1
00:00:05,220 --> 00:00:12,120
Alors bonjour, je vais continuer
sur ma lancée de la laïcité en France.

2
00:00:12,860 --> 00:00:16,680
J'ai vu un peu le concept,
son histoire, son histoire heurtée

3
00:00:16,880 --> 00:00:21,020
avec la religion catholique parce
que finalement la laïcité est au

4
00:00:21,220 --> 00:00:27,100
cœur d'une lutte politique entre
deux conceptions, la République

5
00:00:27,300 --> 00:00:30,060
et la monarchie de droit divin
de l'autre côté.

6
00:00:31,240 --> 00:00:38,840
Une autre question qui surgit c'est
que la laïcité serait utilisée,

7
00:00:39,040 --> 00:00:43,960
je l'ai vu, je l'ai montré,
à tort et à travers par rapport

8
00:00:44,160 --> 00:00:48,020
au concept pour essayer d'interdire
la pratique de l'islam alors que

9
00:00:48,220 --> 00:00:54,000
justement l'article 1 dit que la
loi sert à favoriser la pratique

10
00:00:54,200 --> 00:00:54,960
du culte pour chacun.

11
00:00:55,780 --> 00:01:00,560
Et par contre il y a un autre enjeu,
c'est celle de la laïcité qui serait

12
00:01:00,760 --> 00:01:05,120
en contradiction avec l'islam,
avec l'identité à concevoir en

13
00:01:05,320 --> 00:01:06,080
terre d'islam.

14
00:01:06,280 --> 00:01:13,880
Et là c'est vrai, il faut le dire,
en effet la laïcité est une spécificité

15
00:01:14,080 --> 00:01:21,700
bien française et il est un fait
que dans plein d'autres pays,

16
00:01:21,940 --> 00:01:25,840
et pas seulement en terre d'islam,
la laïcité est très difficile à

17
00:01:26,040 --> 00:01:26,800
comprendre.

18
00:01:27,400 --> 00:01:30,340
En terre chrétienne,
la Grande-Bretagne, les États-Unis

19
00:01:30,540 --> 00:01:34,760
n'ont pas du tout le même rapport
à la religion qu'en France.

20
00:01:36,220 --> 00:01:41,600
Songeons qu'en France,
je l'ai dit, l'ère moderne,

21
00:01:42,000 --> 00:01:47,100
celle de la naissance de la
souveraineté populaire et de l'idée

22
00:01:47,300 --> 00:01:52,520
d'État-nation, elle se fait sur
un idéal de rupture avec l'ancien

23
00:01:52,720 --> 00:01:57,380
système, l'ancien régime qui était
monarchiste, hérité direct du

24
00:01:57,580 --> 00:01:58,340
féodalisme.

25
00:02:00,300 --> 00:02:06,050
Alors que ce n'est pas le cas aux
États-Unis et en Grande-Bretagne.

26
00:02:06,250 --> 00:02:11,420
La Grande-Bretagne, parce que
finalement, même les révolutions

27
00:02:11,620 --> 00:02:16,100
sont des révolutions qui font changer
de dynastie royale, mais pas le

28
00:02:16,300 --> 00:02:17,840
principe monarchiste.

29
00:02:18,400 --> 00:02:23,320
Et parce qu'aux États-Unis,
s'ils vont adopter plutôt la République

30
00:02:23,520 --> 00:02:30,620
contre l'idée de monarchie,
c'est parce qu'ils sont en rupture

31
00:02:30,820 --> 00:02:35,120
avec leurs colons que sont les
Britanniques présents sur le territoire

32
00:02:35,320 --> 00:02:36,460
des États-Unis.

33
00:02:36,660 --> 00:02:41,180
Mais aussi parce que finalement,
ils n'ont pas d'histoire féodale

34
00:02:41,380 --> 00:02:47,060
héritée et qui a encastré finalement

35
00:02:47,260 --> 00:02:53,200
la religion complètement dans la
société et dans l'espace politique.

36
00:02:53,400 --> 00:02:59,200
Donc ils peuvent choisir librement
leur système et laisser,

37
00:02:59,400 --> 00:03:02,580
j'allais dire, la religion de côté,
tout en ne l'interdisant pas non plus,

38
00:03:04,460 --> 00:03:10,120
parce que le président des États-Unis
n'est pas élu de droit divin,

39
00:03:10,320 --> 00:03:11,080
ni quoi que ce soit.

40
00:03:11,280 --> 00:03:14,520
Mais en revanche, au moment de
son investiture, il jure sur la Bible.

