1
00:00:05,890 --> 00:00:10,960
Bonjour, nous nous retrouvons toujours
pour ce chapitre sur les débats

2
00:00:11,200 --> 00:00:15,580
politiques du second tour de l'élection
présidentielle en France.

3
00:00:17,680 --> 00:00:22,330
Je voudrais aborder avec vous d'abord
2002, mais ça va être assez court.

4
00:00:22,530 --> 00:00:24,520
2002, ça va être assez court,
pourquoi ?

5
00:00:25,210 --> 00:00:26,680
Tout simplement parce qu'il n'y
a pas eu de débat.

6
00:00:27,580 --> 00:00:31,540
Il n'y a pas eu de débat parce que,
vous le savez, la situation est

7
00:00:31,740 --> 00:00:37,660
très singulière en 2002,
vous avez des sondages qui nous

8
00:00:37,860 --> 00:00:42,250
ont indiqué des mois durant que
le second tour opposerait Jacques

9
00:00:42,450 --> 00:00:43,840
Chirac à Lionel Jospin.

10
00:00:44,140 --> 00:00:48,880
Ça aurait été donc en quelque sorte
le match retour d'une situation

11
00:00:49,120 --> 00:00:52,930
très particulière, là encore,
puisque c'était la troisième

12
00:00:53,130 --> 00:00:58,090
cohabitation qu'on aurait donc
eue de nouveau, comme en 88,

13
00:00:58,930 --> 00:01:01,330
le président de la République face
à son Premier ministre.

14
00:01:01,530 --> 00:01:04,660
Mais ce n'est pas ce qui s'est
passé pour des tas de raisons sur

15
00:01:04,860 --> 00:01:06,670
lesquelles je ne reviendrai pas ici.

16
00:01:07,900 --> 00:01:13,480
Mais le fait est que Jean-Marie
Le Pen est passé devant Lionel

17
00:01:13,750 --> 00:01:16,270
Jospin au premier tour.

18
00:01:16,780 --> 00:01:22,390
Et donc nous allons avoir une situation
inédite, un candidat de droite

19
00:01:22,590 --> 00:01:25,780
contre un candidat d'extrême droite,
la gauche étant éliminée.

20
00:01:26,680 --> 00:01:30,250
Alors ce n'est pas la première fois,
contrairement à ce qu'ont dit souvent,

21
00:01:30,450 --> 00:01:33,430
les journalistes à l'époque que
la gauche est éliminée du second

22
00:01:33,630 --> 00:01:37,510
tour puisque c'était le cas en 1969,
où le candidat centriste Alain

23
00:01:37,710 --> 00:01:42,430
Poher était opposé au candidat
gaulliste Georges Pompidou et que

24
00:01:42,880 --> 00:01:48,640
les candidats incarnant le Parti
socialiste, Gaston Defferre ou

25
00:01:49,090 --> 00:01:51,670
le Parti communiste avaient été
éliminés.

26
00:01:51,870 --> 00:02:01,270
Bien, donc pour Jean-Marie Le Pen,

27
00:02:01,470 --> 00:02:02,260
c'est une consécration.

28
00:02:03,370 --> 00:02:08,860
C'est une consécration,
il a été candidat en 88,

29
00:02:09,060 --> 00:02:15,250
en 95 et maintenant en 2002,
il arrive à percer ce plafond de

30
00:02:15,450 --> 00:02:18,370
verre du premier tour pour arriver
au second tour.

31
00:02:19,690 --> 00:02:23,980
Ça a déclenché des tas de mouvements
dans l'opinion, des manifestations

32
00:02:24,180 --> 00:02:27,850
spontanées de rue, des appels des
églises, des joueurs de football,

33
00:02:28,050 --> 00:02:30,610
des artistes, de tout ce que vous
voulez pour dire il faut voter

34
00:02:30,810 --> 00:02:33,370
Jacques Chirac, tout sauf Le Pen,
etc., etc.

35
00:02:33,700 --> 00:02:36,100
Des lycéens sont descendus dans
les rues.

36
00:02:36,300 --> 00:02:41,830
Enfin bref, il y a eu un tohu-bohu
et je constate que ça n'a pas changé

37
00:02:42,030 --> 00:02:46,460
grand-chose puisque Jacques Chirac
a été élu très largement avec 83

38
00:02:46,660 --> 00:02:49,660
% des voix, mais que c'étaient
les scores qui sortaient le soir

39
00:02:49,860 --> 00:02:54,110
même du premier tour dans les premiers
sondages d'intentions de vote,

40
00:02:54,340 --> 00:02:56,620
une fois qu'on connaissait les
résultats, fait la nuit même,

41
00:02:57,010 --> 00:03:00,400
ça tournait autour de 82-83 donc
c'est exactement ce qui s'est passé.

42
00:03:00,970 --> 00:03:04,690
Donc tout ce tohu-bohu n'a pas
changé globalement les choses.

43
00:03:07,510 --> 00:03:13,570
Jean-Marie Le Pen, tout à sa gloire
d'être qualifié pour le second tour,

44
00:03:13,770 --> 00:03:20,470
prend la parole à la tribune de
son QG de campagne, salue ses

45
00:03:20,670 --> 00:03:22,870
électeurs, remercie,
enfin ce que fait n'importe quel

46
00:03:23,070 --> 00:03:24,460
candidat en telle circonstance.

47
00:03:24,700 --> 00:03:28,920
Il appelle les petits,
les sans grades et etc.,

48
00:03:29,120 --> 00:03:30,840
à le rejoindre pour le second tour.

