1
00:00:05,000 --> 00:00:09,720
Bien bonjour, nous nous retrouvons
pour ce nouveau cours toujours

2
00:00:09,920 --> 00:00:17,160
sur les questions d'islam,
laïcité, islamisme, alors en quête

3
00:00:17,360 --> 00:00:21,060
des idées fausses ou des idées
vraies sur ce sujet qui donne lieu

4
00:00:21,260 --> 00:00:23,360
à beaucoup de polémiques et de
controverses.

5
00:00:23,940 --> 00:00:27,580
Alors le djihad étant un pilier
de l'islam, derrière chaque musulman

6
00:00:27,780 --> 00:00:29,600
sommeillerait un terrorisme en
puissance.

7
00:00:29,800 --> 00:00:34,700
On entend beaucoup ça,
notamment effectivement dans un

8
00:00:34,900 --> 00:00:37,660
discours critique de dénonciation
de l'islam.

9
00:00:37,860 --> 00:00:38,620
Est-ce vrai ?

10
00:00:38,820 --> 00:00:39,580
Est-ce faux ?

11
00:00:39,780 --> 00:00:43,120
Évidemment vous vous en doutiez
un petit peu, c'est faux et nous

12
00:00:43,320 --> 00:00:45,140
allons voir pourquoi c'est faux.

13
00:00:45,340 --> 00:00:48,920
D'abord il faut s'entendre sur
le terme djihad.

14
00:00:49,680 --> 00:00:53,600
Pour les non musulmans,
les choses sont assez claires.

15
00:00:55,560 --> 00:00:57,040
Djihad c'est tuer.

16
00:00:57,380 --> 00:01:04,500
C'est forcément l'idée de se livrer
à un assassinat d'une façon ou

17
00:01:04,700 --> 00:01:11,100
d'une autre, alors que le djihad
n'est pas un des cinq piliers de

18
00:01:11,300 --> 00:01:12,060
l'islam.

19
00:01:12,260 --> 00:01:19,580
Vous savez qu'il y a cinq obligations
pour les musulmans, la prière,

20
00:01:20,580 --> 00:01:22,920
le pèlerinage à la Mecque,
etc.

21
00:01:24,240 --> 00:01:30,000
Mais c'est vrai que le hajj,
cette idée du pèlerinage à la Mecque,

22
00:01:30,200 --> 00:01:34,880
peut avoir laissé peut-être penser
à certains par homophonie que hajj,

23
00:01:35,080 --> 00:01:42,900
djihad, c'est un peu confus et
que le djihad serait donc l'idée

24
00:01:43,100 --> 00:01:48,360
de guerre sainte, serait un des
piliers de l'islam.

25
00:01:48,560 --> 00:01:55,480
Ce n'est pas le cas et l'idée que
l'islam serait forcément une religion

26
00:01:55,680 --> 00:02:01,540
guerrière, une religion mortifère

27
00:02:01,740 --> 00:02:10,080
par essence ne correspond pas non
plus à un certain nombre de préceptes

28
00:02:10,280 --> 00:02:14,300
qui sont défendus dans le Coran,
comme celui-ci, "celui qui a tué

29
00:02:14,500 --> 00:02:17,120
un homme qui n'a commis aucune
violence sur terre ni tué,

30
00:02:17,320 --> 00:02:19,480
c'est comme s'il avait tué tous
les hommes, celui qui sauve un

31
00:02:19,680 --> 00:02:22,740
seul innocent, c'est comme il avait
sauvé l'humanité tout entière".

32
00:02:23,300 --> 00:02:28,720
Donc nous pouvons trouver sans
aucune difficulté dans le Coran

33
00:02:28,920 --> 00:02:35,080
des textes qui vont justement à
l'encontre de cette idée que l'islam

34
00:02:35,280 --> 00:02:39,160
devrait tuer pour tuer,
que donc derrière chaque musulman

35
00:02:39,360 --> 00:02:44,900
il y aurait un assassin qui sommeille,
comme l'a dit par exemple Éric

36
00:02:45,100 --> 00:02:46,600
Zemmour sur un plateau télé.