41
00:03:16,260 --> 00:03:23,340
Et la devise des Américains,
c'est effectivement God bless America.

42
00:03:23,860 --> 00:03:30,220
Donc, il y a cette volonté de rappeler
que Dieu est quand même là.

43
00:03:30,900 --> 00:03:34,680
Il est au soutien du peuple américain,
de ses institutions.

44
00:03:34,920 --> 00:03:36,020
Pourquoi ?

45
00:03:36,220 --> 00:03:42,220
Tout simplement parce que les premiers

46
00:03:42,420 --> 00:03:49,320
colons, finalement, sont des gens
qui ont une foi très importante

47
00:03:49,520 --> 00:03:55,100
et qui auraient même plutôt tendance
à avoir fui l'Europe pour les

48
00:03:55,300 --> 00:04:01,660
persécutions religieuses,
dans un esprit de conquête religieuse

49
00:04:01,860 --> 00:04:02,920
de nouveaux espaces.

50
00:04:04,040 --> 00:04:09,660
Donc, la religion est là,
présente depuis le début de la

51
00:04:09,860 --> 00:04:13,160
création de ce qui allait devenir
les États-Unis.

52
00:04:13,980 --> 00:04:19,800
Non pas donc dans une intrication
étroite avec le pouvoir politique,

53
00:04:20,060 --> 00:04:24,960
mais elle est là, dans l'espace public,
et elle est constitutive de la

54
00:04:25,160 --> 00:04:28,980
manière de concevoir la vie en société.

55
00:04:29,200 --> 00:04:33,940
D'ailleurs, les Américains sont
très attachés à la notion de

56
00:04:34,140 --> 00:04:39,860
communauté, et très souvent sont
des communautés religieuses,

57
00:04:40,480 --> 00:04:44,180
au sens chacun sa paroisse,
sa chapelle, son église,

58
00:04:44,440 --> 00:04:45,200
etc.

59
00:04:45,400 --> 00:04:53,620
Et on forme communauté et on doit
un certain respect, mais aussi

60
00:04:53,820 --> 00:04:58,640
allégeance, finalement,
aux exigences de la communauté,

61
00:04:58,880 --> 00:05:04,740
même si on est individualiste quelque
part, mais on ne doit pas faire

62
00:05:04,940 --> 00:05:06,840
ça parce que ça fait du tort à
l'image de la communauté.

63
00:05:07,380 --> 00:05:11,220
On doit faire preuve de charité
à destination des membres de sa

64
00:05:11,420 --> 00:05:12,580
communauté, etc.

65
00:05:12,780 --> 00:05:18,940
Et donc, ça se retrouve au cœur
des institutions américaines,

66
00:05:19,980 --> 00:05:24,140
sur le mode, je jure sur la Bible
en tant que président des États-Unis,

67
00:05:24,400 --> 00:05:29,480
même si je ne fais allégeance à
aucune autorité religieuse,

68
00:05:29,720 --> 00:05:33,240
que chaque président a pu avoir
son église, etc.

69
00:05:33,440 --> 00:05:36,880
Jimmy Carter était lui-même un pasteur,
et on sait, alors il n'y en a pas

70
00:05:37,080 --> 00:05:40,200
beaucoup, mais il y en a eu deux
maintenant, il y a Biden et John

71
00:05:40,400 --> 00:05:42,740
Fitzgerald Kennedy qui étaient
catholiques, alors que tous les

72
00:05:42,940 --> 00:05:46,140
autres présidents des États-Unis
étaient protestants,

73
00:05:46,440 --> 00:05:50,800
avec cette bizarrerie de Trump
qui fait semblant de servir les

74
00:05:51,000 --> 00:05:56,240
intérêts de la religion,
etc., d'être très soumis à l'influence

75
00:05:56,440 --> 00:05:58,620
de l'Église et autres,
alors qu'en réalité,

76
00:05:58,880 --> 00:06:04,700
on a bien compris que c'est une
sorte de vaste païen qui pense

77
00:06:04,900 --> 00:06:08,300
à faire beaucoup de choses qui
sont réprimées par les lois de

78
00:06:08,500 --> 00:06:13,520
l'Église en termes de mœurs,
mais peu importe, pour des raisons

79
00:06:13,720 --> 00:06:20,160
politiciennes, il a besoin du soutien
des néo-évangélistes par exemple,

80
00:06:20,440 --> 00:06:23,860
de tout un tas de communautés
religieuses, et donc il fait assaut

81
00:06:24,060 --> 00:06:30,840
de protéger contre les abus
d'avortement, contre ceci ou pour cela,

82
00:06:31,320 --> 00:06:33,020
de façon à se les mettre dans la poche,
mais enfin bref.

