1
00:00:05,800 --> 00:00:11,140
Bonjour, nous nous retrouvons pour
continuer sur ce long chapitre

2
00:00:11,340 --> 00:00:15,580
sur les débats présidentiels à
la télévision et je voudrais aborder

3
00:00:15,780 --> 00:00:17,860
avec vous le débat de 2017.

4
00:00:18,430 --> 00:00:25,450
Le débat de 2017 est là aussi un
débat tout à fait inhabituel puisqu'il

5
00:00:25,650 --> 00:00:30,130
oppose deux candidats qui sont
pour la première fois qualifiés

6
00:00:30,330 --> 00:00:33,610
pour le second tour,
d'un côté, Emmanuel Macron qui

7
00:00:33,810 --> 00:00:38,370
sort de nulle part, c'est-à-dire
qu'il n'avait pas de parti politique,

8
00:00:38,570 --> 00:00:43,450
il a été certes conseiller de l'Élysée,
puis ministre de L'Économie et

9
00:00:43,650 --> 00:00:47,170
des Finances, mais il n'a pas une
longue expérience en politique,

10
00:00:47,370 --> 00:00:50,350
c'est sa première campagne électorale,
il se retrouve qualifié pour le

11
00:00:50,830 --> 00:00:55,330
second tour, il se retrouve candidat
face à une candidate de l'extrême

12
00:00:55,530 --> 00:01:00,730
droite, la candidate du Front national,
qui va bientôt devenir le Rassemblement

13
00:01:00,930 --> 00:01:07,660
national, Marine Le Pen,
héritière de son père et qui a

14
00:01:07,960 --> 00:01:14,140
pour ces raisons affaire à un plafond
de verre qui fait qu'Emmanuel Macron

15
00:01:14,340 --> 00:01:17,020
s'est permis le luxe,
ça lui a été reproché d'ailleurs,

16
00:01:17,220 --> 00:01:21,940
de fêter quasiment sa victoire
au premier tour, considérant qu'une

17
00:01:22,140 --> 00:01:27,430
qualification pour le premier tour
valait en réalité élection au second,

18
00:01:28,900 --> 00:01:31,190
avec une avance beaucoup moins
confortable, on le verra,

19
00:01:31,390 --> 00:01:34,990
vous le savez, que celle qu'a pu
avoir Jacques Chirac la première

20
00:01:35,190 --> 00:01:38,440
fois qu'un Le Pen a été confronté
à un autre candidat.

21
00:01:39,220 --> 00:01:45,190
Et donc ce débat, il va être singulier

22
00:01:45,390 --> 00:01:50,530
puisqu'on a cette fois-ci l'acceptation
du débat face à un Le Pen,

23
00:01:51,310 --> 00:01:57,040
en l'occurrence la fille et pas le père,
ce qui est quand même une sorte

24
00:01:57,240 --> 00:02:01,480
de brevet de respectabilité pour
la candidate, ce que n'avait pas

25
00:02:01,680 --> 00:02:05,620
voulu faire Jacques Chirac et ce
qu'Emmanuel Macron a souhaité faire.

26
00:02:06,580 --> 00:02:10,810
Et puis, de l'autre côté,
c'est aussi une situation assez

27
00:02:11,010 --> 00:02:15,550
singulière parce que Marine Le
Pen sait qu'elle n'a rien à attendre

28
00:02:15,750 --> 00:02:19,030
de ce débat puisque de toute façon,
les dés sont jetés.

29
00:02:19,690 --> 00:02:23,710
Le sort est jeté, nous le savons tous,
tout le monde le sait,

30
00:02:24,190 --> 00:02:29,500
qu'Emmanuel Macron sera élu au
second tour parce qu'il va faire

31
00:02:29,700 --> 00:02:33,580
l'objet de ralliement de toute
une partie de l'électorat de gauche

32
00:02:33,820 --> 00:02:37,420
qui préfère, quoi qu'il arrive,
voter pour Emmanuel Macron que

33
00:02:38,440 --> 00:02:44,020
pour Marine Le Pen, même si bien sûr,
il y a des incertitudes sur un

34
00:02:44,220 --> 00:02:48,610
certain nombre d'électeurs de gauche
qui pourraient préférer s'abstenir

35
00:02:48,810 --> 00:02:51,640
quand même, mais qui n'iront pas
jusqu'à voter pour l'adversaire

36
00:02:51,840 --> 00:02:52,930
Marine Le Pen, ça, c'est certain.

37
00:02:53,680 --> 00:02:57,760
Donc la seule glorieuse incertitude
du scrutin, si je puis dire,

38
00:02:57,960 --> 00:03:03,220
à ce moment-là, c'est le pourcentage
de voix que va obtenir Marine Le Pen.

39
00:03:03,730 --> 00:03:08,920
Et donc, évidemment,
de combien d'avance va gagner Emmanuel

40
00:03:09,120 --> 00:03:09,880
Macron.

41
00:03:10,080 --> 00:03:17,590
Ce qui amène Marine Le Pen à se
poser des questions tactiques qu'il

42
00:03:17,790 --> 00:03:18,880
est bien légitime de se poser.

43
00:03:19,900 --> 00:03:22,090
Que faire pendant ce débat ?

44
00:03:22,290 --> 00:03:27,310
Comment agir durant ce débat alors
même que l'on sait que de toute façon,

45
00:03:28,150 --> 00:03:32,770
le débat ne sert à rien,
en ce sens que ça ne fera pas bouger

46
00:03:32,970 --> 00:03:36,820
les lignes de façon spectaculaire
permettant d'envisager une victoire.

47
00:03:38,800 --> 00:03:43,090
Vous comprenez très bien que c'est
une situation très particulière,

48
00:03:43,290 --> 00:03:49,450
qu'en effet ça pose question sur
l'art et la manière de conduire

49
00:03:49,650 --> 00:03:55,780
la campagne et le débat quand vous
savez que de toute façon,

50
00:03:56,110 --> 00:04:00,790
vous n'avez rien à gagner de ces
exercices de communication,

51
00:04:00,990 --> 00:04:06,340
puisqu'il y a un plafond de verre
qui vous empêche à ce moment

52
00:04:06,540 --> 00:04:10,390
d'envisager d'une quelconque manière
de convaincre une majorité des

53
00:04:10,590 --> 00:04:11,350
électeurs.

54
00:04:12,160 --> 00:04:16,210
Alors du côté d'Emmanuel Macron,
c'est assez simple à faire.

55
00:04:16,900 --> 00:04:20,080
Il va jouer sa carte et je ne vais
pas insister beaucoup parce que

56
00:04:20,280 --> 00:04:21,890
chacun comprend bien ce qui se passe.

