme profondément
méprisant, hautain, etc.

354
00:23:34,960 --> 00:23:38,440
Et donc il y a un déficit d'image
d'Edouard Balladur en termes de

355
00:23:39,340 --> 00:23:43,930
proximité avec le peuple,
gros, gros déficit d'image et qu'ils

356
00:23:44,130 --> 00:23:46,420
vont essayer de corriger à la fin
mais c'est pathétique.

357
00:23:46,620 --> 00:23:50,830
À un moment, il va y avoir une
affaire comme quoi il est allé à Nîmes,

358
00:23:51,030 --> 00:23:54,100
autant que je me souvienne,
ou Montpellier, faire un meeting

359
00:23:54,300 --> 00:23:56,770
et que sa voiture étant tombée en panne,
il avait fait du stop.

360
00:23:57,100 --> 00:24:00,190
Alors on nous raconte,
on raconte l'histoire aux journalistes

361
00:24:00,390 --> 00:24:03,610
qu'il a été obligé de faire du
stop et tout, sous entendu,

362
00:24:03,810 --> 00:24:05,200
voyez le gars, il est prêt à faire
du stop.

363
00:24:05,400 --> 00:24:08,230
Et puis le Canard enchaîné révèle
que c'est un de ses cousins,

364
00:24:08,470 --> 00:24:11,890
tout ça était une affaire montée
de toutes pièces pour essayer de

365
00:24:12,090 --> 00:24:15,790
faire croire qu'un brave type en
deux chevaux l'avait emmené faire

366
00:24:16,390 --> 00:24:18,610
au meeting alors que sa voiture
était tombée en panne.

367
00:24:19,270 --> 00:24:24,790
Par ailleurs, il va aux Antilles
et à un moment, il y a donc Edouard,

368
00:24:24,990 --> 00:24:28,540
vous savez, aux Antilles,
on vous surnomme vite Doudou,

369
00:24:29,020 --> 00:24:32,760
et donc il y avait des militants
avec des tee-shirt "Vas y Doudou !"

370
00:24:32,960 --> 00:24:36,040
Et puis on demande à Edouard Balladur
de faire biguine alors vous avez

371
00:24:36,240 --> 00:24:39,570
Edouard Balladur avec un tee-shirt
"Vas-y Doudou !" qui essaye vaguement

372
00:24:39,770 --> 00:24:42,100
mais tout ça n'est pas crédible,
personne n'y croit.

373
00:24:42,880 --> 00:24:46,480
Il se ridiculise en réalité et
on voit bien que c'est un peu l'énergie

374
00:24:46,680 --> 00:24:47,440
du désespoir.

375
00:24:47,640 --> 00:24:51,100
Ils se sont aperçus qu'il s'est
effondré au fur et à mesure et que,

376
00:24:51,340 --> 00:24:55,510
alors qu'il croyait que par un
tuilage naturel, il était déjà

377
00:24:55,710 --> 00:24:58,750
vice-président, il allait devenir
président sans même devoir faire

378
00:24:58,950 --> 00:24:59,710
campagne.

379
00:25:00,760 --> 00:25:05,380
Donc on arrive à la situation du
débat de 95 sur laquelle je ne

380
00:25:05,580 --> 00:25:07,390
vais pas m'appesantir très longtemps
puisque je vous dis qu'il n'y avait

381
00:25:07,590 --> 00:25:08,770
pas grand-chose à en retenir.

382
00:25:09,460 --> 00:25:13,990
En effet, ça a été un débat d'une
platitude absolue, mais qui s'explique

383
00:25:14,440 --> 00:25:17,800
par tout ce que je vous ai expliqué
avant, c'est-à-dire du jeu de rôle

384
00:25:18,000 --> 00:25:18,760
des uns et des autres.

385
00:25:19,180 --> 00:25:22,480
Jacques Chirac a réussi à se
débarrasser d'Edouard Balladur

386
00:25:22,680 --> 00:25:24,040
au premier tour puisqu'il lui est
passé devant.

387
00:25:25,210 --> 00:25:27,970
Edouard Balladur, évidemment,
appelle à voter Jacques Chirac.

388
00:25:28,170 --> 00:25:30,430
La droite se réconcilie autour
de Jacques Chirac.

389
00:25:30,970 --> 00:25:33,820
La gauche est très démonétisée,
même si Lionel Jospin a fait un

390
00:25:34,020 --> 00:25:36,100
excellent score puisqu'il arrive
en tête, il dépasse les 20 %.

391
00:25:37,960 --> 00:25:43,300
Et donc, finalement,
il y a eu un pacte de non-agression.

392
00:25:43,500 --> 00:25:45,820
Et quand je dis un pacte de
non-agression, c'est un pacte scellé

393
00:25:46,300 --> 00:25:52,450
dans le salon de maquillage des

394
00:25:52,650 --> 00:25:57,130
studios de télé puisqu'on le sait,
à un moment, Jospin et Chirac ont

395
00:25:57,330 --> 00:26:03,490
demandé à pouvoir s'enfermer dans
ce salon pendant quelques minutes,

396
00:26:03,690 --> 00:26:07,360
ils en sont ressortis et ce que
l'on en sait après coup,

397
00:26:07,560 --> 00:26:10,270
c'est qu'il y a eu la signature
d'un pacte de non-agression.