83
00:06:33,660 --> 00:06:37,400
Toujours est-il qu'on ne demande
donc à aucun président des États-Unis

84
00:06:37,600 --> 00:06:39,360
de faire preuve de neutralité
religieuse.

85
00:06:40,700 --> 00:06:50,060
En Grande-Bretagne, l'anglicanisme,

86
00:06:51,400 --> 00:06:56,060
donc cette religion spécifique,
cette branche chrétienne sortit

87
00:06:56,260 --> 00:07:04,840
du catholicisme pour s'autonomiser
et reconnaît le roi comme l'autorité

88
00:07:05,040 --> 00:07:05,800
religieuse.

89
00:07:06,000 --> 00:07:10,900
Par délégation, ça peut être l'évêque
de Canterbury, mais il n'empêche

90
00:07:11,100 --> 00:07:13,120
qu'il y a un lien.

91
00:07:14,700 --> 00:07:20,580
Ce n'est pas non plus l'obligation
pour tout le monde de faire allégeance

92
00:07:20,780 --> 00:07:24,320
à Dieu, etc., mais enfin il y a
bien cette idée qu'on va associer.

93
00:07:24,520 --> 00:07:26,620
Et dans tous ces pays-là,
et dans des tas d'autres,

94
00:07:27,380 --> 00:07:31,080
on ne comprend donc pas la laïcité
à la française, on ne comprend

95
00:07:31,280 --> 00:07:38,740
pas pourquoi cette République voudrait
se présenter comme particulièrement

96
00:07:38,940 --> 00:07:42,920
tolérante, parce que justement
elle combat les influences excessives

97
00:07:43,120 --> 00:07:45,680
d'une Église, en l'occurrence l'Église
catholique, sur l'ensemble de la

98
00:07:45,880 --> 00:07:47,060
société et des institutions.

99
00:07:48,140 --> 00:07:53,220
On considère qu'au contraire,
la laïcité est un combat contre

100
00:07:53,420 --> 00:07:58,620
les religions, et donc c'est faire
preuve d'intolérance que de se

101
00:07:58,820 --> 00:07:59,760
dire laïque.

102
00:08:01,500 --> 00:08:04,340
Donc ça donne lieu à des
incompréhensions, des frictions,

103
00:08:04,540 --> 00:08:08,920
quand vous avez, comme c'est mon cas,
lu en cours des étudiants américains,

104
00:08:09,120 --> 00:08:14,280
dans le cadre de l'antenne du Stanford
Program in Paris, quand on a pu

105
00:08:14,480 --> 00:08:19,020
être amené à parler parfois de laïcité,
ils ne comprennent absolument pas

106
00:08:19,220 --> 00:08:22,180
le concept, c'est-à-dire qu'on
a beau leur expliquer cinq fois,

107
00:08:22,420 --> 00:08:25,620
ils ne comprennent toujours pas
pourquoi ça ne serait pas faire

108
00:08:25,820 --> 00:08:29,280
preuve d'intolérance que de dire
qu'on préconise une neutralité

109
00:08:29,480 --> 00:08:33,200
religieuse, là où il suffit de
laisser les religions s'épanouir

110
00:08:33,400 --> 00:08:36,240
librement, et que l'État n'a pas
à intervenir, point barre,

111
00:08:37,100 --> 00:08:41,940
ni pour, ni contre, ni pour garantir,
ni pour interdire, c'est l'État doit,

112
00:08:42,280 --> 00:08:45,180
alors si on réclame la neutralité,
alors c'est la neutralité,

113
00:08:45,380 --> 00:08:48,180
c'est zéro intervention,
et on laisse dans l'espace public

114
00:08:48,380 --> 00:08:52,120
s'épanouir librement,
alors j'essaie de leur expliquer

115
00:08:52,320 --> 00:08:54,680
que c'est le fruit de l'histoire,
et qu'en même temps,

116
00:08:54,880 --> 00:08:58,540
justement, ça a permis à d'autres
religions minoritaires de s'épanouir

117
00:08:58,740 --> 00:09:02,460
librement au sein de la société
française, ils en reviennent toujours

118
00:09:02,660 --> 00:09:07,240
à l'idée que la laïcité française,
c'est quelque part une intolérance

119
00:09:07,440 --> 00:09:10,920
à l'égard des religions,
point de vue irréconciliable en

120
00:09:11,120 --> 00:09:11,880
quelque sorte.