57
00:04:22,090 --> 00:04:32,920
Il va jouer sa carte du technocrate
bon teint qui cherche à rassembler.

58
00:04:33,120 --> 00:04:36,430
Je vous rappelle que pendant ses
meetings, il demandait quand il

59
00:04:36,630 --> 00:04:38,830
évoquait ses adversaires et que
des gens dans la salle sifflaient,

60
00:04:39,030 --> 00:04:40,390
non, non, ne sifflez pas,
etc.

61
00:04:41,020 --> 00:04:46,180
Donc il est celui qui se veut au-dessus
de la mêlée, celui qui en toute

62
00:04:46,380 --> 00:04:51,340
circonstance, accepte le débat
démocratique et qui demande à respecter

63
00:04:51,540 --> 00:04:53,860
l'adversaire donc on ne siffle pas,
etc.

64
00:04:56,200 --> 00:05:00,180
Et donc lui, il a une carte à jouer,
c'est celle-là, c'est celui qui

65
00:05:00,380 --> 00:05:05,130
est compétent, il sait y faire
en économie, c'est celui qui cherche

66
00:05:05,330 --> 00:05:10,920
à rassembler au centre dans un

67
00:05:11,120 --> 00:05:14,310
grand centre qui va de la
social-démocratie jusqu'au centre

68
00:05:14,510 --> 00:05:18,050
droit et c'est celui qui va jouer
la carte, évidemment,

69
00:05:18,510 --> 00:05:27,000
de la tolérance face aux excès
du Front national, sa xénophobie

70
00:05:27,200 --> 00:05:30,360
connu depuis longtemps à travers
les propos de Jean-Marie Le Pen,

71
00:05:30,560 --> 00:05:31,860
son antisémitisme, ce genre de choses.

72
00:05:32,250 --> 00:05:39,000
Même si, même si Marine Le Pen
a commencé un travail de distinction

73
00:05:39,200 --> 00:05:42,570
vis-à-vis de son père pour montrer
qu'elle, c'est elle et lui,

74
00:05:42,770 --> 00:05:47,100
c'est lui et que justement,
une partie du fonds de commerce,

75
00:05:47,300 --> 00:05:50,880
j'allais dire, du Front national
depuis les années 80,

76
00:05:51,080 --> 00:05:53,100
où il émerge pleinement dans la
vie politique française,

77
00:05:53,670 --> 00:05:59,730
a changé, et qu'elle a un logiciel
différent qui est plus tolérant,

78
00:05:59,930 --> 00:06:05,040
moins xénophobe, en apparence en
tout cas, c'est ce qu'on a appelé

79
00:06:05,240 --> 00:06:07,140
la politique de dédiabolisation.

80
00:06:07,830 --> 00:06:14,160
Et Marine Le Pen profite précisément
de ce phénomène de dédiabolisation

81
00:06:14,360 --> 00:06:18,570
pour attirer à elle plus d'électorat,
notamment un électorat féminin.

82
00:06:19,380 --> 00:06:24,840
Et d'ailleurs, ses prises de position
en tant que femme aussi sont mises

83
00:06:25,040 --> 00:06:29,010
en avant pour montrer que le plafond
de verre, qui était très très fort

84
00:06:29,940 --> 00:06:33,060
chez les femmes, doit pouvoir se
fissurer.

85
00:06:33,450 --> 00:06:37,170
C'est le cas par exemple des positions
de Marine Le Pen sur l'avortement,

86
00:06:37,370 --> 00:06:42,280
qui n'y est pas totalement hostile,
au sens où elle dit qu'elle n'est

87
00:06:42,480 --> 00:06:45,960
pas favorable dans l'absolu,
mais qu'elle ne fera rien pour

88
00:06:46,160 --> 00:06:50,040
l'interdire, enfin, des positions
beaucoup moins excessives que celle

89
00:06:50,240 --> 00:06:54,900
de son père qui, ayant rassemblé
une partie de la droite venant

90
00:06:55,680 --> 00:07:01,290
du catholicisme réactionnaire
intégriste, les lefebvristes,

91
00:07:02,850 --> 00:07:07,890
l'église de Monseigneur Lefebvre
qui soutenait la messe en latin,

92
00:07:08,090 --> 00:07:10,530
ce genre de choses au moment de
Vatican II, de la rupture avec

93
00:07:10,730 --> 00:07:15,750
Vatican II, fait qu'elle apparaît

94
00:07:15,950 --> 00:07:21,510
plus ouverte, plus tolérante,
ne reprenant pas tous les combats

95
00:07:21,710 --> 00:07:25,860
de son père, notamment ceux qui
sont les plus problématiques en

96
00:07:26,060 --> 00:07:26,880
termes d'image de marque.

97
00:07:27,330 --> 00:07:31,590
Mais il n'empêche que si ça permet
à Marine Le Pen de casser un premier

98
00:07:31,790 --> 00:07:35,340
plafond de verre qui est celui
du premier tour, son image de marque,

99
00:07:35,540 --> 00:07:38,880
son nom, elle capitalise sur le
nom de son père, mais elle hérite

100
00:07:39,080 --> 00:07:44,250
aussi de la stigmatisation qui
y est associée, Marine Le Pen a

101
00:07:44,450 --> 00:07:46,470
un plafond de verre pour le second
tour, ça, c'est très clair.

102
00:07:46,670 --> 00:07:52,830
Donc, face à Macron qui va continuer

103
00:07:53,190 --> 00:07:57,000
sur sa lancée, la compétence,
en matière économique,

104
00:07:57,200 --> 00:08:02,610
la tolérance, le libéralisme,
avec des ressemblances assez

105
00:08:02,810 --> 00:08:06,330
troublantes avec le giscardisme,
avec la position de Giscard d'Estaing

106
00:08:06,600 --> 00:08:11,370
jusque y compris dans l'idée qu'il
incarne d'autant plus sa modernité

107
00:08:11,570 --> 00:08:16,770
qu'il est jeune et qu'il va piquer
le record du plus jeune président

108
00:08:16,970 --> 00:08:19,050
à Valéry Giscard d'Estaing qui
le détenait jusque là,

109
00:08:20,910 --> 00:08:24,420
tout ça fait que lui joue sur du
velours, il va préparer sa partition

110
00:08:24,620 --> 00:08:28,170
tranquillement et c'est Marine
Le Pen qui doit se poser beaucoup

111
00:08:28,370 --> 00:08:30,300
de questions sur que faire de ce débat.

112
00:08:31,350 --> 00:08:35,910
Et ce qui est très intéressant,
c'est qu'on sait avec précision

113
00:08:37,440 --> 00:08:40,620
non seulement ce qu'elle a fait,
ça tout le monde a des yeux pour voir,

114
00:08:40,980 --> 00:08:44,340
mais ce qui avait été décidé.