49
00:03:31,040 --> 00:03:34,360
Bon bref, il appelle à mobiliser,
ce que fait n'importe quel candidat

50
00:03:34,750 --> 00:03:41,350
et il dit : "Et je vous donne
rendez-vous au soir du débat parce

51
00:03:41,550 --> 00:03:48,580
que je vais pouvoir montrer toutes
les casseroles qui sont collées

52
00:03:48,780 --> 00:03:51,670
derrière Jacques Chirac et moi
je vais les faire tinter,

53
00:03:51,870 --> 00:03:53,770
les casseroles." Et il fait ce geste.

54
00:03:53,970 --> 00:03:57,700
Bref, il annonce clairement la couleur.

55
00:03:58,390 --> 00:04:03,490
Il va faire un débat en dessous
de la ceinture où le seul objectif

56
00:04:03,690 --> 00:04:06,040
sera de salir Jacques Chirac.

57
00:04:06,240 --> 00:04:09,160
Alors c'est vrai qu'il y a des
turpitudes coupables à la mairie

58
00:04:09,360 --> 00:04:10,120
de Paris.

59
00:04:10,320 --> 00:04:13,500
D'ailleurs, vous le savez,
son Premier ministre Alain Juppé,

60
00:04:13,700 --> 00:04:16,210
son ancien Premier ministre Alain
Juppé, son ancien premier adjoint,

61
00:04:16,600 --> 00:04:20,080
va être condamné à l'inéligibilité,
etc.

62
00:04:21,070 --> 00:04:26,620
Il va du coup se retirer à un moment
de la vie politique pour aller

63
00:04:27,310 --> 00:04:28,740
au Québec faire des cours.

64
00:04:28,940 --> 00:04:33,700
Enfin bref, il y a eu effectivement,
et il a protégé Jacques Chirac

65
00:04:34,090 --> 00:04:36,760
par le fait, et puis c'est bien
Jacques Chirac qui était coupable

66
00:04:36,960 --> 00:04:38,350
et responsable mais comme il n'y
avait pas de preuves et qu'il y

67
00:04:38,550 --> 00:04:41,260
en avait, des preuves accablantes
pour Juppé, j'allais dire,

68
00:04:41,460 --> 00:04:44,530
Juppé a pris et a couvert Jacques
Chirac.

69
00:04:45,220 --> 00:04:52,960
Donc tout ça pour dire qu'il est
évident que Jean-Marie Le Pen va

70
00:04:54,400 --> 00:04:58,390
renverser la table, couvrir de
boue le candidat.

71
00:04:58,840 --> 00:05:01,330
Et Jacques Chirac ne veut pas lui
donner du plaisir, ne veut pas

72
00:05:01,530 --> 00:05:05,500
le légitimer dans l'espace politique
en lui donnant accès à un débat

73
00:05:05,980 --> 00:05:07,420
démocratique de second tour.

74
00:05:07,890 --> 00:05:11,560
Et donc Jacques Chirac dit qu'il
refuse le débat.

75
00:05:13,000 --> 00:05:15,970
Donc il n'y aura pas de débat,
il n'y aura pas de casseroles qu'il

76
00:05:16,170 --> 00:05:17,140
pourra faire tinter.

77
00:05:18,160 --> 00:05:20,610
Donc 2002, ça va être assez vite réglé.

78
00:05:20,810 --> 00:05:23,440
Pas de débat, donc pas d'analyse
du débat.

79
00:05:23,640 --> 00:05:26,410
En revanche, ce qui est intéressant,
c'est de constater qu'en effet,

80
00:05:28,000 --> 00:05:32,650
Jacques Chirac a été perçu comme,
dans une partie de l'opinion,

81
00:05:32,850 --> 00:05:37,150
comme légitime à refuser le débat
alors qu'on pensait que c'était

82
00:05:37,350 --> 00:05:41,590
une institution incontournable,
même si rien ne l'oblige dans la

83
00:05:41,790 --> 00:05:44,680
Constitution évidemment,
mais qu'on pensait que c'était

84
00:05:44,880 --> 00:05:46,440
impossible de déroger.

85
00:05:46,640 --> 00:05:49,270
Eh bien si, il a dérogé et c'est passé.

86
00:05:49,990 --> 00:05:51,730
Même si certains ont crié à la
dérobade, évidemment,

87
00:05:53,000 --> 00:05:57,100
certains ont accusé Jacques Chirac
de ne pas être démocrate puisqu'il

88
00:05:57,300 --> 00:06:00,640
refusait d'ouvrir cet espace de
confrontation.

89
00:06:01,690 --> 00:06:05,830
Mais il y avait un tel climat d'opinion
de rejet de Jean-Marie Le Pen que

90
00:06:06,130 --> 00:06:09,670
finalement, l'idée de ne pas offrir
une tribune à Jean-Marie Le Pen

91
00:06:10,030 --> 00:06:16,720
a aussi été acceptée quelque part
et donc a joué un rôle de compensation,

92
00:06:16,920 --> 00:06:18,850
en quelque sorte, du refus du débat.

93
00:06:20,800 --> 00:06:25,180
Alors du coup, abordons maintenant
la question du débat de 2007,

94
00:06:26,800 --> 00:06:31,450
qui est un débat très inédit pour
la Cinquième République,

95
00:06:31,960 --> 00:06:38,350
parce que depuis 81,
on avait l'habitude d'avoir soit

96
00:06:38,550 --> 00:06:42,460
un ancien président,
soit un président en exercice,

97
00:06:42,700 --> 00:06:44,590
soit un Premier ministre en exercice,
voire les deux.