121
00:09:13,440 --> 00:09:16,900
Alors maintenant, qu'en est-il
justement de la possibilité ou

122
00:09:17,100 --> 00:09:21,660
pas de penser la séparation de
l'Église et de l'État,

123
00:09:22,640 --> 00:09:26,620
et donc la neutralité axiologique
de l'État face aux religions,

124
00:09:27,840 --> 00:09:29,260
en terre d'islam ?

125
00:09:29,460 --> 00:09:33,360
Eh bien, en terre d'islam,
a priori, c'est impensable,

126
00:09:34,960 --> 00:09:37,080
ce qui ne veut pas dire qu'il va
y avoir pas des exceptions,

127
00:09:37,280 --> 00:09:41,140
et ça a été le cas notamment en
Turquie avec le kémalisme,

128
00:09:41,340 --> 00:09:47,000
du père fondateur de la nation
turque moderne après l'effondrement

129
00:09:47,200 --> 00:09:50,100
de l'Empire ottoman suite à la
Première Guerre mondiale.

130
00:09:50,300 --> 00:09:56,160
Mais normalement, la situation
normale d'un système politique

131
00:09:56,360 --> 00:10:01,680
et religieux en terre d'islam,
c'est une non-séparation du pouvoir

132
00:10:01,880 --> 00:10:02,960
temporel et du pouvoir spirituel.

133
00:10:04,720 --> 00:10:11,400
Donc là aussi, il faut bien comprendre
ce qui se passe dans la situation

134
00:10:11,600 --> 00:10:12,360
qui est la nôtre.

135
00:10:12,560 --> 00:10:19,000
C'est que finalement,
la laïcité à la française,

136
00:10:20,060 --> 00:10:25,500
ça peut paraître un paradoxe,
mais c'est ainsi, elle est possible

137
00:10:25,700 --> 00:10:35,060
à imaginer, à conceptualiser,
dans un espace social où la religion

138
00:10:35,260 --> 00:10:39,260
dominante, le catholicisme,
a autorisé à penser la séparation

139
00:10:39,460 --> 00:10:40,820
du pouvoir temporel et du pouvoir
spirituel.

140
00:10:41,720 --> 00:10:44,060
Il faut rendre à César ce qui
appartient à César et à Dieu ce

141
00:10:44,260 --> 00:10:45,020
qui appartient à Dieu.

142
00:10:45,700 --> 00:10:50,000
Saint Augustin a théorisé ça,
donc il y a très longtemps,

143
00:10:50,700 --> 00:10:54,420
avec cette idée qu'il y avait le
royaume des hommes et le royaume

144
00:10:54,620 --> 00:11:02,580
de Dieu, la cité de Dieu,
et donc qu'il y a bien deux mondes.

145
00:11:03,200 --> 00:11:05,860
Et que dans ces deux mondes,
ce n'est pas une logique que du

146
00:11:06,060 --> 00:11:09,860
coup il y ait deux formes d'autorité,
chacune régnant sur son monde.

147
00:11:10,060 --> 00:11:16,020
Donc il y a, grâce à l'Église

148
00:11:16,220 --> 00:11:19,100
catholique elle-même,
dans ces évolutions doctrinales,

149
00:11:19,920 --> 00:11:24,240
la possibilité de penser une séparation
du pouvoir temporel exercé par

150
00:11:24,440 --> 00:11:28,840
des hommes politiques et du pouvoir
spirituel exercé par les hommes

151
00:11:29,040 --> 00:11:29,800
d'Église.

152
00:11:31,500 --> 00:11:36,980
Et donc, dans l'histoire de France,
une fois qu'on avait pensé cette

153
00:11:37,180 --> 00:11:40,880
séparation, on a pu aussi penser
le soutien de l'une vers l'autre,

154
00:11:41,940 --> 00:11:45,460
donc le fait qu'effectivement,
dans l'histoire, il est un fait

155
00:11:45,660 --> 00:11:51,900
que l'Église catholiques se soient
mis très souvent au service des

156
00:11:52,100 --> 00:11:59,740
systèmes monarchiques,
qu'ils font une association,

157
00:11:59,940 --> 00:12:01,120
si vous voulez, d'intérêts.