115
00:08:44,540 --> 00:08:49,200
Et on sait, grâce à des indiscrétions
dont je vais parler tout de suite,

116
00:08:49,400 --> 00:08:54,390
que, en réalité, elle a appliqué
une stratégie.

117
00:08:55,470 --> 00:09:00,450
Et cette stratégie, c'est celle
du harcèlement permanent,

118
00:09:01,380 --> 00:09:07,140
de l'accusation, en fait du déversement
de boue, c'est-à-dire qu'elle a

119
00:09:07,340 --> 00:09:16,080
réalisé plus ou moins le projet
que son père avait exprimé 15 ans

120
00:09:16,280 --> 00:09:20,460
plus tôt en disant qu'il allait
faire tinter les casseroles.

121
00:09:20,660 --> 00:09:28,500
Elle, en effet, elle espère
déstabiliser Emmanuel Macron ou,

122
00:09:28,700 --> 00:09:33,270
a minima, déstabiliser une partie
de l'électorat populaire de gauche

123
00:09:33,470 --> 00:09:36,600
pour les convaincre au moins de
ne pas aller voter pour lui.

124
00:09:37,860 --> 00:09:41,730
Voilà pourquoi, dans la première
minute qui est donnée au début

125
00:09:41,930 --> 00:09:44,880
du débat où chaque candidat tiré
au sort – c'est Marine Le Pen qui

126
00:09:45,080 --> 00:09:48,750
commence –, a une minute pour faire
un petit premier laïus,

127
00:09:49,080 --> 00:09:57,900
elle va, mais, dynamiter l'image
d'Emmanuel Macron, son adversaire.

128
00:09:58,500 --> 00:10:03,000
Vous êtes le candidat du mondialisme,
du capitalisme, etc.,

129
00:10:03,200 --> 00:10:03,960
etc.

130
00:10:04,160 --> 00:10:10,890
Enfin elle y va vraiment au bazooka
et ça amènera ce commentaire en

131
00:10:11,090 --> 00:10:16,290
réponse amusée d'Emmanuel Macron,
parce que ça vient à peine de commencer

132
00:10:16,490 --> 00:10:18,900
depuis une minute, "bah vous en
tout cas, vous n'êtes pas la candidate

133
00:10:19,100 --> 00:10:19,880
de la nuance", etc.

134
00:10:20,080 --> 00:10:28,380
Effectivement, elle y va au canon,
à la grosse Berta et ça donne le ton,

135
00:10:28,650 --> 00:10:35,340
en vérité, ça donne le ton parce
qu'on verra qu'elle va passer son

136
00:10:35,540 --> 00:10:40,230
temps à essayer de décrédibiliser
Emmanuel Macron.

137
00:10:40,430 --> 00:10:44,880
Et c'est pour ça qu'à un moment,
elle dit, j'en ai parlé,

138
00:10:45,600 --> 00:10:49,500
si vous vous en souvenez,
dans le chapitre I sur les fake news,

139
00:10:49,700 --> 00:10:53,640
j'y fais allusion à un moment,
pendant le débat, elle va dire

140
00:10:53,880 --> 00:10:58,230
"j'espère qu'on ne va pas apprendre
que vous avez un compte aux Bahamas

141
00:10:58,430 --> 00:10:59,340
ou je ne sais où".

142
00:11:00,720 --> 00:11:04,590
Donc elle glisse ça comme ça sur
le mode on devrait douter de votre

143
00:11:05,580 --> 00:11:09,090
sincérité, on devraitdouter de
votre bonne foi, on devrait douter

144
00:11:09,770 --> 00:11:16,650
de votre patriotisme économique
puisque vous auriez un compte caché

145
00:11:18,180 --> 00:11:20,430
dans des paradis fiscaux,
etc.

146
00:11:21,750 --> 00:11:24,330
Ce à quoi Emmanuel Macron lui dit
ah non, Madame Le Pen,

147
00:11:24,530 --> 00:11:26,340
parce que ou bien vous avez des
preuves et il faut les apporter,

148
00:11:26,540 --> 00:11:28,470
ou alors vous n'en avez pas à,
et c'est une diffamation.

149
00:11:28,670 --> 00:11:32,520
Donc effectivement, c'est de la
diffamation caractérisée et tout

150
00:11:32,720 --> 00:11:37,230
ça était lié, je vous le rappelle,
à la production de faux documents

151
00:11:37,430 --> 00:11:43,410
qui ont été très vite débunkés
comme étant faux d'un soi-disant

152
00:11:43,650 --> 00:11:49,050
trust qu'Emmanuel Macron aurait
créé sous un nom d'emprunt et qui

153
00:11:49,250 --> 00:11:54,000
lui permettrait d'ouvrir par ailleurs
un compte bancaire effectivement

154
00:11:54,330 --> 00:12:00,660
dans les Caraïbes et avec des
opérations financières douteuses

155
00:12:00,860 --> 00:12:06,750
liées à ces deux supports financiers
dont il serait en fait le propriétaire.

156
00:12:08,250 --> 00:12:14,760
Donc elle le harcèle et donc elle
se ridiculise aussi puisque c'est

157
00:12:14,960 --> 00:12:18,930
là que pour se moquer,
oui on sait, ils sont là dans les

158
00:12:19,130 --> 00:12:21,360
campagnes, enfin bref,
on a l'impression qu'elle a pris

159
00:12:21,560 --> 00:12:22,830
du crack ou quoi, je ne sais pas.

160
00:12:23,030 --> 00:12:28,920
Enfin en tout cas, elle prend tout
à la dérision.

161
00:12:29,120 --> 00:12:32,340
Elle rigole et voilà,
et elle s'emmêle les pinceaux.

162
00:12:32,540 --> 00:12:37,350
Elle a visiblement très mal préparé
son débat puisqu'à un moment,

163
00:12:37,550 --> 00:12:41,430
Emmanuel Macron, là aussi se permet
une remarque ironique.

164
00:12:41,670 --> 00:12:43,710
Il lui dit "ah non mais là,
vous vous êtes trompée de dossier",

165
00:12:43,910 --> 00:12:47,220
puisque si vous vous souvenez,
elle a sur son bureau une pile

166
00:12:47,420 --> 00:12:52,650
de dossiers avec des feuilles,
dans des feuillets de couleur,

167
00:12:53,070 --> 00:12:55,830
donc dossier par dossier et il
lui dit "là vous confondez,

168
00:12:56,030 --> 00:12:58,620
c'est le dossier machin au lieu
du dossier truc parce que c'est

169
00:12:58,820 --> 00:13:00,030
lié à l'Union européenne".