98
00:06:45,130 --> 00:06:46,840
Et là, tout d'un coup,
on a ni l'un ni l'autre.

99
00:06:47,770 --> 00:06:50,960
Et donc on a un vrai renouvellement
de génération.

100
00:06:53,020 --> 00:06:55,810
Pas de Premier ministre sortant,
pas de président sortant,

101
00:06:56,500 --> 00:07:00,760
pas de personnalité qui était candidate
depuis deux ou trois fois déjà.

102
00:07:01,360 --> 00:07:05,110
Ce sont tous les deux des
primo-candidats et en plus il y

103
00:07:05,310 --> 00:07:06,070
a une femme.

104
00:07:06,270 --> 00:07:17,320
Donc on a vraiment un renouvellement
complet du casting de ce débat

105
00:07:17,520 --> 00:07:18,280
présidentiel.

106
00:07:19,690 --> 00:07:26,740
Et du coup, on va avoir une situation
assez inédite dans la manière de

107
00:07:26,940 --> 00:07:29,920
gérer ces interactions entre les
deux candidats.

108
00:07:30,120 --> 00:07:32,720
Alors, quelle est la situation ?

109
00:07:32,920 --> 00:07:34,270
La situation est assez simple.

110
00:07:36,610 --> 00:07:38,290
Nicolas Sarkozy est le grand favori.

111
00:07:39,130 --> 00:07:45,310
Il est le grand favori parce qu'il
a su incarner une ligne qui est

112
00:07:45,510 --> 00:07:48,880
une ligne à droite toute,
capable de, je cite,

113
00:07:49,080 --> 00:07:50,980
"siphonner les voix du Front national".

114
00:07:51,490 --> 00:07:55,300
L'objectif de Nicolas Sarkozy est
de montrer aux électeurs de droite

115
00:07:55,500 --> 00:07:58,870
qui sont tentés par le Front national
qu'ils n'ont aucune raison de voter

116
00:07:59,070 --> 00:08:00,550
pour le Front national,
alors que c'est, en gros,

117
00:08:01,810 --> 00:08:06,310
peine perdue puisque Jean-Marie Le Pen,
on l'a bien vu cinq ans avant,

118
00:08:06,510 --> 00:08:10,180
a un plafond de verre qui fait
qu'il ne peut pas franchir le second

119
00:08:10,380 --> 00:08:11,140
tour.

120
00:08:11,340 --> 00:08:14,860
Et donc, et puis il est vieux,
âgé, c'est-à-dire ce sera sa dernière

121
00:08:15,060 --> 00:08:20,320
campagne et donc il est temps de
passer à autre chose et de faire

122
00:08:20,520 --> 00:08:26,320
en sorte qu'il y ait un nouveau
candidat à l'élection présidentielle

123
00:08:28,690 --> 00:08:29,860
pour incarner la droite.

124
00:08:30,250 --> 00:08:38,260
Et Nicolas Sarkozy a une posture
très sécuritaire sur laquelle il

125
00:08:38,460 --> 00:08:41,650
a une crédibilité qui a été gagnée
par sa fonction de ministre de

126
00:08:41,850 --> 00:08:45,880
l'Intérieur pendant quasiment tout
le quinquennat précédent.

127
00:08:47,320 --> 00:08:53,560
Donc il était crédible à incarner

128
00:08:53,760 --> 00:08:55,710
un renouvellement à droite par
rapport à Jacques Chirac,

129
00:08:55,910 --> 00:09:02,500
chacun sait qu'ils étaient en tension
et en même temps, d'incarner justement

130
00:09:03,370 --> 00:09:08,530
une politique sécuritaire,
etc., avec son fameux slogan "on

131
00:09:09,670 --> 00:09:11,650
va nettoyer la racaille au karcher".

132
00:09:11,850 --> 00:09:18,640
Bon, bref, des propos très durs,
très agressifs mais qui ont impacté

133
00:09:18,840 --> 00:09:23,800
l'opinion et qui donnent à Nicolas
Sarkozy cette allure d'un fonceur,

134
00:09:24,000 --> 00:09:28,180
d'une espèce de bulldozer qui est
prêt à tout, ce qu'il a incarné

135
00:09:28,380 --> 00:09:31,870
dans sa manière d'être ministre
de l'Intérieur, toujours sur le

136
00:09:32,070 --> 00:09:36,010
terrain, etc., exactement ce que
fait Darmanin aujourd'hui,

137
00:09:36,210 --> 00:09:40,420
pour qui Nicolas Sarkozy est le
modèle à reproduire en fonction

138
00:09:40,620 --> 00:09:43,810
de ses ambitions personnelles qui
sont immenses comme chacun l'a compris.

139
00:09:44,770 --> 00:09:47,410
Donc Nicolas Sarkozy,
c'est les dents qui rayent le plancher.

140
00:09:47,610 --> 00:09:50,080
Il est prêt à tuer tout le monde
pour devenir le patron.

141
00:09:51,040 --> 00:09:56,860
Il a eu au sein de l'UMP un vote

142
00:09:57,060 --> 00:09:59,380
interne écrasant.

143
00:10:00,160 --> 00:10:03,640
Il incarne vraiment une force,
un dynamisme, etc.

144
00:10:04,750 --> 00:10:06,790
Donc en gros, l'élection,
c'est pour lui, quoi.

145
00:10:10,060 --> 00:10:13,600
Le seul problème, c'est qu'il passe
pour un peu trop excité.