158
00:12:01,320 --> 00:12:07,260
Je pense par exemple à ce que serait
l'équivalent aujourd'hui d'une

159
00:12:07,460 --> 00:12:10,900
déclaration télévisée officielle
du président de la république,

160
00:12:11,160 --> 00:12:14,540
c'est les Te Deum en l'honneur
du roi de France, qui faisaient

161
00:12:14,740 --> 00:12:17,820
qu'en pleine et libre association
avec l'Église catholique,

162
00:12:18,620 --> 00:12:22,200
tel jour qu'avait été décidé,
à telle heure, dans toutes les

163
00:12:22,400 --> 00:12:25,180
églises de France, il y avait une
messe pour rendre hommage au roi,

164
00:12:25,840 --> 00:12:30,280
et faire passer un message du roi
concernant la guerre,

165
00:12:30,480 --> 00:12:34,340
le ceci, le cela, enfin bref,
l'église était le lieu de réunion

166
00:12:34,540 --> 00:12:38,000
pour permettre de faire un espace
public équivalent à un espace public

167
00:12:38,200 --> 00:12:41,680
médiatique, permettant au roi de
s'adresser directement au souverain

168
00:12:41,880 --> 00:12:44,820
à travers ses messagers qui lisaient
un texte du roi, et à travers une

169
00:12:45,020 --> 00:12:49,080
célébration qui célébrait donc
la figure du roi.

170
00:12:51,940 --> 00:12:57,180
Donc nous ne sommes pas dans ce
cadre-là, dans la terre d'islam.

171
00:12:57,380 --> 00:13:01,060
Dans la terre d'islam,
le pouvoir temporel et le pouvoir

172
00:13:01,260 --> 00:13:04,280
spirituel sont intrinsèquement mêlés.

173
00:13:04,660 --> 00:13:08,020
On voit bien comment Mahomet,
dès le départ, est à la fois un

174
00:13:08,220 --> 00:13:12,160
chef de guerre, un chef de tribu,
qui va conquérir un espace,

175
00:13:12,360 --> 00:13:18,220
en commençant par l'Arabie puis
étendre, chasser à la Mecque les

176
00:13:18,420 --> 00:13:23,240
mécréants, ceux qui ont les religions
préalables, casser les idoles,

177
00:13:23,440 --> 00:13:27,360
etc., et installer le vrai Dieu,
les vraies croyances,

178
00:13:27,740 --> 00:13:28,500
etc.

179
00:13:28,700 --> 00:13:31,720
Et partout où il va passer,
il va se conduire à cela.

180
00:13:33,440 --> 00:13:37,620
Et cette idée faite que…

181
00:13:37,820 --> 00:13:40,500
Mais en même temps, pardon,
Mahomet est aussi un chef spirituel,

182
00:13:40,700 --> 00:13:46,400
puisqu'il va contribuer à installer
une nouvelle religion,

183
00:13:47,020 --> 00:13:50,080
une nouvelle religion qui se veut
une synthèse des autres religions,

184
00:13:50,280 --> 00:13:51,120
des autres religions du livre.

185
00:13:51,320 --> 00:13:55,940
C'est pour ça que c'est l'archange
Gabriel qui apporte à Mahomet le Coran,

186
00:13:56,160 --> 00:14:04,300
en tout cas dans la légende évidemment,
et qu'on reconnaît dans le Coran,

187
00:14:05,040 --> 00:14:11,420
Moïse ou Jésus comme des prophètes
en effet, et que l'islam arrive

188
00:14:11,620 --> 00:14:16,200
derrière et fait une sorte de synthèse,
je dirais peut-être de religion

189
00:14:16,400 --> 00:14:19,680
parfaite, je ne sais pas.

190
00:14:19,880 --> 00:14:25,100
Quelque chose qui fait que le chef
qui cherche à imposer l'islam,

191
00:14:25,620 --> 00:14:28,960
à imposer la bonne religion,
la vraie religion, est aussi un

192
00:14:29,160 --> 00:14:33,280
chef de guerre et un chef tout court,
et donc il n'y a pas de séparation

193
00:14:33,480 --> 00:14:35,740
entre le temporel et le spirituel.

194
00:14:35,980 --> 00:14:41,800
Et on retrouve ça aujourd'hui encore,
puisque que ce soit le roi d'Arabie

195
00:14:42,000 --> 00:14:45,780
Saoudite ou le roi du Maroc par
exemple, ils se prétendent tous deux,

196
00:14:45,980 --> 00:14:48,580
pour des tas de bonnes raisons
que je n'ai pas à expliquer ici,

197
00:14:49,100 --> 00:14:53,260
comme commandeurs des croyants,
et donc il y a même une rivalité

198
00:14:53,460 --> 00:14:58,220
entre eux, pour savoir qui incarne,
un peu comme s'il y avait une rivalité

199
00:14:58,420 --> 00:14:59,940
entre deux papes, ce qui a été
le cas dans l'histoire,

200
00:15:00,140 --> 00:15:09,940
vous le savez, qui revendiquaient
eux seulement leur domination sur

201
00:15:10,140 --> 00:15:12,200
le peuple des catholiques.