37
00:02:47,560 --> 00:02:54,440
En fait, ce n'est fort heureusement
pas le cas, même si nous y reviendrons,

38
00:02:55,380 --> 00:03:01,220
il y a dans le Coran en effet des
appels au djihad, au sens de guerre

39
00:03:01,420 --> 00:03:07,520
sainte, dans le cadre historique
qui était celui de l'islam conquérant,

40
00:03:07,720 --> 00:03:12,440
de Mahomet et ses successeurs,
où il fallait selon eux imposer

41
00:03:12,640 --> 00:03:17,380
la bonne religion, la vraie religion,
celle qui arrive après les deux

42
00:03:17,580 --> 00:03:21,760
autres religions du livre dont
ils reconnaissent un certain mérite

43
00:03:21,960 --> 00:03:25,900
mais dont ils considèrent qu'il
y avait des incomplétudes qu'il

44
00:03:26,100 --> 00:03:27,080
fallait combler.

45
00:03:28,880 --> 00:03:34,440
Alors j'aime bien cette image fabriquée

46
00:03:34,640 --> 00:03:42,040
sur Twitter après les attentats
de Charlie Hebdo avec Ahmed Merabet,

47
00:03:42,500 --> 00:03:47,900
le policier qui s'est fait abattre
comme un chien par terre à bout

48
00:03:48,100 --> 00:03:52,480
portant par un des frères Kouachi,
où on nous explique bien la différence

49
00:03:52,680 --> 00:03:56,880
entre un terroriste,
quelqu'un qui tue au nom de l'islam

50
00:03:57,080 --> 00:04:02,440
de façon indistincte et qui se
comporte en terroriste,

51
00:04:02,640 --> 00:04:08,980
et un musulman qui n'est pas un tueur,
un assassin ou quoi que ce soit.

52
00:04:10,080 --> 00:04:16,880
Et il faut savoir que dans le monde,
les premières victimes des attentats

53
00:04:17,080 --> 00:04:21,540
islamistes sont les musulmans
eux-mêmes, et de très loin,

54
00:04:21,740 --> 00:04:24,580
c'est-à-dire que quand on regarde
partout dans le monde là où des

55
00:04:24,780 --> 00:04:31,480
islamistes terroristes font des
attentats, quand on énumère les

56
00:04:31,680 --> 00:04:36,400
victimes vraiment de façon massive,
ce sont d'abord des musulmans,

57
00:04:36,900 --> 00:04:39,160
ce qui ne veut pas dire qu'ils
ne tuent pas des chrétiens parce

58
00:04:39,360 --> 00:04:41,280
que ce sont des chrétiens,
qu'ils ne tuent pas des juifs parce

59
00:04:41,480 --> 00:04:44,140
qu'ils sont juifs, qu'ils ne tuent
pas des yézidis parce qu'ils sont

60
00:04:44,340 --> 00:04:47,720
yézidis, alors en plus les yézidis,
ils considèrent qu'ils sont hérétiques,

61
00:04:48,480 --> 00:04:53,960
ce n'est même pas une religion du livre,
etc., mais on n'est pas du tout

62
00:04:54,160 --> 00:05:00,160
dans quelque chose d'une guerre
de civilisation où les musulmans

63
00:05:00,360 --> 00:05:03,560
ne tueraient que des non musulmans
dans le cas des islamistes.

64
00:05:05,820 --> 00:05:09,300
Et du coup effectivement derrière
ces actes terroristes,

65
00:05:09,500 --> 00:05:13,960
c'est bien l'islam qui est mis
en danger, parce que c'est une

66
00:05:14,160 --> 00:05:18,960
certaine conception de l'islam
qui est défendue et qui est une

67
00:05:19,160 --> 00:05:26,220
conception minoritaire qui nuit
évidemment à la perception de l'islam

68
00:05:26,420 --> 00:05:33,900
et qui alimente ce que je vous
expliquais dans la séance précédente

69
00:05:34,100 --> 00:05:40,100
sur le fait qu'il y avait une
conception assez claire chez un