146
00:10:14,770 --> 00:10:17,830
Et donc il y a peut-être quelque
chose sur lequel il faut qu'il

147
00:10:18,030 --> 00:10:21,370
fasse attention, c'est à ne pas
donner le sentiment d'être quand

148
00:10:21,570 --> 00:10:25,840
même trop agité, trop agressif,
il faut qu'il corrige un peu son image,

149
00:10:27,160 --> 00:10:31,120
notamment pendant ce débat,
parce que ce débat doit lui permettre

150
00:10:31,320 --> 00:10:33,160
d'attirer pas seulement les électeurs
du Front national, mais aussi les

151
00:10:33,360 --> 00:10:35,560
électeurs centristes,
ceux de François Bayrou.

152
00:10:36,250 --> 00:10:38,830
Donc il faut qu'il polisse un peu
plus son image.

153
00:10:39,250 --> 00:10:44,770
Et donc Nicolas Sarkozy va arriver
au débat avec l'idée qu'il est

154
00:10:44,970 --> 00:10:50,200
là pour policer l'image d'homme dur,

155
00:10:50,400 --> 00:10:57,280
un peu tapant fort et parlant haut
parlant cru de façon à rassurer

156
00:10:57,730 --> 00:11:03,070
l'électorat plus de centre et de
centre droit et les convaincre

157
00:11:03,270 --> 00:11:07,720
qu'il est le bon candidat pour
incarner la figure du président

158
00:11:07,920 --> 00:11:08,680
de la République.

159
00:11:09,520 --> 00:11:12,610
Face à lui, il a pour la première
fois dans l'histoire de la Cinquième

160
00:11:12,810 --> 00:11:17,890
République une femme donc Ségolène
Royal, candidate du Parti socialiste,

161
00:11:19,510 --> 00:11:25,120
candidate pas attendue,
c'est-à-dire qu'on ne s'attendait

162
00:11:25,320 --> 00:11:29,770
pas à ce qu'elle connaisse ce succès
lors de la primaire socialiste.

163
00:11:30,070 --> 00:11:34,530
Mais là, elle a su incarner quelque
chose, un renouvellement,

164
00:11:34,730 --> 00:11:42,670
une promesse démocratique grâce
à son blog Désirs d'avenir qui

165
00:11:42,870 --> 00:11:46,150
s'est présenté comme un blog
participatif, avec des déclinaisons

166
00:11:46,350 --> 00:11:47,440
départementales, etc.

167
00:11:48,370 --> 00:11:52,150
Donc elle a surfer sur la vague
d'une aspiration à la participation

168
00:11:52,540 --> 00:11:54,640
grâce au blog et aux forums.

169
00:11:55,840 --> 00:11:58,600
Et donc elle est la première candidate,
j'allais dire, internet,

170
00:11:58,800 --> 00:12:06,340
en France, et qui sait épouser
ces aspirations nouvelles à une

171
00:12:06,540 --> 00:12:13,450
horizontalisation de la prise de
parole politique publique en permettant

172
00:12:13,650 --> 00:12:16,630
aux citoyens de contribuer,
c'était sa promesse,

173
00:12:17,200 --> 00:12:23,710
à son programme électoral,
de contribuer également à des œuvres,

174
00:12:23,910 --> 00:12:25,720
un peu bilans, des chapitres.

175
00:12:26,890 --> 00:12:33,010
Tout ça ayant été un peu abandonné
au fur et à mesure puisqu'il devait

176
00:12:33,210 --> 00:12:35,020
y avoir une dizaine de chapitres,
il n'y en a eu que deux qui ont

177
00:12:35,220 --> 00:12:35,980
été faits.

178
00:12:36,190 --> 00:12:40,840
Le programme, jamais personne n'a
réussi à dire explicitement dans

179
00:12:41,040 --> 00:12:44,110
l'équipe de campagne quelle était
la part contributive des propositions

180
00:12:44,310 --> 00:12:51,580
reçues par la base déposée sur
le blog forum par rapport aux

181
00:12:51,780 --> 00:12:54,010
intentions de la candidate et de
son équipe, enfin bref.

182
00:12:54,460 --> 00:12:59,380
Donc il y avait une promesse de
participation démocratique,

183
00:12:59,890 --> 00:13:03,700
égalitaire mais qui n'a pas été
totalement tenue et qui est restée

184
00:13:03,900 --> 00:13:04,660
assez floue.

185
00:13:04,860 --> 00:13:10,360
En tout cas, elle avait,
pour incarner ça, eu un coup de

186
00:13:10,560 --> 00:13:12,400
génie entre guillemets dans son
équipe de campagne, c'est-à-dire

187
00:13:12,600 --> 00:13:17,950
qu'il y a eu une nouvelle incarnation
du dispositif scénique de ses meetings,

188
00:13:18,610 --> 00:13:21,850
au lieu d'être, comme l'a d'ailleurs
fait très bien Nicolas Sarkozy,

189
00:13:22,050 --> 00:13:27,340
au pupitre face à la foule,
on s'est retrouvés dans une situation

190
00:13:27,540 --> 00:13:32,110
où la candidate était au milieu
d'une salle, dans un rond,

191
00:13:32,710 --> 00:13:35,200
avec des chaises tout au long et
des gens qui étaient assis sur

192
00:13:35,400 --> 00:13:37,960
des chaises, et chacun,
au moment de prendre la parole

193
00:13:38,160 --> 00:13:41,350
lors du meeting, se levait de sa
chaise pour être dans le rond et

194
00:13:41,550 --> 00:13:46,420
tournait autour pour parler à
l'ensemble du public qui l'entourait.

195
00:13:46,930 --> 00:13:50,860
Scénographie qu'a pu reprendre
en partie parfois, Jean-Luc Mélenchon

196
00:13:51,060 --> 00:13:51,820
depuis.