170
00:13:00,390 --> 00:13:02,730
Et puis elle dit n'importe quoi,
elle veut revenir au franc,

171
00:13:03,870 --> 00:13:06,360
et après tout, il y a bien eu l'écu,
il dit mais l'écu, ça n'a jamais

172
00:13:06,560 --> 00:13:08,550
été une monnaie, ça n'a jamais
été qu'une unité de compte,

173
00:13:08,750 --> 00:13:11,070
c'étaient des purs jeux d'écritures,
ce qui est parfaitement exact.

174
00:13:11,370 --> 00:13:15,750
Enfin bref, elle n'y connaît rien
et elle s'emmêle les pinceaux.

175
00:13:15,950 --> 00:13:17,460
Bref, c'est catastrophique.

176
00:13:18,090 --> 00:13:23,820
Pour ma part, j'ai pris comme réflexe
depuis des années maintenant de

177
00:13:24,020 --> 00:13:28,680
mettre systématiquement, j'allais dire,
sous surveillance les débats avec

178
00:13:28,880 --> 00:13:32,990
les réseaux sociaux où j'emmagasine
tout un tas de messages,

179
00:13:34,020 --> 00:13:36,180
je lis en direct et en même temps
je relis après.

180
00:13:37,530 --> 00:13:44,010
Et je m'étais introduit sur un
groupe Discord de l'Action française

181
00:13:44,520 --> 00:13:47,610
qui appelait à voter pour Marine Le Pen,
nostalgique, royaliste,

182
00:13:48,900 --> 00:13:52,500
et ces gens-là disaient,
à un moment pendant le débat,

183
00:13:52,700 --> 00:13:55,590
"elle nous fout la honte,
elle nous fout la honte,

184
00:13:55,790 --> 00:13:57,060
elle connaît pas ses dossiers",
etc.

185
00:13:57,720 --> 00:14:02,190
Donc ils étaient très mécontents
de sa prestation, parce que dans

186
00:14:02,390 --> 00:14:06,480
une idéologie comme ça,
droite forte, voire réactionnaire,

187
00:14:06,680 --> 00:14:10,080
voire fascisante pour certains,
quoi qu'il arrive, le chef,

188
00:14:10,280 --> 00:14:12,640
ça doit être le chef,
un chef doit savoir cheffer,

189
00:14:12,840 --> 00:14:16,810
un chef doit savoir guider,
donc un chef doit montrer la voie

190
00:14:17,010 --> 00:14:20,800
et il ne doit pas avoir l'air d'être
hésitant, de s'emmêler les pinceaux,

191
00:14:21,420 --> 00:14:22,290
d'être incompétent, etc.

192
00:14:22,650 --> 00:14:29,370
Donc il n'y a rien de pire que
d'apparaître pour le chef auprès

193
00:14:29,570 --> 00:14:33,060
de gens pour qui c'est très important
et qui se rendent compte au moment

194
00:14:33,260 --> 00:14:38,130
de la prestation télé que c'est
raté et que vous passez pour un

195
00:14:38,330 --> 00:14:40,170
nul parce que vous ne connaissez
pas vos dossiers.

196
00:14:41,190 --> 00:14:46,710
Donc Marine Le Pen s'est abîmée

197
00:14:47,590 --> 00:14:53,280
dans cet exercice et elle a grillé

198
00:14:54,270 --> 00:14:59,100
le capital de dédiabolisation qu'elle
avait patiemment accumulé pendant

199
00:14:59,300 --> 00:15:00,060
quelques années.

200
00:15:00,770 --> 00:15:04,910
Et tout d'un coup, voilà,
tous ceux qui n'aimaient déjà pas

201
00:15:05,110 --> 00:15:10,820
Marine Le Pen, et la famille Le Pen,
ont rabattu Marine Le Pen sur son père.

202
00:15:11,020 --> 00:15:16,760
"Vous voyez, c'est incompétent,
c'est inconsistant, c'est agressif

203
00:15:17,640 --> 00:15:20,990
et ça parle haut, mais ça ne connaît
rien", etc., etc., etc.

204
00:15:22,190 --> 00:15:26,930
Donc elle s'est beaucoup abîmée
et petite analyse qui est aussi

205
00:15:27,130 --> 00:15:34,730
un élément d'anecdote personnelle,
l'hebdomadaire Marianne m'appelle,

206
00:15:35,600 --> 00:15:39,830
donc le débat a lieu le mercredi,
donc le vendredi, et c'est le chef

207
00:15:40,030 --> 00:15:42,080
du service politique qui me dit :
"Voilà Monsieur Mercier,

208
00:15:43,820 --> 00:15:50,870
dans la rédaction, on a eu un débat
autour de ce débat et en fait,

209
00:15:51,070 --> 00:15:54,140
c'est très étrange parce qu'on a,
les uns et les autres,

210
00:15:54,340 --> 00:16:01,490
on a ressenti une forme de malaise,
on n'arrivait pas, on n'arrive

211
00:16:01,690 --> 00:16:07,310
pas à identifier exactement pourquoi,
comment, et on se demandait si

212
00:16:07,670 --> 00:16:13,160
vous vous partagiez ça et si vous
seriez capable et disponible pour

213
00:16:13,360 --> 00:16:15,140
faire une tribune sur le sujet".

214
00:16:16,100 --> 00:16:18,890
J'ai dit : "Écoutez,
oui, moi aussi j'ai ressenti ça",

215
00:16:19,090 --> 00:16:24,320
et là, alors, anecdote dans l'anecdote
personnelles ; il se trouve que

216
00:16:24,520 --> 00:16:29,030
j'étais invité par FranceInfo –
la télé –, à suivre le débat en

217
00:16:29,230 --> 00:16:31,160
direct pour pouvoir le commenter
après coup.

218
00:16:31,940 --> 00:16:36,110
Et donc j'ai suivi dans les locaux
de FranceInfo avec plateau repas,

219
00:16:36,310 --> 00:16:38,510
etc., puis avec les différents invités.

220
00:16:40,070 --> 00:16:48,710
Et donc, il y avait Raquel Garrido
de LFI, notamment, et un ancien

221
00:16:48,910 --> 00:16:52,090
sarkozyste dont le nom m'échappe
à l'instant, enfin peu importe,

222
00:16:52,630 --> 00:16:58,370
ça va me revenir, et notamment
puis un sondeur, enfin bon,

223
00:16:58,570 --> 00:16:59,330
voilà.

224
00:16:59,530 --> 00:17:05,150
Donc on regarde ça tous ensemble
et se déroule l'après-débat.