70
00:05:40,300 --> 00:05:46,240
certain nombre de djihadistes,
dans le livre collectif Abu Bakr

71
00:05:46,440 --> 00:05:52,240
sur la justification du terrorisme

72
00:05:52,440 --> 00:06:01,000
de Daech, en réalité c'est vrai
qu'ils cherchent à fracturer les

73
00:06:01,200 --> 00:06:05,440
sociétés notamment occidentales
en espérant créer des réflexes

74
00:06:05,640 --> 00:06:12,520
islamophobes dans la population
non musulmane de façon à désolidariser

75
00:06:12,720 --> 00:06:17,800
les musulmans qui sont bien insérés
dans ces sociétés, qui vivraient

76
00:06:18,000 --> 00:06:23,300
du coup tous ces réflexes islamophobes

77
00:06:23,500 --> 00:06:26,400
comme quelque chose d'insupportable
qui les amènerait à quitter le

78
00:06:26,600 --> 00:06:30,140
pays ou à rejoindre la cause,
y compris une forme de clandestinité

79
00:06:30,340 --> 00:06:31,120
terroriste ou autre.

80
00:06:31,680 --> 00:06:37,960
Donc il y a bien un désir en effet
d'activer cette guerre de civilisation.

81
00:06:40,800 --> 00:06:46,160
En fait on peut défendre l'idée
que ce n'est pas d'abord leur foi

82
00:06:46,360 --> 00:06:49,040
musulmane qui explique le passage
à l'acte terroriste de ces fanatiques,

83
00:06:50,120 --> 00:06:55,720
parce que ce n'est pas l'islam en soi,
c'est bien un islam intégriste,

84
00:06:55,920 --> 00:07:05,140
c'est une certaine lecture de cette
religion qui est défendue ici et

85
00:07:05,340 --> 00:07:11,560
du coup, ce qui me paraît intéressant,
c'est de voir avec vous quels sont

86
00:07:11,760 --> 00:07:17,800
les analyses multifactorielles
que l'on peut avancer pour expliquer

87
00:07:18,000 --> 00:07:24,860
pourquoi on décide, certains décident,
des Français musulmans,

88
00:07:25,200 --> 00:07:30,300
des Français d'origine musulmane,
des Français convertis à l'islam,

89
00:07:30,700 --> 00:07:34,420
qui n'étaient pas nés musulmans,
eh bien pourquoi tous ces gens-là

90
00:07:36,400 --> 00:07:40,780
ont pu être tentés à un moment
ou à un autre par le passage à

91
00:07:40,980 --> 00:07:47,780
l'acte terroriste et par le fait
de rejoindre une certaine conception

92
00:07:47,980 --> 00:07:52,320
très radicale de l'islam sur laquelle
je reviendrai après avoir vu les

93
00:07:52,520 --> 00:07:58,380
motivations que l'on peut identifier
avec le recul maintenant des

94
00:07:58,580 --> 00:08:01,980
trajectoires terroristes qui sont
des trajectoires criminelles.

95
00:08:03,760 --> 00:08:11,000
Donc j'ai retenu si vous voulez,
huit éléments de motivation telles

96
00:08:11,200 --> 00:08:15,400
que les experts, les psychologues,
les spécialistes de l'islam peuvent

97
00:08:15,600 --> 00:08:16,360
définir.

98
00:08:16,560 --> 00:08:24,540
Première motivation qui est avancée

99
00:08:24,740 --> 00:08:30,300
par Farhad Khosrokhavar,
donc un collègue sociologue à l'école

100
00:08:30,500 --> 00:08:33,060
des hautes études en sciences sociales
dans son livre, son petit livre

101
00:08:33,260 --> 00:08:35,200
"Radicalisation" qui est vraiment
un livre très intéressant,

102
00:08:36,360 --> 00:08:38,620
c'est la figure du héros négatif.