202
00:15:13,000 --> 00:15:17,300
Là ils sont rois dans leur royaume,
mais en même temps ils prétendent,

203
00:15:17,500 --> 00:15:24,720
au-delà de ça, pouvoir être une
figure un peu tutélaire sur les

204
00:15:24,920 --> 00:15:26,260
croyants musulmans.

205
00:15:29,380 --> 00:15:35,780
Et dans l'islam, vous n'avez pas
de clergé aussi clairement structuré

206
00:15:35,980 --> 00:15:38,700
que ce n'est le cas dans l'Église
catholique.

207
00:15:41,000 --> 00:15:45,320
L'Église catholique est construite
comme une véritable bureaucratie,

208
00:15:45,520 --> 00:15:49,740
extrêmement solide, extrêmement
hiérarchisée, il y a le pape,

209
00:15:50,000 --> 00:15:53,840
il y a les cardinaux,
les évêques, les curés,

210
00:15:54,100 --> 00:15:54,860
etc.

211
00:15:56,740 --> 00:16:04,520
Donc tout l'espace est quadrillé,
les évêchés, les paroisses,

212
00:16:04,720 --> 00:16:05,480
etc.

213
00:16:05,740 --> 00:16:08,780
Ce qui fait d'ailleurs qu'un certain
nombre de rois de France,

214
00:16:08,980 --> 00:16:11,740
au temps du féodalisme,
et pas qu'en France d'ailleurs,

215
00:16:12,360 --> 00:16:15,720
alors qu'ils avaient affaire à
des espaces politiques extrêmement

216
00:16:15,920 --> 00:16:19,720
morcelés, ont cherché à s'allier
avec l'Église parce que l'Église 

217
00:16:19,920 --> 00:16:25,260
elle continuait à avoir un maillage
territorial qui était national

218
00:16:25,460 --> 00:16:29,660
et même international, qui était
extrêmement organisé et qui eux

219
00:16:29,860 --> 00:16:33,300
continuaient à quadriller le
territoire, là où l'autorité du

220
00:16:33,500 --> 00:16:36,580
roi de France était réduite à une
époque sur un petit noyau

221
00:16:36,780 --> 00:16:40,360
d'Île-de-France et de Touraine,
etc.

222
00:16:41,000 --> 00:16:47,040
Et que c'était bien pratique de
s'allier politiquement avec une

223
00:16:47,240 --> 00:16:49,900
telle structure bureaucratique
pour quadriller l'ensemble du

224
00:16:50,100 --> 00:16:51,120
territoire et avoir des relais.

225
00:16:52,700 --> 00:16:58,680
Rien de tel disais-je en terre
d'islam où on ne conteste pas l'idée

226
00:16:58,880 --> 00:17:04,120
que le chef politique a vocation
à être un chef spirituel,

227
00:17:05,220 --> 00:17:11,120
au sens où effectivement il doit
conduire son action dans les règles

228
00:17:11,320 --> 00:17:20,060
de l'islam et qu'il doit s'obliger
à conduire les actions de l'État

229
00:17:20,260 --> 00:17:24,900
en respectant un certain nombre
de préceptes et en favorisant

230
00:17:25,100 --> 00:17:28,260
l'adoption par les citoyens de
ces préceptes.

231
00:17:28,680 --> 00:17:33,600
Donc il y a une indifférenciation
du politique et du spirituel,

232
00:17:34,260 --> 00:17:39,400
sauf bien sûr à être ailleurs,
c'est-à-dire dans un principe de

233
00:17:39,600 --> 00:17:44,620
légitimité qui ne repose pas d'abord
sur l'identité musulmane,

234
00:17:44,820 --> 00:17:48,620
je pense, par exemple au FLN en
Algérie, qui se veut un Front de

235
00:17:48,820 --> 00:17:53,100
libération nationale,
qui est né d'une guerre d'indépendance

236
00:17:53,300 --> 00:17:57,460
et qui n'était pas une guerre de
croisade contre les croisés,

237
00:17:57,660 --> 00:18:01,500
mais qui était une guerre contre
les colons qu'ils soient juifs,

238
00:18:02,060 --> 00:18:08,640
arabes style harkis ou colons européens

239
00:18:08,840 --> 00:18:14,000
chrétiens, c'était tous pareil,
tous à tuer ou à expulser pour

240
00:18:14,200 --> 00:18:16,800
retrouver la solidité d'un territoire,
pas au nom de l'islam,

241
00:18:17,000 --> 00:18:18,340
mais au nom de l'identité nationale.