225
00:17:05,750 --> 00:17:13,070
Et l'après-débat, ils ont commencé
par ce débat entre celle qui allait

226
00:17:13,270 --> 00:17:14,870
devenir députée LFI,
Raquel Garrido, et…

227
00:17:21,440 --> 00:17:23,780
il écrivait les discours de Nicolas
Sarkozy, ça va me revenir,

228
00:17:23,980 --> 00:17:24,740
pardon.

229
00:17:24,940 --> 00:17:32,330
Donc ils font ce débat qui a été

230
00:17:32,530 --> 00:17:35,790
entrelardé en plus, après,
d'images "ah voilà le candidat,

231
00:17:35,990 --> 00:17:41,480
la candidate qui sortent du studio",
etc., de petites réactions de

232
00:17:41,680 --> 00:17:44,310
personnalités politiques de chaque
bord, tout ça.

233
00:17:44,510 --> 00:17:46,130
Donc ça a duré très très longtemps.

234
00:17:46,850 --> 00:17:50,630
Et en fait tout le débat,
c'était  deux aigris,

235
00:17:50,830 --> 00:17:55,280
j'allais dire, qui étaient mécontents
que leur poulain ne soit pas là.

236
00:17:56,390 --> 00:18:01,610
Et donc ils ont décidé,

237
00:18:05,390 --> 00:18:10,790
si vous voulez, de dénigrer le
débat en mettant les deux adversaires

238
00:18:10,990 --> 00:18:11,750
sur le même plan.

239
00:18:12,530 --> 00:18:19,700
Donc ils ont feint de penser que
et Emmanuel Macron et Marine Le

240
00:18:19,900 --> 00:18:23,600
Pen avaient dégradé les conditions
du débat alors qu'on voyait bien

241
00:18:23,800 --> 00:18:28,160
qu'Emmanuel Macron essayait de
maintenir le débat à un certain niveau,

242
00:18:28,360 --> 00:18:32,420
même s'il y avait de la moquerie
chez lui, il y avait effectivement

243
00:18:32,620 --> 00:18:38,000
une forme d'arrogance vis-à-vis
de Marine Le Pen qui était en train

244
00:18:38,200 --> 00:18:44,270
de se vautrer dans le n'importe quoi,
mais en aucun cas, il n'y avait

245
00:18:44,470 --> 00:18:49,460
de l'agressivité au sens de vraiment
faire couler de la boue sur son

246
00:18:49,660 --> 00:18:50,420
adversaire.

247
00:18:51,080 --> 00:18:54,650
Et donc pour ma part,
je voyais que je n'intervenais pas,

248
00:18:54,850 --> 00:18:56,500
le temps passait, etc.

249
00:18:56,700 --> 00:18:58,520
Et puis à un moment,
ils m'ont dit ça va être à vous

250
00:18:58,720 --> 00:19:02,660
vers 0 h 40, je leur dis non,
écoutez, là, vous vous moquez de moi,

251
00:19:02,860 --> 00:19:05,810
ça va, c'est bon, moi j'arrête,
je m'en vais.

252
00:19:06,380 --> 00:19:09,230
En plus, je désapprouve votre ligne
éditoriale parce que vous avez

253
00:19:09,430 --> 00:19:12,720
donné la parole tout de suite à
deux personnalités qui ont feint

254
00:19:12,920 --> 00:19:15,560
d'essayer de nous faire croire
que les deux adversaires étaient

255
00:19:15,760 --> 00:19:17,960
à mettre sur le même plan alors
que pour faire un débat de haut niveau,

256
00:19:18,160 --> 00:19:20,780
il faut deux personnes de qualité
et qui respectent les règles du

257
00:19:20,980 --> 00:19:22,220
débat et que Marine Le Pen ne l'a
pas fait.

258
00:19:22,420 --> 00:19:27,890
Donc j'avais moi-même ressenti
ce malaise, j'allais dire,

259
00:19:28,090 --> 00:19:30,560
effectivement sur le fait que Marine
Le Pen ne jouait pas le jeu.

260
00:19:32,630 --> 00:19:37,130
Je ne dis pas que j'étais surpris,
mais du coup, donc j'ai dit oui

261
00:19:37,330 --> 00:19:38,090
à Marianne.

262
00:19:38,600 --> 00:19:43,760
Et donc j'ai fait une tribune qui
s'appelait "Marine Le Pen a profané

263
00:19:43,960 --> 00:19:45,230
les règles du débat démocratique".

264
00:19:46,520 --> 00:19:49,340
Alors qu'est-ce que je veux dire
par profaner les règles du débat

265
00:19:49,540 --> 00:19:50,300
démocratique ?

266
00:19:50,690 --> 00:19:57,620
En fait, l'idée, c'est que Marine
Le Pen n'a pas respecté ce qui

267
00:19:57,820 --> 00:20:03,440
est un des fondements du dialogue,

268
00:20:06,020 --> 00:20:15,050
de la conversation ordinaire que
le linguiste Paul Grice appelle

269
00:20:15,250 --> 00:20:16,400
les maximes conversationnelles.

270
00:20:16,600 --> 00:20:22,250
Grice essaye de théoriser les
conditions de réalisation d'une

271
00:20:22,450 --> 00:20:23,210
conversation.

272
00:20:23,510 --> 00:20:27,620
À quelles conditions,
tout comme vous le savez,

273
00:20:27,820 --> 00:20:30,620
dans la sociologie interactionniste,
Erving Goffman essaye de théoriser

274
00:20:31,520 --> 00:20:35,810
les jeux de rôle et de face qui
permettent à deux acteurs de continuer

275
00:20:36,110 --> 00:20:41,840
une interaction, Grice essaye de
réfléchir aux conditions argumentatives

276
00:20:42,040 --> 00:20:45,440
et linguistiques de maintien,
enfin de fixation et de maintien

277
00:20:45,640 --> 00:20:48,620
d'une conversation, et donc il
fixe un certain nombre de règles

278
00:20:48,820 --> 00:20:52,820
qui doivent être respectées,
dit-il, pour qu'une vraie conversation

279
00:20:53,020 --> 00:20:55,370
s'engage, pour que ça ne soit pas
deux monologues ou que ça ne soient

280
00:20:55,570 --> 00:20:59,030
pas des polémiques et que finalement,
personne ne s'entende et qu'il

281
00:20:59,230 --> 00:21:03,590
n'y a pas de véritable échange,
il y a simplement deux conflits

282
00:21:04,300 --> 00:21:05,060
qui se font face.

283
00:21:06,770 --> 00:21:12,830
Parmi ces maximes conversationnelles,
il y a celle d'un principe de

284
00:21:13,030 --> 00:21:17,510
sincérité, c'est-à-dire qu'on ne
parle pas des choses qu'on ne connaît

285
00:21:17,710 --> 00:21:22,640
pas et on n'affirme pas comme vraies
des choses qu'on sait être fausses.