103
00:08:40,260 --> 00:08:45,120
La figure du héros négatif,
en effet Khosrokhavar qui a fait

104
00:08:45,320 --> 00:08:48,880
des interviews de gens dans les
banlieues mais aussi dans les prisons

105
00:08:49,540 --> 00:08:55,540
qui ont été condamnés pour terrorisme,
islamisme radical, essaie de comprendre

106
00:08:55,740 --> 00:08:58,960
le profil de certains de ces
djihadistes.

107
00:08:59,740 --> 00:09:04,260
On voit des jeunes, souvent des cités,
des banlieues difficiles,

108
00:09:04,460 --> 00:09:09,540
des banlieues défavorisées,
qui ont trempé dans la délinquance,

109
00:09:09,880 --> 00:09:18,720
la déviance, le deal,
le cambriolage, les braquages etc.,

110
00:09:18,920 --> 00:09:22,640
qui se comportent souvent d'ailleurs
en dehors des préceptes de l'islam,

111
00:09:22,860 --> 00:09:24,960
ils vont boire de l'alcool ou des
choses comme ça.

112
00:09:26,780 --> 00:09:32,700
Et finalement, dans leur trajectoire
personnelle et singulière,

113
00:09:33,780 --> 00:09:44,480
ils ont trouvé dans le djihadisme
une sorte de promotion pour eux-mêmes,

114
00:09:46,260 --> 00:09:55,980
une sorte de valorisation de leur être,

115
00:09:56,860 --> 00:09:59,260
donc une valorisation de l'image de soi.

116
00:09:59,940 --> 00:10:04,680
Ça peut paraître dingue de se dire
qu'on va se valoriser et présenter

117
00:10:04,880 --> 00:10:08,580
une image positive de soi en devenant
terroriste, mais pour certains,

118
00:10:09,120 --> 00:10:09,880
ça existe.

119
00:10:11,300 --> 00:10:16,500
Sachant qu'ils considèrent qu'ils

120
00:10:16,700 --> 00:10:19,820
n'ont pas de reconnaissance,
ils n'ont pas de travail,

121
00:10:20,760 --> 00:10:28,900
leur famille est souvent absente
ou dysfonctionnelle, il n'y a pas

122
00:10:29,100 --> 00:10:33,700
de possibilité d'identification
dans la société parce que finalement

123
00:10:33,900 --> 00:10:38,940
ils ont l'impression d'être rejetés,
pire même que les membres de leur

124
00:10:39,140 --> 00:10:43,020
communauté, en tout cas telle qu'ils
la vivent, seraient rejetés un

125
00:10:43,220 --> 00:10:44,400
peu systématiquement, etc.

126
00:10:46,080 --> 00:10:48,280
Et donc ils procèdent,
nous dit Khosrokhavar,

127
00:10:48,620 --> 00:10:53,400
à une inversion des valeurs,
au sens où finalement,

128
00:10:53,600 --> 00:10:59,220
"dans cette société qui nous rejette,
dans cette société où je ne trouve

129
00:10:59,420 --> 00:11:05,440
pas ma place, dans cette société
qui me condamne pour ce que je suis,

130
00:11:06,240 --> 00:11:13,840
eh bien je vais faire de tous ces
rejets un élément d'identification".

131
00:11:14,800 --> 00:11:21,200
Et cet élément d'identification,
c'est "vous m'accusez,

132
00:11:21,400 --> 00:11:23,620
vous me dites que je ne suis pas
insérable parce que je suis musulman,

133
00:11:23,820 --> 00:11:25,740
eh bien je vais être fier d'être
musulman".

134
00:11:26,680 --> 00:11:32,320
Cette logique de retournement du

135
00:11:32,520 --> 00:11:37,900
stigmate, que des travaux comme
ceux de Goffman, Bourdieu,

136
00:11:40,240 --> 00:11:43,840
ont permis de mettre en évidence,
ce genre de processus,

137
00:11:44,380 --> 00:11:49,480
qui est que si vous êtes stigmatisé
sur une figure négative,

138
00:11:50,040 --> 00:11:54,140
au lieu de vous excuser,
d'avoir honte, oui non mais je

139
00:11:54,340 --> 00:11:59,120
m'excuse, non c'est vrai je suis ça,
au bout d'un moment vous en avez marre,

140
00:11:59,320 --> 00:12:02,480
et finalement vous faites de ces
identifications négatives,

141
00:12:02,900 --> 00:12:05,840
un élément de fierté d'appartenance,
et vous allez revendiquer.