242
00:18:19,020 --> 00:18:24,980
Mais dès lors que vous vous revendiquez
du respect des règles de l'islam,

243
00:18:25,180 --> 00:18:35,680
alors vous impliquez complètement
la spiritualité et la temporalité

244
00:18:35,880 --> 00:18:40,820
d'un pouvoir politique et les deux
sont fusionnés et sont indistincts.

245
00:18:41,220 --> 00:18:44,380
Alors ça c'est très bien expliqué
dans ce livre qui est un pavé,

246
00:18:44,580 --> 00:18:47,320
mais si un jour vous voulez vraiment
approfondir de Bertrand Badie,

247
00:18:47,520 --> 00:18:50,660
"Les deux États, pouvoir et société
en Occident et en terre d'Islam"

248
00:18:50,860 --> 00:18:56,200
raconte effectivement le très long
processus historique à la fois

249
00:18:56,400 --> 00:19:01,220
en terre d'occident et en terre
d'islam qui ont abouti à cette

250
00:19:01,420 --> 00:19:05,640
capacité à penser une séparation
de l'église et de l'État avec

251
00:19:05,840 --> 00:19:09,600
l'imposition d'une laïcité d'un
côté et l'incapacité contraire

252
00:19:09,800 --> 00:19:13,380
et la préservation dans son être
de cette indifférenciation entre

253
00:19:13,580 --> 00:19:16,960
le pouvoir politique et le pouvoir
spirituel en terre d'islam.

254
00:19:17,180 --> 00:19:20,360
Alors il y a eu des exceptions,
j'en ai dit, ces exceptions c'est

255
00:19:20,560 --> 00:19:28,280
Mustafa Kemal, Kemal Atatürk donc
qui va diriger la Turquie à partir

256
00:19:28,480 --> 00:19:35,040
de 1920 et qui va installer
progressivement des lois,

257
00:19:35,620 --> 00:19:40,480
des mœurs, des coutumes,
des usages venus des différents

258
00:19:40,680 --> 00:19:46,520
pays occidentaux européens notamment
parce qu'il veut mobiliser et

259
00:19:46,720 --> 00:19:53,660
moderniser à tout prix son pays,
faire de la Turquie une puissance

260
00:19:53,860 --> 00:19:57,200
nationale capable de résister à
son puissant voisin russe,

261
00:19:57,400 --> 00:20:03,900
capable de résister à l'influence
de l'empire austro-hongrois ou

262
00:20:04,100 --> 00:20:09,440
de ce qu'il en reste,
etc., et donc faire en sorte d'avoir

263
00:20:09,640 --> 00:20:16,120
un État moderne et pour lui cet
État moderne doit couper les ponts

264
00:20:16,320 --> 00:20:20,580
avec cette indifférenciation du
pouvoir temporel et du spirituel,

265
00:20:21,340 --> 00:20:26,220
avec cette intrication étroite
de l'islam jusque dans les préceptes

266
00:20:26,420 --> 00:20:29,640
politiques qui servent à gouverner
le pays et voilà pourquoi il va

267
00:20:29,840 --> 00:20:34,980
installer une forme de laïcité
et donc avoir des lois qui vont

268
00:20:35,180 --> 00:20:39,940
prendre à rebrousse-poil vraiment
une partie, une bonne partie de

269
00:20:40,140 --> 00:20:43,960
la population musulmane parce qu'il
va venir casser des traditions,

270
00:20:44,660 --> 00:20:47,740
port du voile obligatoire pour
les filles ou des choses comme ça,

271
00:20:48,120 --> 00:20:51,840
je ne prends que cet exemple parmi
mille autres et donc installer

272
00:20:52,040 --> 00:20:57,100
progressivement une société qui
se veut moderne à l'européenne

273
00:20:57,300 --> 00:21:01,640
dans un territoire qui est l'islam,
dans lequel on peut bien sûr continuer

274
00:21:01,840 --> 00:21:05,840
à pratiquer sa religion sans aucun
problème, dans laquelle on peut

275
00:21:06,040 --> 00:21:09,120
s'afficher comme musulman sans
évidemment le moindre problème,

276
00:21:09,320 --> 00:21:14,880
mais qui ne doit pas déborder sur
l'espace politique au point d'imposer

277
00:21:15,080 --> 00:21:20,260
ses vues sur la manière de conduire
les actes des gouvernants et les

278
00:21:20,460 --> 00:21:21,920
actes des citoyens.