286
00:21:24,350 --> 00:21:28,580
Là en l'occurrence, on voit bien
que Marine Le Pen brise cette maxime

287
00:21:28,780 --> 00:21:34,530
conversationnelle puisqu'elle vient
parler d'un compte aux Bahamas,

288
00:21:34,880 --> 00:21:38,060
des choses comme ça,
et puis par ailleurs,

289
00:21:39,770 --> 00:21:44,840
il y a l'idée de, dans les maximes
conversationnelles, il ne le dit

290
00:21:45,040 --> 00:21:46,730
pas comme ça, mais ça revient à
être goffmannien, c'est-à-dire

291
00:21:47,150 --> 00:21:49,280
qu'on est là pour préserver la
face de l'autre.

292
00:21:49,790 --> 00:21:52,010
Or elle a passé son temps à l'agresser,
etc.

293
00:21:52,210 --> 00:21:56,660
D'ailleurs, des décomptes ont été
faits après, on estime que globalement,

294
00:21:56,860 --> 00:21:59,930
les deux tiers de son temps de
parole ont été consacrés à démolir

295
00:22:00,130 --> 00:22:04,070
son adversaire, à dénoncer sa
politique, alors il est le continuateur

296
00:22:04,270 --> 00:22:06,710
de François Hollande,
c'est un socialiste,

297
00:22:06,910 --> 00:22:09,110
ou c'est un libéral,
alors des fois, il était l'un,

298
00:22:09,310 --> 00:22:10,070
des fois il était l'autre.

299
00:22:10,400 --> 00:22:15,110
Enfin bref, tout ça pour dire tout
ce qui était détestable à ses yeux.

300
00:22:15,680 --> 00:22:22,430
Et tout ça pour dire que du coup,
effectivement, elle n'a pas respecté

301
00:22:22,630 --> 00:22:26,180
un certain nombre de lois qui
permettent à un débat de se dérouler

302
00:22:26,380 --> 00:22:30,140
dans le cadre d'une conversation
qui certes reste une conversation

303
00:22:30,340 --> 00:22:32,870
antagoniste, ils ne défendent pas
les mêmes points de vue,

304
00:22:33,070 --> 00:22:37,370
les mêmes idéologies,
les mêmes réponses aux questions

305
00:22:37,570 --> 00:22:40,550
posées pour la société,
pour l'économie, etc.,

306
00:22:41,210 --> 00:22:42,650
mais au moins ils se respectent
l'un l'autre.

307
00:22:45,470 --> 00:22:49,550
Donc c'est en ce sens que je crois,
on peut dire qu'effectivement,

308
00:22:49,850 --> 00:22:55,010
beaucoup de gens, même ceux qui
n'étaient pas fans de Marine Le Pen,

309
00:22:55,430 --> 00:22:58,100
mais aussi chez ceux qui pouvaient
être fans de Marine Le Pen,

310
00:22:58,300 --> 00:23:01,780
a priori, il y a eu ce sentiment
que quelque chose ne se passait

311
00:23:01,980 --> 00:23:07,090
pas bien, que ce débat générait
quelque chose de négatif.

312
00:23:08,770 --> 00:23:15,310
Voilà pourquoi, effectivement,
les impressions en sortie de studio

313
00:23:15,910 --> 00:23:18,640
et de la part des commentateurs
puis dans les sondages,

314
00:23:18,840 --> 00:23:22,360
ont montré très clairement que
Marine Le Pen avait perdu le débat,

315
00:23:22,750 --> 00:23:24,550
qu'elle avait même plutôt perdu pied.

316
00:23:25,810 --> 00:23:28,570
Et dans le cas de son équipe de
campagne, tout le monde s'en est

317
00:23:28,770 --> 00:23:33,460
bien rendu compte que ça ne passait
pas, et il s'est dit qu'elle,

318
00:23:34,060 --> 00:23:35,110
elle était contente d'elle.

319
00:23:35,310 --> 00:23:39,850
D'ailleurs, elle était là,
elle pérorait, tout sourire carnassier,

320
00:23:40,720 --> 00:23:44,080
à chaque fois qu'elle envoyait,
elle balancer un scud à Emmanuel

321
00:23:44,280 --> 00:23:47,110
Macron, elle était toute contente
d'elle, sauf que dans son équipe,

322
00:23:47,310 --> 00:23:50,500
ils se sont bien rendu compte que
ça ne passait pas, qu'elle était

323
00:23:50,700 --> 00:23:54,190
un peu ridicule et mise sur le
reculoir sur un certain nombre

324
00:23:54,390 --> 00:23:57,760
de plans en termes de compétences
et qu'en conséquence,

325
00:23:57,960 --> 00:24:00,190
ces débats étaient négatifs pour
son image.

326
00:24:01,780 --> 00:24:06,280
Ce qui fait que, on le sait,
on l'a su après, c'est le lendemain

327
00:24:06,480 --> 00:24:14,410
matin seulement que son compagnon

328
00:24:14,610 --> 00:24:21,700
de l'époque, qui est devenu depuis
maire de Perpignan, lui a dit,

329
00:24:21,900 --> 00:24:24,730
avant qu'elle écoute les journaux
du matin et qu'elle lise la presse

330
00:24:24,930 --> 00:24:27,580
du matin, "écoute, non,
ça n'a pas été bon",

331
00:24:27,780 --> 00:24:28,540
etc.

332
00:24:28,740 --> 00:24:32,560
Mais le soir même, ils ont feint
de penser qu'elle avait été super,

333
00:24:32,760 --> 00:24:35,860
pugnace, punchy, c'était bien,
etc., de la féliciter alors qu'en

334
00:24:36,060 --> 00:24:38,320
réalité, ils n'en pensaient pas
moins et que c'est le lendemain

335
00:24:38,520 --> 00:24:44,440
seulement qu'ils ont dû lui dire

336
00:24:44,950 --> 00:24:50,050
que le retour de performance n'était

337
00:24:50,250 --> 00:24:54,490
pas positif du point de vue des
réseaux sociaux, du point de vue

338
00:24:54,690 --> 00:24:56,890
des sondages et même du point de
vue d'une partie de l'équipe de

339
00:24:57,090 --> 00:24:57,850
campagne.

340
00:24:58,050 --> 00:25:04,840
Pourtant, et j'en terminerai là,
cette stratégie a été voulue.

341
00:25:06,340 --> 00:25:10,270
Ce que Marine Le Pen a fait,
c'est exactement ce que lui avait

342
00:25:10,470 --> 00:25:14,410
conseillé son directeur de campagne,
qui était le numéro deux du Front

343
00:25:14,610 --> 00:25:16,300
national à l'époque,
Monsieur Philippot.