142
00:12:08,660 --> 00:12:17,720
Tout le monde connaît,

143
00:12:17,920 --> 00:12:18,680
Black power, ces deux coureurs
aux Jeux Olympiques de Mexico 1968,

144
00:12:18,880 --> 00:12:20,480
qui sont sur le podium,
le bras bien tendu, bien haut,

145
00:12:20,680 --> 00:12:24,480
pour dire "on est noirs dans une
société ségrégationniste,

146
00:12:24,900 --> 00:12:31,020
et on vous emmerde parce que vous
voulez nous faire passer pour des

147
00:12:31,220 --> 00:12:35,340
sous-hommes, ou je ne sais quoi,
parce que nous aurions la peau noire,

148
00:12:35,540 --> 00:12:39,460
eh bien on vous emmerde,
et on est fiers de notre appartenance,

149
00:12:39,660 --> 00:12:40,900
et on lève le poing bien haut".

150
00:12:42,400 --> 00:12:45,280
Et quand ils mettent le poing,
on peut penser qu'en fait,

151
00:12:45,700 --> 00:12:47,570
s'ils avaient pu, ils auraient
bien tendu le doigt aussi,

152
00:12:47,770 --> 00:12:52,420
voyez, donc c'est vraiment un acte
de résistance, par retournement

153
00:12:52,620 --> 00:12:58,240
du stigmate, plutôt que d'avoir honte,
de m'excuser d'avoir la peau noire

154
00:12:58,440 --> 00:13:02,480
dans une société ségrégationniste,
qui dévalorise les gens de couleur

155
00:13:02,680 --> 00:13:03,440
noire.

156
00:13:03,640 --> 00:13:07,540
"Je vais revendiquer mon africanitude,
je vais revendiquer ma peau noire,

157
00:13:07,740 --> 00:13:11,420
ma négritude", disait le poète
Aimé Césaire en Martinique,

158
00:13:12,080 --> 00:13:15,640
"et donc je vais m'affirmer".

159
00:13:15,840 --> 00:13:19,860
C'est la même chose pour ces gens-là,
nous dit Khosrokhavar,

160
00:13:20,380 --> 00:13:24,920
ils vont retourner les choses,
et ils vont chercher dans le djihadisme

161
00:13:25,120 --> 00:13:28,080
une forme de reconnaissance que
la société ne leur offre pas,

162
00:13:28,960 --> 00:13:33,920
en affichant justement,
"vous me traitez de musulman,

163
00:13:34,120 --> 00:13:37,200
eh bien je vais me comporter comme
encore plus musulman que les musulmans,

164
00:13:38,400 --> 00:13:42,740
vous me discréditez,
etc., vous me mettez à part,

165
00:13:43,180 --> 00:13:47,920
je vais me redonner de la valeur,
de la puissance, vous allez me

166
00:13:48,120 --> 00:13:53,460
craindre parce que je suis devenu
un djihadiste".

167
00:13:55,680 --> 00:14:00,760
Et Mohamed Merah, vous le savez,
celui qui a fait ces attentats atroces,

168
00:14:01,000 --> 00:14:05,160
notamment dans l'école juive de
Toulouse pour tuer des enfants,

169
00:14:05,560 --> 00:14:09,840
portait une caméra GoPro pour filmer
ses meurtres, s'en vanter,

170
00:14:11,120 --> 00:14:16,580
et on a vu ça chez Daesh,
ils mettaient un point d'honneur

171
00:14:16,780 --> 00:14:21,980
à se filmer, à filmer leur action
pour obtenir une forme de

172
00:14:22,180 --> 00:14:27,300
reconnaissance de ce qu'ils faisaient,
de ce qu'ils étaient capables de faire,

173
00:14:27,500 --> 00:14:31,920
y compris si c'était de sadiser
des gens, de les tuer atrocement,

174
00:14:32,120 --> 00:14:37,240
etc., mais qu'importe,
il y a vraiment cette idée qu'on

175
00:14:37,440 --> 00:14:41,360
va trouver une figure,
on va devenir un héros négatif,

176
00:14:41,580 --> 00:14:46,320
certes, à vos yeux, mais un héros
quand même, au sens où je prends

177
00:14:46,520 --> 00:14:50,960
les armes, je combats,
j'ai une attitude supposément héroïque,

178
00:14:51,680 --> 00:14:52,440
etc.