197
00:13:52,020 --> 00:13:57,580
Donc il y avait vraiment l'idée,
nous sommes immergés au sein de

198
00:13:57,780 --> 00:14:01,360
l'espace du peuple, représenté
par les militants et sympathisants

199
00:14:01,560 --> 00:14:02,410
qui sont dans ce meeting.

200
00:14:02,770 --> 00:14:05,740
Et la parole circule librement
dans cet espace circulaire,

201
00:14:10,480 --> 00:14:12,160
la parole circule, bien.

202
00:14:14,950 --> 00:14:19,330
Donc Ségolène Royal,
elle arrive un peu par effraction,

203
00:14:19,530 --> 00:14:26,830
on va dire, et dans une situation
de tension quand même,

204
00:14:27,030 --> 00:14:31,780
avec les deux candidats socialistes
que sont Laurent Fabius et Dominique

205
00:14:31,980 --> 00:14:35,110
Strauss-Kahn, qui étaient les candidats
à la primaire, qui ont pendant

206
00:14:35,310 --> 00:14:40,120
longtemps pris de haut Ségolène
Royal et qui d'ailleurs l'ont gratifiée

207
00:14:40,320 --> 00:14:44,950
de tout un tas de propos très
polémiques et machos à son égard,

208
00:14:45,760 --> 00:14:50,200
au point d'ailleurs qu'une partie
de l'équipe de campagne de Nicolas

209
00:14:50,400 --> 00:14:58,180
Sarkozy s'est inspirée des punchlines
des deux adversaires de la primaire

210
00:14:58,380 --> 00:15:01,540
socialiste de Ségolène Royal,
pour reprendre à leur compte un

211
00:15:01,740 --> 00:15:02,560
certain nombre d'argumentaires.

212
00:15:02,760 --> 00:15:06,430
Ils s'appelaient eux-mêmes les
snipers et ces snipers donc cette

213
00:15:06,630 --> 00:15:10,240
équipe de campagne qui avait
destination à fabriquer des punchlines

214
00:15:10,440 --> 00:15:14,290
contre le Ségolène Royal,
a repris, après avoir suivi

215
00:15:14,490 --> 00:15:17,020
attentivement la campagne des deux
adversaires, a repris certaines

216
00:15:17,220 --> 00:15:20,470
phrases, certaines rhétoriques,
certains mots pour l'appliquer

217
00:15:20,670 --> 00:15:24,100
à Ségolène Royal, cette fois-ci
mis dans la bouche de Nicolas Sarkozy.

218
00:15:26,530 --> 00:15:30,460
Ségolène Royal, elle est victime
évidemment du machisme.

219
00:15:30,760 --> 00:15:34,600
C'est une femme en politique,
donc le machisme reste très ancré

220
00:15:34,800 --> 00:15:41,830
dans ce milieu et on n'est pas
très affable et aimable quand il

221
00:15:42,030 --> 00:15:47,020
s'agit de tresser ses louanges
parce qu'au contraire,

222
00:15:47,220 --> 00:15:53,590
on va identifier Ségolène Royal
à une figure archétypale de la

223
00:15:53,790 --> 00:15:56,890
femme en politique, c'est-à-dire
la cruche, la dinde,

224
00:15:57,550 --> 00:15:58,840
la fille pas maline,
etc.

225
00:16:00,190 --> 00:16:04,900
C'est malheureusement une des attaques
les plus connues du milieu politique

226
00:16:05,100 --> 00:16:07,960
hyper macho vis-à-vis des femmes
qui s'engagent en politique.

227
00:16:08,410 --> 00:16:16,600
Et il y a bien sûr eu cet élément
qui a fait date où Ségolène Royal

228
00:16:16,800 --> 00:16:18,670
est en visite en Chine.

229
00:16:18,910 --> 00:16:25,840
Elle est sur la muraille de Chine
et elle salue le fait que le peuple

230
00:16:26,040 --> 00:16:27,430
chinois est un peuple brave,
etc.

231
00:16:28,330 --> 00:16:34,180
Et elle salue la bravitude du peuple
chinois au lieu de dire la bravoure.

232
00:16:34,380 --> 00:16:38,120
Voilà donc elle a fait un cuir,
bon, voilà une erreur et tout ça.

233
00:16:38,320 --> 00:16:40,960
Alors donc tout le monde en a fait
ses choux gras, vous voyez,

234
00:16:41,160 --> 00:16:42,970
elle est nulle, elle invente des
mots qui n'existent pas.

235
00:16:43,420 --> 00:16:48,850
Enfin bref, là, tout le monde lui
est tombé dessus pour montrer qu'à

236
00:16:49,050 --> 00:16:55,180
travers cet écart de langage,
c'était la preuve qu'elle n'était

237
00:16:55,380 --> 00:16:56,140
pas compétente, en gros.

238
00:16:58,810 --> 00:17:05,410
Donc Ségolène Royal obtient un
peu par effraction parce qu'un

239
00:17:05,610 --> 00:17:11,560
certain nombre de gens qui ont
adhéré à son réseau Désirs d'Avenir

240
00:17:12,190 --> 00:17:16,810
se sont engagés dans la primaire
socialiste et donc ont déstabilisé

241
00:17:17,010 --> 00:17:21,460
les équilibres habituels des militants
socialistes et ont permis à ce

242
00:17:21,660 --> 00:17:26,700
que ce soit Ségolène Royal qui
sorte vainqueur de cette confrontation

243
00:17:26,900 --> 00:17:31,540
interne, confrontation interne
qui a laissé des traces parce que

244
00:17:32,320 --> 00:17:34,030
le moins qu'on puisse dire,
c'est que Fabius et Dominique

245
00:17:34,230 --> 00:17:38,350
Strauss-Kahn n'ont pas été très
bons joueurs et n'ont pas après

246
00:17:38,550 --> 00:17:43,030
apporté un soutien massif de tout
leur réseau, etc., à la candidate,

247
00:17:43,450 --> 00:17:46,330
genre maintenant qu'elle se débrouille
toute seule, elle a voulu être là,

248
00:17:46,690 --> 00:17:47,830
elle se débrouille.