279
00:21:23,860 --> 00:21:29,460
Je me permets de signaler que ce
kémalisme a duré très longtemps,

280
00:21:29,800 --> 00:21:35,220
il a été repris après y compris
pendant les périodes de dictature

281
00:21:35,420 --> 00:21:39,040
militaire par les militaires au
pouvoir et que justement en réaction

282
00:21:39,240 --> 00:21:48,100
face à ça, progressivement un mouvement
politique musulman se réclamant

283
00:21:48,300 --> 00:21:54,300
comme devant accéder au pouvoir
pour remettre au centre du jeu

284
00:21:54,500 --> 00:21:57,120
un certain nombre de pratiques
sociales et culturelles inspirées

285
00:21:57,320 --> 00:22:00,460
directement par l'islam,
ce mouvement est monté et a fini

286
00:22:00,660 --> 00:22:04,160
par trouver un débouché politique
à travers la figure de Erdogan,

287
00:22:04,760 --> 00:22:09,020
l'actuel président de la Turquie,
avec son parti islamo-conservateur

288
00:22:09,740 --> 00:22:15,400
qui justement a fait assaut d'abolition

289
00:22:15,600 --> 00:22:19,060
progressive d'un certain nombre
de lois ou d'interdits qui pesaient

290
00:22:19,260 --> 00:22:24,600
sur les pratiques liées à l'islam
à cause de la laïcité à la turque

291
00:22:24,800 --> 00:22:27,080
de Mustafa Kemal.

292
00:22:37,480 --> 00:22:47,380
Le dernier slide que je voulais

293
00:22:47,580 --> 00:22:50,880
vous montrer c'était justement
montrer qu'il y avait une exception

294
00:22:51,080 --> 00:22:55,200
de la laïcité turque au début du
20ᵉ siècle puisque l'article 2

295
00:22:55,400 --> 00:22:58,320
de la constitution dit "la Turquie
est un État de droit démocratique

296
00:22:58,520 --> 00:23:03,100
laïc et social", donc le mot laïc
est revendiqué et il est revendiqué

297
00:23:03,300 --> 00:23:07,360
justement parce qu'il vient,
il s'inspire du modèle français,

298
00:23:09,240 --> 00:23:15,140
Mustafa Kemal a circulé pour apprendre

299
00:23:15,340 --> 00:23:18,300
des choses des différentes sociétés
européennes dans le monde européen

300
00:23:19,060 --> 00:23:25,920
et donc il a retenu d'ici et de
là un certain nombre d'usages,

301
00:23:26,120 --> 00:23:29,880
de lois, de pratiques,
de mots-clés, de références qu'il

302
00:23:30,080 --> 00:23:35,180
a ensuite transposés plus ou moins
librement dans son pays et donc

303
00:23:35,380 --> 00:23:40,340
il a imposés cette idée d'une laïcité
alors ce qu'on va retrouver dans

304
00:23:40,540 --> 00:23:44,540
la Syrie à partir des années 60,
ou l'Irak à partir des années 60

305
00:23:44,740 --> 00:23:49,540
jusqu'à Saddam Hussein qui revendiquait
encore lui aussi d'être un laïc

306
00:23:49,740 --> 00:23:56,640
pour justement mettre de côté
l'influence de la religion et ne

307
00:23:56,840 --> 00:24:02,080
pas permettre à des dignitaires
religieux de contester son autorité

308
00:24:02,280 --> 00:24:08,280
comme on l'avait vu en Iran où
l'ayatollah Khomeini était réfugié

309
00:24:08,480 --> 00:24:12,960
en France vous le savez et fomentait
depuis la France une révolution

310
00:24:13,160 --> 00:24:17,560
qui a mis à bas le régime monarchique
du Shah d'Iran pour y installer

311
00:24:17,760 --> 00:24:22,840
finalement une République islamique,
certains pourraient dire même une

312
00:24:23,040 --> 00:24:29,940
dictature islamique et donc ces
pays-là qui étaient déjà attachés

313
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à la laïcité n'ont fait que renforcer
leur idée qu'il fallait rester

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laïc pour ne pas subir le même
sort que l'Iran voisine.

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Voilà ce que je voulais dire sur
la compatibilité ou pas de la laïcité

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avec l'islam, la capacité à penser
en terre d'islam la laïcité et

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nous abordons dans la prochaine
vidéo un thème suivant.

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A très vite.