179
00:14:54,280 --> 00:14:58,300
Motivation numéro 2,
et là c'est très intéressant,

180
00:14:58,660 --> 00:15:03,100
c'est un jeune sociologue qui était
docteur, enfin doctorant encore

181
00:15:03,300 --> 00:15:05,740
à l'époque, allemand,
qui s'appelait Loch Dietmar,

182
00:15:06,540 --> 00:15:10,840
qui faisait un travail de thèse
dans les prisons françaises en

183
00:15:11,040 --> 00:15:14,000
interrogeant un certain nombre
de délinquants pour voir comment,

184
00:15:14,220 --> 00:15:15,480
pourquoi, jusqu'où, etc.

185
00:15:16,220 --> 00:15:22,680
Et donc il a interrogé un djihadiste,
Khaled Kelkal, dont le nom ne vous

186
00:15:22,880 --> 00:15:30,440
dit sans doute plus grand-chose,
mais qui en 1996-98,

187
00:15:30,640 --> 00:15:37,260
je ne sais plus, a essayé de mettre
une bombe dans un TGV Lyon-Paris,

188
00:15:37,960 --> 00:15:42,940
a commis quelques actes terroristes
de moindre envergure que ce qu'on

189
00:15:43,140 --> 00:15:48,280
peut faire, ce qu'on a pu voir,
évidemment, en 2015-2016,

190
00:15:49,060 --> 00:15:52,280
qui a été poursuivi par la police,
qui a été abattu par la police

191
00:15:52,480 --> 00:15:53,340
dans une fusillade.

192
00:15:56,000 --> 00:16:04,460
Et donc du coup, Khaled Kelkal,

193
00:16:05,520 --> 00:16:07,580
oui, disons que c'est bien en 95,
pardon, excusez-moi,

194
00:16:07,780 --> 00:16:10,020
c'est en 95 l'attentat,
c'est pour ça que c'est publié là,

195
00:16:10,940 --> 00:16:15,420
mais quelques années avant,
le sociologue l'avait interrogé

196
00:16:15,620 --> 00:16:16,380
puisqu'il était en prison.

197
00:16:17,040 --> 00:16:18,400
"Donc pourquoi es-tu allé en prison ?

198
00:16:18,600 --> 00:16:21,140
— Bah au lycée, je ne trouvais
pas ma place, alors ça a commencé,

199
00:16:21,340 --> 00:16:23,700
on a volé, on a commencé à traîner,
on voyait qu'on pouvait tout en

200
00:16:23,900 --> 00:16:25,460
volant gagner de l'argent,
et à chaque fois, la délinquante

201
00:16:25,660 --> 00:16:27,800
grandit, on cassait les magasins,
on faisait ce qu'ils appellent

202
00:16:28,000 --> 00:16:31,460
les voitures béliers",
il était dans la banlieue de Vénissieux

203
00:16:31,660 --> 00:16:33,940
à Lyon, voilà.

204
00:16:34,940 --> 00:16:37,100
Franchement, et plus loin,
donc "en tant qu'arabes,

205
00:16:37,300 --> 00:16:38,300
la justice ne nous aime pas.

206
00:16:38,520 --> 00:16:41,320
Il y a une justice à deux vitesses,
le gars de Vaux-en-Velin qui se

207
00:16:41,520 --> 00:16:43,520
fait attraper, il est sûr de prendre
un an et demi de plus que les autres,

208
00:16:43,720 --> 00:16:44,480
ça c'est sûr.