249
00:17:48,700 --> 00:17:55,930
Donc Ségolène Royal est en butte
à des accusations qui sont des

250
00:17:56,130 --> 00:17:58,510
accusations habituelles contre
les femmes en politique,

251
00:17:58,710 --> 00:18:03,040
dans un monde hyper machiste,
je le répète, de la cruche pas

252
00:18:03,240 --> 00:18:07,000
très maline, qui finalement n'a
pas le répondant, qui n'est pas

253
00:18:07,200 --> 00:18:14,740
capable d'affronter une sorte de
tigre excité qu'est Nicolas Sarkozy,

254
00:18:15,490 --> 00:18:22,480
donc Ségolène Royal viendra au
débat avec l'idée qu'il faut imposer

255
00:18:22,680 --> 00:18:27,820
cette idée qu'elle est elle aussi
une tigresse, qu'elle aussi,

256
00:18:28,020 --> 00:18:33,880
elle ne s'en laisse pas compter,
qu'elle peut prouver à tous les

257
00:18:34,080 --> 00:18:38,140
Français qu'elle a la carrure
présidentielle parce qu'elle sait,

258
00:18:39,520 --> 00:18:42,490
elle peut tenir la dragée haute
à Nicolas Sarkozy.

259
00:18:44,170 --> 00:18:49,720
Donc c'est intéressant parce que
dans les jeux de rôle qui vont

260
00:18:49,920 --> 00:18:53,800
définir la situation d'interaction
pendant ce débat de 2007,

261
00:18:54,550 --> 00:18:58,840
nous allons nous retrouver avec
des personnalités qui vont jouer

262
00:18:59,040 --> 00:19:00,460
un peu à front renversé.

263
00:19:01,270 --> 00:19:04,600
Nicolas Sarkozy, l'excité qui vient
là pour montrer qu'il peut être

264
00:19:04,800 --> 00:19:08,920
doux comme un agneau,
très courtois, poli,

265
00:19:09,460 --> 00:19:14,130
pas agressif, et de l'autre côté,
une femme en politique qui est

266
00:19:14,330 --> 00:19:17,850
supposée être plus tolérante,
moins agressive, etc., 

267
00:19:18,720 --> 00:19:23,550
qui va devoir venir pour sortir
les crocs et montrer qu'elle a

268
00:19:23,750 --> 00:19:26,100
des "cojones", si vous me permettez
l'expression.

269
00:19:26,910 --> 00:19:32,040
Donc deux personnages à front renversé
et ça va donner un débat assez

270
00:19:32,340 --> 00:19:37,680
bizarre où Ségolène Royal va se
montrer en effet très agressive,

271
00:19:38,550 --> 00:19:43,200
alors disons très incisive,
jusqu'à risquer de passer pour

272
00:19:43,400 --> 00:19:49,140
agressive, très incisive,
très mordante, au point d'ailleurs

273
00:19:49,340 --> 00:19:55,410
que lorsque, à la fin du débat,
lorsque Ségolène Royal va rentrer

274
00:19:55,610 --> 00:19:59,940
dans la loge, elle va être applaudie
avec des gens qui la félicitent.

275
00:20:00,140 --> 00:20:01,260
Qu'est-ce que tu lui as mis !

276
00:20:01,590 --> 00:20:04,230
Tu lui as tenu la dragée haute,
ça a dû lui faire bizarre,

277
00:20:04,430 --> 00:20:05,190
il ne devait pas s'y attendre !

278
00:20:05,390 --> 00:20:09,750
Bref, ils tressaient des éloges
sincères pour le coup à Ségolène

279
00:20:09,950 --> 00:20:17,880
Royal pour avoir vraiment occupé
l'espace, était pugnace face à

280
00:20:18,080 --> 00:20:18,840
son adversaire.

281
00:20:19,040 --> 00:20:24,240
Et de l'autre côté, lorsque Nicolas
Sarkozy est rentré dans sa loge

282
00:20:24,600 --> 00:20:28,410
après le débat, il y a eu des
applaudissements polis,

283
00:20:28,680 --> 00:20:31,860
mais très vite, des gens qui ont dit,
tu n'aurais pas dû…

284
00:20:35,970 --> 00:20:39,060
Donc il y avait quelque chose qui
s'est joué, qui a été très clairement

285
00:20:39,260 --> 00:20:40,530
perçu par les équipes de campagne.

286
00:20:41,130 --> 00:20:47,040
Ségolène Royal, pugnace,
vraiment limite hargneuse et qui

287
00:20:47,240 --> 00:20:51,960
montre à tout le monde qu'elle
peut tenir tête à Nicolas Sarkozy,

288
00:20:52,160 --> 00:20:56,670
et un Nicolas Sarkozy qui a paru
un peu trop effacé, qui aurait

289
00:20:56,870 --> 00:20:59,400
un peu trop laissé faire Ségolène
Royal.