344
00:25:17,140 --> 00:25:19,240
Et ce qui est intéressant,
c'est qu'il y a eu quelqu'un qui

345
00:25:19,440 --> 00:25:24,910
participait à l'équipe de Philippot,
qui a dévoilé le pot aux roses,

346
00:25:25,110 --> 00:25:33,550
si je puis dire, en ce sens où
il a laissé paraître les documents

347
00:25:33,790 --> 00:25:41,320
internes qui montraient les consignes
qui étaient données à Marine Le Pen.

348
00:25:41,680 --> 00:25:45,970
Alors je vous lis quelques extraits
de ce document de synthèse qui

349
00:25:46,170 --> 00:25:51,640
devait permettre à Marine Le Pen
de préparer le débat.

350
00:25:52,810 --> 00:25:56,440
"Général", donc on commence par
un ensemble global, "nous n'avons

351
00:25:56,640 --> 00:25:57,400
rien à perdre.

352
00:25:57,730 --> 00:26:00,520
L'objectif n'est pas de gagner
en crédibilité", là au moins,

353
00:26:00,720 --> 00:26:01,480
c'est gagné.

354
00:26:01,680 --> 00:26:05,770
"Nous n'arriverons pas à corriger,
surtout face à lui qui maîtrise

355
00:26:05,970 --> 00:26:09,040
parfaitement tous les éléments,
tous les arguments du système".

356
00:26:09,910 --> 00:26:15,970
Donc premier élément de préambule,

357
00:26:16,170 --> 00:26:18,100
ce n'est pas la peine d'essayer
de gagner en crédibilité,

358
00:26:18,300 --> 00:26:20,590
de toute façon, on n'y arrivera pas,
face à lui, on est morts.

359
00:26:20,790 --> 00:26:25,780
"L'objectif est donc de dégrader
l'image de Macron, quitte à perdre

360
00:26:25,980 --> 00:26:30,250
en crédibilité", c'est écrit,
"pour pousser des gens dans

361
00:26:30,450 --> 00:26:31,210
l'abstention".

362
00:26:31,900 --> 00:26:35,680
Donc Philippot et sa petite équipe
théorisent l'idée qu'il ne faut

363
00:26:35,880 --> 00:26:41,800
pas qu'elle hésite à taper comme
une sourde, même si c'est au détriment

364
00:26:42,000 --> 00:26:44,750
de sa crédibilité, ce qui est
exactement arrivé parce qu'il y

365
00:26:44,950 --> 00:26:47,650
a un objectif supérieur,
ça serait pousser les gens dans

366
00:26:47,850 --> 00:26:54,760
l'abstention et donc faire descendre
l'écart entre Macron-Le Pen par

367
00:26:54,960 --> 00:26:57,340
rapport à l'écart qu'avait pu être
Chirac-Le Pen.

368
00:26:57,540 --> 00:27:01,450
"Il faut donc tout le temps,
tout le temps, être dans l'offensive",

369
00:27:01,650 --> 00:27:04,720
tout le temps est rappelé deux fois,
c'est exactement ce qu'elle a fait,

370
00:27:04,920 --> 00:27:08,680
"de manière calme et souriante,
mais ferme et sans ciller".

371
00:27:08,880 --> 00:27:14,320
Alors souriante, elle était même
sourire carnassier, etc.,

372
00:27:15,640 --> 00:27:18,250
mais elle cognait vraiment comme
il faut.

373
00:27:18,450 --> 00:27:21,970
"Il s'agit de paraître sympathique
et de rendre Macron le plus

374
00:27:22,170 --> 00:27:23,260
antipathique possible".

375
00:27:23,740 --> 00:27:28,520
Alors ça, ça n'a pas été très réussi
parce que Macron est resté calme,

376
00:27:28,720 --> 00:27:31,420
s'est permis même quelques piques,
de l'ironie, etc.

377
00:27:32,560 --> 00:27:37,360
Donc il a pu rester sympathique
aux yeux des gens, elle ne l'a

378
00:27:37,560 --> 00:27:39,220
pas fait tomber dans l'antipathie.

379
00:27:39,420 --> 00:27:42,390
Ça, ça reviendra plus tard dans
sa manière de diriger,

380
00:27:42,590 --> 00:27:46,930
c'est lui qui va se rendre antipathique
auprès d'une partie des gilets jaunes.

381
00:27:47,130 --> 00:27:51,370
Bon, "donc l'amener à s'énerver,
à se montrer arrogant",

382
00:27:51,570 --> 00:27:55,450
alors s'énerver, il ne l'a pas fait,
montrer arrogant peut-être,

383
00:27:55,650 --> 00:28:00,280
oui, l'arrogance tranquille de
celui qui donne des leçons à celle

384
00:28:00,480 --> 00:28:01,240
qui se trompe.

385
00:28:01,440 --> 00:28:04,370
Mais ce n'est pas tout à fait la
même chose que, ce qu'ils avaient

386
00:28:04,570 --> 00:28:07,370
imaginé en disant qu'il fallait
qu'il se montre arrogant.

387
00:28:07,570 --> 00:28:10,700
"Ne pas jouer le rôle de la prof,
ne pas être arrogante",

388
00:28:10,900 --> 00:28:14,090
alors ça, franchement,
écrire ça, il faut être gentil

389
00:28:14,290 --> 00:28:17,030
avec elle, parce que personne ne
peut croire qu'elle pourrait

390
00:28:17,330 --> 00:28:19,610
s'autoriser à être dans une posture
de prof.

391
00:28:19,810 --> 00:28:24,080
Hélas, c'est connu depuis longtemps,
elle ne travaille pas ses dossiers,

392
00:28:24,280 --> 00:28:25,330
elle ne lit pas, etc.

393
00:28:25,530 --> 00:28:29,180
Bon, "toujours être souriante,
ferme, au débit rapide,

394
00:28:30,020 --> 00:28:31,220
ne pas se laisser s'interrompre.

395
00:28:33,320 --> 00:28:37,430
Si le débat est électrique,
nous avons moins à perdre que lui

396
00:28:37,630 --> 00:28:38,810
et donc nous gagnons des pourcentages".

397
00:28:39,860 --> 00:28:41,720
Donc ça, c'est une erreur d'analyse.

398
00:28:42,710 --> 00:28:44,810
Si débat est électrique,
nous avons moins à perdre que lui,

399
00:28:45,010 --> 00:28:46,970
ce n'est pas vrai parce qu'elle,
elle avait beaucoup à perdre aussi,

400
00:28:47,170 --> 00:28:51,500
puisqu'elle avait fait un travail
de dédiabolisation qui l'amenait

401
00:28:51,700 --> 00:28:55,070
à franchir un premier plafond de verre,
à savoir celui du premier tour.