209
00:16:44,680 --> 00:16:46,040
Pour moi, il n'y a pas de justice,
ce qu'ils appellent justice,

210
00:16:46,240 --> 00:16:47,000
c'est de l'injustice".

211
00:16:47,400 --> 00:16:53,320
Et donc, en fait, Khaled Kelkal
explique qu'en gros,

212
00:16:53,560 --> 00:17:01,820
il ressent un système judiciaire,
policier, etc., qui est injuste

213
00:17:02,020 --> 00:17:04,900
au sens où il paierait beaucoup
plus cher pour les mêmes faits

214
00:17:05,100 --> 00:17:10,400
que les autres, et il rentre dans
une espèce de rage qui fait que

215
00:17:10,600 --> 00:17:16,480
de délinquant, de délinquant sévère,
enfin je veux dire qui a fait pas

216
00:17:16,680 --> 00:17:24,100
mal de choses, et il a trouvé en
sortant de prison le moyen d'exprimer

217
00:17:24,300 --> 00:17:29,660
sa rage contre le système
institutionnel français policier

218
00:17:29,860 --> 00:17:34,060
et de justice en devenant un délinquant
encore plus délinquant,

219
00:17:34,260 --> 00:17:37,240
si je puis dire, et cette fois-ci
à travers le terrorisme.

220
00:17:37,440 --> 00:17:42,400
Donc il est allé chercher dans
des actes encore plus délictueux

221
00:17:42,600 --> 00:17:48,340
le fait d'exprimer sa révolte contre
la société.

222
00:17:50,860 --> 00:17:57,820
Motivation numéro 3,
c'est Amedy Coulibaly qui avait

223
00:17:58,020 --> 00:18:03,500
donné une interview au Monde fin
2008 parce qu'il avait contribué

224
00:18:03,700 --> 00:18:09,620
à prendre des photos et des vidéos

225
00:18:09,820 --> 00:18:15,400
depuis un portable introduit
frauduleusement dans la prison

226
00:18:15,600 --> 00:18:21,340
pour dénoncer les conditions de
vie déplorables.

227
00:18:21,560 --> 00:18:26,720
Vous savez sans doute que les prisons
françaises sont loin d'être un modèle,

228
00:18:27,580 --> 00:18:32,640
j'allais dire, d'accueil conforme

229
00:18:32,840 --> 00:18:35,040
aux préceptes que l'on se donne.

230
00:18:35,740 --> 00:18:39,340
Il y a beaucoup de promiscuité,
il y a une surpopulation carcérale

231
00:18:39,540 --> 00:18:44,540
énorme, ça pose beaucoup de problèmes
d'hygiène, dans certaines prisons,

232
00:18:44,740 --> 00:18:46,900
on le sait, les rats circulent,
etc.

233
00:18:47,220 --> 00:18:52,960
Bref, c'est loin d'être les hôtels
quatre étoiles qu'un certain nombre

234
00:18:53,160 --> 00:18:58,800
de personnalités qui sont dans
un discours ultra sécuritaire exposent

235
00:18:59,000 --> 00:19:00,640
comme étant la réalité des prisons
françaises.

236
00:19:00,840 --> 00:19:01,600
Il n'en est rien.

237
00:19:02,300 --> 00:19:09,640
Et du coup, ce Amedy Coulibaly
qui va faire ses attentats de

238
00:19:09,840 --> 00:19:11,440
l'épicerie Cacher, etc.

239
00:19:11,640 --> 00:19:22,020
en 2015, eh bien, il a eu un échange

240
00:19:22,220 --> 00:19:26,300
pour savoir un petit peu ce qu'il
pensait.

241
00:19:26,920 --> 00:19:32,660
Et donc quand on lit ce qu'il raconte,
en 2008, nous dit un journaliste

242
00:19:32,860 --> 00:19:37,680
du Monde, il racontait les brimades,
le fait que l'infirmerie était

243
00:19:37,880 --> 00:19:41,200
rudimentaire, on nous soigne au
Doliprane, on n'a pas de vrai médecin,

244
00:19:42,180 --> 00:19:45,680
donc la gamelle pour s'alimenter,
les murs gluants des douches,

245
00:19:45,880 --> 00:19:46,960
les vitres cassés, etc.