290
00:21:01,620 --> 00:21:08,850
Et il est un fait que pendant le débat,
il y a eu une volonté par Ségolène

291
00:21:09,050 --> 00:21:15,810
Royal d'interrompre régulièrement
Nicolas Sarkozy, de se montrer pugnace,

292
00:21:16,010 --> 00:21:19,740
donc aux limites de l'agressivité,
interrompant, disant,

293
00:21:21,150 --> 00:21:22,620
en criant au mensonge,
etc.

294
00:21:23,580 --> 00:21:28,890
Enfin bref, voilà, et il y a eu
des passes d'armes, comme par exemple

295
00:21:29,090 --> 00:21:34,800
sur le poids de l'énergie nucléaire
dans la production d'électricité,

296
00:21:35,000 --> 00:21:39,810
ou comme l'accueil des enfants
handicapés à l'école où chacun

297
00:21:40,010 --> 00:21:44,250
a voulu quand même tenir la dragée
haute à l'autre et donc a dit des

298
00:21:44,450 --> 00:21:49,590
choses qui étaient plus ou moins,
pas vérifiées et pas vérifiables

299
00:21:49,790 --> 00:21:56,280
de chaque côté, mais qui a donné lieu à,
je le signale, à une situation inédite,

300
00:21:56,480 --> 00:22:01,740
c'est-à-dire que la campagne s'est
faite, enfin je veux dire,

301
00:22:01,940 --> 00:22:04,830
le débat s'est prolongé sur les
pages Wikipédia, c'est-à-dire que

302
00:22:05,520 --> 00:22:09,180
pendant le débat, chaque équipe
de campagne est allée changer le

303
00:22:09,380 --> 00:22:14,310
contenu de la page Wikipédia du
sujet qui était abordé pour dire

304
00:22:14,510 --> 00:22:17,910
que les chiffres qui venaient d'être
donnés étaient les bons donc chacun

305
00:22:18,110 --> 00:22:23,610
a changé et les patrouilleurs de
Wikipédia se sont aperçus puisqu'en

306
00:22:24,150 --> 00:22:25,920
moins de 10 minutes,
il y avait eu 13 changements,

307
00:22:26,120 --> 00:22:27,210
donc ils ont tout bloqué.

308
00:22:27,810 --> 00:22:33,120
Ils ont remis la page dans le contenu
tel qu'il était avant le débat

309
00:22:33,570 --> 00:22:36,000
et puis ils ont dit qu'ils allaient
désormais mieux surveiller,

310
00:22:36,200 --> 00:22:43,320
etc., parce que Wikipédia devenait
une sorte de brevet d'exactitude

311
00:22:43,520 --> 00:22:46,080
de ce qu'on était en train de dire,
puisque l'équipe de campagne changeait

312
00:22:46,830 --> 00:22:49,680
le contenu de Wikipédia pour coller
à ce que venait de dire le candidat.

313
00:22:49,880 --> 00:22:52,050
Donc on voit bien que c'est le
problème pris à l'envers.

314
00:22:54,480 --> 00:23:01,460
Et il y a eu un passage qui a bien
montré le jeu de rôle que se sont

315
00:23:01,660 --> 00:23:06,170
donné les deux protagonistes de
ce débat de 2007.

316
00:23:08,030 --> 00:23:18,770
En effet, à un moment,
Nicolas Sarkozy a cherché à se

317
00:23:18,970 --> 00:23:23,210
montrer dans une position d'une
espèce de martyr de la méchante

318
00:23:23,990 --> 00:23:25,850
Ségolène Royal qui était agressive,
etc.

319
00:23:27,230 --> 00:23:30,620
Et ça a donné lieu à une réplique
qui fait que je qualifie le débat

320
00:23:30,820 --> 00:23:34,880
de 2007 de premier débat sadomaso
de l'histoire de la Cinquième

321
00:23:35,080 --> 00:23:36,740
République, du genre vas-y,
fouette-moi !

322
00:23:38,360 --> 00:23:43,610
Je vous livre l'échanges entre

323
00:23:43,970 --> 00:23:44,970
les deux protagonistes.

324
00:23:48,710 --> 00:23:50,690
Alors Ségolène Royal :
"Les femmes n'auront pas besoin

325
00:23:50,890 --> 00:23:52,790
d'aller devant les tribunaux,
elles auront le service public

326
00:23:52,990 --> 00:23:55,730
de la petite enfance sous toutes
ses formes." Elle réplique à ce

327
00:23:55,930 --> 00:23:56,690
qu'a dit Nicolas Sarkozy.

328
00:23:58,160 --> 00:24:02,360
Vous allez créer 2,3 millions de
places de crèche, mais les femmes

329
00:24:02,560 --> 00:24:04,900
vont aller devant le tribunal pour
demander une place en crèche.

330
00:24:05,100 --> 00:24:09,400
Mais non, soyez sérieux,
C'est ce que vous, vous proposez,

331
00:24:09,600 --> 00:24:12,500
une société où il faudrait aller
devant la justice pour demander

332
00:24:12,700 --> 00:24:13,460
une place en crèche.

333
00:24:13,660 --> 00:24:15,620
Mais ce n'est pas ma conception
de la société.

334
00:24:15,920 --> 00:24:18,260
Les femmes ont autre chose à faire
que d'aller devant le tribunal.

335
00:24:18,470 --> 00:24:23,030
Il faut faire les choses en politique
et ce n'est pas au tribunal." Nicolas

336
00:24:23,230 --> 00:24:27,260
Sarkozy, donc elle est assez
vigoureuse, Nicolas Sarkozy réplique :

337
00:24:27,680 --> 00:24:30,890
"Vous savez, vous n'avez pas besoin
d'être méprisante pour être brillante."