398
00:26:10,470 --> 00:26:16,060
Écoute Jacques, c'est pour toi,
je te la laisse, mais tu ne me

399
00:26:16,480 --> 00:26:20,710
casses pas du sucre sur le dos
de façon à construire mon image

400
00:26:20,910 --> 00:26:21,670
pour la suite.

401
00:26:21,870 --> 00:26:24,010
En gros, je vous la fais brève,
mais c'est à peu près ça.

402
00:26:24,550 --> 00:26:30,580
Et effectivement, c'était à fleurets
mouchetés et on a même vu ces dernières

403
00:26:30,780 --> 00:26:38,980
années passer par exemple les rush
d'avant que le débat ne soit ouvert

404
00:26:39,180 --> 00:26:43,030
à l'antenne où on commençait déjà
à enregistrer pour faire les essais

405
00:26:43,230 --> 00:26:48,910
caméras, etc., et ou Chirac et
Jospin sont tout à fait d'accord,

406
00:26:49,120 --> 00:26:53,410
ah oui, c'est vrai, mais là,
le plus terrible dans les campagnes,

407
00:26:53,610 --> 00:26:55,510
c'est les militants,
ah oui, ça c'est vrai,

408
00:26:55,960 --> 00:26:58,480
ils sont très agressifs,
ils voudraient faire monter la

409
00:26:58,680 --> 00:26:59,780
sauce alors que…

410
00:26:59,980 --> 00:27:00,740
je suis bien d'accord.

411
00:27:00,940 --> 00:27:04,990
Enfin bref, ils sont d'accord sur
tout à peu près de ce dont ils

412
00:27:05,190 --> 00:27:05,950
discutent.

413
00:27:06,150 --> 00:27:10,240
Et effectivement, ça va être un
débat d'une grande platitude dans

414
00:27:10,440 --> 00:27:15,970
lequel Lionel Jospin a construit
l'idée que finalement,

415
00:27:16,900 --> 00:27:20,320
il a été le candidat inespéré de
la gauche socialiste,

416
00:27:20,710 --> 00:27:24,670
capable d'unifier derrière lui
la gauche pour le second tour qui

417
00:27:24,870 --> 00:27:28,000
a fait un score correct,
même si évidemment, il est battu

418
00:27:28,200 --> 00:27:31,510
à plate couture quand même mais
un score inattendu puisque tous

419
00:27:31,710 --> 00:27:33,610
les sondages disaient au deuxième tour,
ce sera Balladur Chirac.

420
00:27:34,510 --> 00:27:39,070
Et donc finalement, on lui est
reconnaissants d'avoir su représenter

421
00:27:39,270 --> 00:27:41,740
dignement la gauche au second tour
et pendant le débat,

422
00:27:42,280 --> 00:27:45,940
ce qui va permettre à Lionel Jospin
de capitaliser là-dessus pour la suite.

423
00:27:46,140 --> 00:27:50,620
Et c'était ce qu'il recherchait,
avoir une certaine forme de crédibilité

424
00:27:50,820 --> 00:27:52,570
grâce à ce débat, c'est ce qu'il
a obtenu.

425
00:27:52,960 --> 00:27:55,900
Jacques Chirac souhaitait que bon,
on n'en fasse pas des tonnes puisque

426
00:27:56,100 --> 00:27:59,770
de toute façon, ce n'est pas la
peine de se tuer, cette fois-ci,

427
00:27:59,970 --> 00:28:00,730
c'est pour moi.

428
00:28:01,090 --> 00:28:04,540
En plus, on sait que François
Mitterrand avait adoubé Jacques

429
00:28:04,740 --> 00:28:08,050
Chirac en lui disant dans son bureau,
de toute façon, maintenant,

430
00:28:08,430 --> 00:28:09,760
c'est à votre tour.

431
00:28:10,450 --> 00:28:13,690
Il n'y a qu'à écouter,
ce que je vous encourage à faire,

432
00:28:14,470 --> 00:28:18,430
l'éloge funèbre rendu par Jacques
Chirac au moment de l'annonce de

433
00:28:18,630 --> 00:28:21,730
la mort de François Mitterrand,
c'est assez singulier parce qu'il

434
00:28:21,930 --> 00:28:25,030
lui a quand même fait des tours
pendables au débat de 88,

435
00:28:25,230 --> 00:28:27,280
et en même temps, Jacques Chirac
est sincèrement ému,

436
00:28:27,480 --> 00:28:30,340
rend vraiment hommage à François
Mitterrand, enfin c'est assez bizarre.

437
00:28:30,580 --> 00:28:33,420
Et effectivement, il lui rend hommage
aussi parce que François Mitterrand

438
00:28:34,200 --> 00:28:38,820
avait dit que c'était pour lui
et ils ont fait en sorte d'essayer

439
00:28:39,020 --> 00:28:44,130
de ruiner aussi du côté de l'Elysée,
la candidature d'Édouard Balladur.

440
00:28:44,330 --> 00:28:49,950
Voilà, j'en ai terminé pour ce
débat de 95 et on va pouvoir passer

441
00:28:50,150 --> 00:28:53,010
à l'élection présidentielle de 2002.

442
00:28:53,210 --> 00:28:55,500
À très vite pour de nouvelles
aventures.