402
00:28:55,460 --> 00:28:57,950
Mais celui du second tour,
c'est encore un énorme plafond

403
00:28:58,150 --> 00:29:01,640
de verre qui est en train de se
fissurer, si on en croit les sondages

404
00:29:01,840 --> 00:29:07,130
aujourd'hui, puisque peut-être
que pour 2027, si elle se présente

405
00:29:07,330 --> 00:29:09,470
bien, elle a cette fois-ci ses chances.

406
00:29:09,670 --> 00:29:14,840
Donc loin d'avoir rien à perdre,
au contraire, on peut considérer

407
00:29:15,290 --> 00:29:21,680
qu'elle a reculé en 2017 par rapport

408
00:29:21,880 --> 00:29:25,910
à la situation qu'elle avait réussi
à construire dans les deux années

409
00:29:26,110 --> 00:29:26,870
précédentes.

410
00:29:27,080 --> 00:29:30,710
Et ce qui fait qu'en 2022,
elle est à nouveau au second tour

411
00:29:30,910 --> 00:29:33,090
mais il y a toujours ce plafond
de verre, même si l'écart se réduit

412
00:29:33,290 --> 00:29:37,760
et que c'est peut-être seulement
en 2027 qu'elle arrivera à franchir

413
00:29:37,960 --> 00:29:41,000
le mur de l'élection au second tour.

414
00:29:41,200 --> 00:29:47,450
"Donc il faut l'amener sur le terrain
politique, sur des choix précis

415
00:29:47,650 --> 00:29:55,550
où alors il sera bloqué par sa
rhétorique abstraite habituelle".

416
00:29:55,750 --> 00:29:58,880
C'est-à-dire qu'on soupçonne Emmanuel
Macron d'être incapable d'être

417
00:29:59,080 --> 00:30:02,810
autre chose qu'un technocrate et
donc il faut l'amener pour qu'il

418
00:30:03,010 --> 00:30:05,510
raisonne comme un technocrate et
qu'il ait l'air d'être un peu

419
00:30:05,710 --> 00:30:09,320
désincarné, etc., ce qui là aussi
s'est avéré une erreur au sens

420
00:30:09,520 --> 00:30:13,220
où Emmanuel Macron est suffisamment
intelligent pour savoir parler simple,

421
00:30:14,030 --> 00:30:16,820
donner l'impression de connaître
bien la situation des gens,

422
00:30:17,020 --> 00:30:21,620
etc., et de ne pas rester perché
là-haut sur le technocratisme.

423
00:30:23,630 --> 00:30:30,020
Donc vous voyez qu'"il faut sans
cesse attaquer, être ferme,

424
00:30:30,220 --> 00:30:31,670
ne pas se laisser interrompre.

425
00:30:32,060 --> 00:30:36,920
Pas de Monsieur Macron,
mais une reprise de parole rapide

426
00:30:37,760 --> 00:30:41,480
pour tenir l'argument,
l'attaque idéale, c'est la phrase

427
00:30:41,680 --> 00:30:44,630
qui peut avoir l'air anodine mais
qui cache un point inadmissible

428
00:30:44,830 --> 00:30:45,590
pour Macron", etc.

429
00:30:47,420 --> 00:30:56,180
Bref, il y a un document interne
à l'équipe de campagne qui disait

430
00:30:56,380 --> 00:31:01,820
à Marine Le Pen de faire ce qu'elle
a fait et qui pensait que c'était

431
00:31:02,020 --> 00:31:07,640
un avantage tactique de faire ça,
ce qui s'est révélé être une tragique

432
00:31:07,840 --> 00:31:08,600
erreur.

433
00:31:08,800 --> 00:31:12,470
Je l'ai dit, Marine Le Pen a reculé
dans les sondages, a reculé dans

434
00:31:12,670 --> 00:31:13,430
les intentions de vote.

435
00:31:13,730 --> 00:31:17,840
Et ce débat n'a servi qu'à une chose,
à conforter le vote de ceux qui

436
00:31:18,040 --> 00:31:21,830
étaient prêts à voter Macron pour
faire barrage à Marine Le Pen.

437
00:31:22,030 --> 00:31:25,010
Et parmi ceux qui envisageaient
de s'abstenir, comme c'était le

438
00:31:25,210 --> 00:31:27,920
cas dans la ligne de Jean-Luc
Mélenchon, qui n'était pas d'une

439
00:31:28,120 --> 00:31:32,930
clarté limpide puisqu'en gros,
il a refusé de donner des consignes

440
00:31:33,130 --> 00:31:36,950
de vote et il laissait entendre
que ceux qui voudraient s'abstenir,

441
00:31:37,150 --> 00:31:40,800
c'était bien aussi, une partie
de ceux qui pensaient s'abstenir,

442
00:31:41,000 --> 00:31:43,690
ont dit, ont fait des commentaires
sur les réseaux sociaux et autres,

443
00:31:43,890 --> 00:31:47,780
non, "non, mais là, elle est vraiment
trop nulle, elle est vraiment trop

444
00:31:47,980 --> 00:31:51,320
intolérable, etc., je vais quand
même voter Macron parce que vraiment,

445
00:31:51,520 --> 00:31:53,630
elle, elle nous fout la honte,
elle est vraiment nulle,

446
00:31:54,470 --> 00:31:58,730
donc je vais marquer le coup"  et donc,
dans les sondages d'intentions de vote,

447
00:31:58,930 --> 00:32:04,070
il y a eu une hausse brutale en
faveur d'Emmanuel Macron,

448
00:32:04,270 --> 00:32:09,260
ce qui prouve quand même,
et j'y reviendrai pour la prochaine

449
00:32:09,460 --> 00:32:12,950
fois, qu'un débat peut quand même
servir à quelque chose,

450
00:32:13,150 --> 00:32:16,640
surtout quand il est complètement raté,
et que ça conforte des gens dans

451
00:32:16,840 --> 00:32:19,430
le rejet et la détestation que
vous pouvez avoir d'un des candidats,

452
00:32:19,630 --> 00:32:22,760
en l'occurrence une candidate,
et que ça les convainc donc par,

453
00:32:23,570 --> 00:32:30,950
au minimum, par volonté de marquer,
d'affirmer dans les urnes ce rejet

454
00:32:31,150 --> 00:32:35,210
de la personne et de la personnalité,
d'aller se mobiliser pour l'adversaire,

455
00:32:35,450 --> 00:32:38,330
non pas pour voter pour lui,
mais voter contre l'autre.

456
00:32:38,660 --> 00:32:41,390
Et c'est exactement ce qui s'est
produit en 2017.

457
00:32:41,590 --> 00:32:45,800
À très vite pour le prochain débat.