338
00:24:31,090 --> 00:24:34,700
Donc, voyez, à la fois une flatterie
et en même temps…

339
00:24:34,900 --> 00:24:38,600
Ségolène Royal : "Ah,
je connais votre technique,

340
00:24:38,840 --> 00:24:41,360
dès que vous êtes gêné,
vous vous poser en victime".

341
00:24:41,560 --> 00:24:45,170
- "Ah mais avec vous,
ce serait une victime consentante".

342
00:24:45,650 --> 00:24:48,470
Et Ségolène Royal : "Tant mieux,
au moins il y a du plaisir".

343
00:24:50,090 --> 00:24:52,790
Vous voyez pourquoi je parle du
premier débat sadomaso de l'histoire

344
00:24:52,990 --> 00:24:53,800
à la Cinquième République.

345
00:24:54,000 --> 00:24:55,820
"Ah oui, mais avec vous,
ce serait une victime consentante.

346
00:24:56,020 --> 00:25:01,820
Ah tant mieux s'il y a du plaisir." 
Donc réplique tout à fait hallucinante

347
00:25:02,020 --> 00:25:02,960
quand on y réfléchit bien.

348
00:25:03,320 --> 00:25:07,820
Mais qui dit la situation,
qui dit le jeu de rôle que se sont

349
00:25:08,020 --> 00:25:13,280
donné les acteurs et que chacun
a accepté, une Ségolène royale

350
00:25:13,480 --> 00:25:17,900
extrêmement pugnace et un Nicolas
Sarkozy qui fait le mouton,

351
00:25:18,100 --> 00:25:20,780
qui fait le dos rond,
qui veut montrer absolument que lui,

352
00:25:21,140 --> 00:25:24,710
il ne s'énerve pas, il garde ses
nerfs en toutes circonstances.

353
00:25:26,600 --> 00:25:31,610
Ce qui amène d'ailleurs à titiller
quand même de temps en temps Ségolène

354
00:25:31,810 --> 00:25:36,080
Royal, qui fait qu'à un moment,
Nicolas Sarkozy va gagner la partie,

355
00:25:36,280 --> 00:25:40,820
si je puis dire, parce qu'à un moment,
Ségolène Royal va s'énerver et

356
00:25:41,020 --> 00:25:43,400
il lui dit :"vous vous mettez en
colère.

357
00:25:43,600 --> 00:25:46,340
- Oui, mais c'est une colère saine",
dit-elle, parce qu'effectivement là,

358
00:25:47,090 --> 00:25:50,060
tout d'un coup, elle a un peu perdu
ses nerfs.

359
00:25:50,260 --> 00:25:54,050
Alors en plus, ça tombe bien,
parce que vous connaissez l'accusation

360
00:25:54,250 --> 00:25:57,770
classique des machos,
la femme est forcément hystérique,

361
00:25:59,240 --> 00:26:01,370
dirigée par son hyster,
donc colérique, etc.

362
00:26:01,850 --> 00:26:07,760
Donc alors là, c'était pain béni
pour aller dans la stigmatisation

363
00:26:07,960 --> 00:26:09,770
de la femme en politique,
vous voyez, bon.

364
00:26:10,280 --> 00:26:13,340
Il se trouve que par ailleurs,
on sait que Nicolas Sarkozy est

365
00:26:13,540 --> 00:26:16,070
très colérique et que Ségolène
Royal est très colérique.

366
00:26:16,270 --> 00:26:21,710
Donc on avait affaire à deux colériques
en réalité dans la vie professionnelle

367
00:26:21,910 --> 00:26:25,160
mais en l'occurrence,
ça va surtout dans le stéréotype

368
00:26:25,360 --> 00:26:28,010
de la femme hystérique qui perd
ses nerfs, voilà.

369
00:26:29,510 --> 00:26:33,080
Donc voilà pour le débat de 2007.

370
00:26:33,280 --> 00:26:38,510
Un débat sur le fond pas très
intéressant parce qu'il y a eu

371
00:26:38,710 --> 00:26:41,780
beaucoup de cacophonie,
il y a eu beaucoup d'arguments

372
00:26:42,110 --> 00:26:45,980
qui n'étaient pas vrais des deux côtés,
chacun a été approximatif.

373
00:26:46,910 --> 00:26:50,240
Donc ce n'était pas très très
opérationnel comme débat.

374
00:26:50,480 --> 00:26:56,150
En revanche, c'est un très beau
cas d'école de ce que peut être

375
00:26:56,350 --> 00:26:59,870
un jeu de rôle bien particulier
défini au départ et que chacun suit.

376
00:27:00,800 --> 00:27:03,920
C'est Ségolène Royal qui veut montrer
qu'elle est pugnace.

377
00:27:04,120 --> 00:27:06,950
C'est Nicolas Sarkozy qui veut
montrer qu'il peut être doux comme

378
00:27:07,150 --> 00:27:09,380
un agneau et pas forcément agressif.

379
00:27:09,830 --> 00:27:11,510
Et chacun a joué cette partition-là.

380
00:27:11,760 --> 00:27:16,460
Ça s'est très bien rencontré au
point d'en faire un débat sadomaso.

381
00:27:16,660 --> 00:27:17,420
Voilà.

382
00:27:17,990 --> 00:27:23,390
La prochaine fois, je vous parlerai
du débat de 2012 entre François

383
00:27:23,590 --> 00:27:24,920
Hollande et Nicolas Sarkozy.

384
00:27:25,120 --> 00:27:25,880
À très vite !