246
00:19:47,600 --> 00:19:50,620
Et donc il expliquait,
"la prison c'est la putain de meilleure

247
00:19:50,820 --> 00:19:52,060
école de la criminalité".

248
00:19:53,740 --> 00:19:57,960
D'ailleurs, si vous voyez,
je ne peux que vous recommander

249
00:19:58,160 --> 00:20:05,820
un très beau film d'Audiard,
"Un prophète", avec Tahar Rahim

250
00:20:06,020 --> 00:20:09,280
qui est un tout petit délinquant
qui fait un petit trafic de drogue

251
00:20:09,480 --> 00:20:14,460
et qui va en prison et qui,
en fréquentant le clan corse,

252
00:20:14,800 --> 00:20:21,960
en fréquentant d'autres dealers
et puis après en fréquentant des

253
00:20:22,160 --> 00:20:31,960
islamistes, devient un grand truand
façon un peu à la Scarface si vous

254
00:20:32,160 --> 00:20:38,040
voulez, tout en restant en prison
et donc prépare sa sortie de prison

255
00:20:38,240 --> 00:20:40,660
en devenant un caïd à la sortie.

256
00:20:41,360 --> 00:20:46,940
Donc cette figure de la prison
comme école de la criminalité,

257
00:20:47,360 --> 00:20:51,380
malheureusement, elle est très vraie,
elle est très confirmée.

258
00:20:52,300 --> 00:20:57,360
On voit beaucoup de gens qui,
une fois en prison, fréquentent

259
00:20:57,560 --> 00:21:00,680
des gens qu'ils ne fréquentaient
pas en dehors, qui sont souvent

260
00:21:00,880 --> 00:21:05,820
des délinquants plus chevronnés,
plus collectifs aussi,

261
00:21:06,060 --> 00:21:07,600
et qui recrutent de fait en prison.

262
00:21:07,980 --> 00:21:14,160
Et ces gens qui sont entrés en
prison pour payer leurs dettes

263
00:21:14,360 --> 00:21:18,340
à la société, ce qui est bien normal,
et on l'espère, c'est ça le but

264
00:21:18,540 --> 00:21:21,380
aussi de la prison, pour s'amender
de façon à pouvoir se réinsérer

265
00:21:21,580 --> 00:21:25,880
dans la société, loin de se réinsérer,
deviennent des criminels plus

266
00:21:26,080 --> 00:21:32,040
chevronnés grâce, entre guillemets,
à la prison et aux relations qu'ils

267
00:21:32,240 --> 00:21:33,940
vont avoir dans ces prisons.

268
00:21:36,140 --> 00:21:38,780
Donc il nous dit "là-bas tu prends
des années d'expérience,

269
00:21:38,980 --> 00:21:40,920
au début quand je suis arrivé je
me disais j'arrête tout,

270
00:21:41,360 --> 00:21:47,440
après le temps passe et je me dis
je nique tout, ils me rendent ouf,

271
00:21:47,640 --> 00:21:49,300
comment vous voulez apprendre la
justice avec l'injustice ?" Et

272
00:21:49,500 --> 00:21:51,480
donc sa rage dans sa cellule,
il la passe à faire des pompes,

273
00:21:51,680 --> 00:21:53,460
de la muscu des heures et des heures
durant, etc.

274
00:21:54,460 --> 00:22:00,520
Et donc en fait à la fois,
on retrouve l'argument de certains

275
00:22:00,720 --> 00:22:04,960
qui deviennent enragés dans le
système répressif dans lequel ils

276
00:22:05,160 --> 00:22:10,260
sont engagés par leurs pratiques
délinquantes, mais dont ils acceptent

277
00:22:10,460 --> 00:22:14,800
mal les réponses répressives qui
leur sont faites, les estimant

278
00:22:15,000 --> 00:22:18,180
injustes, excessives,
tout ce que vous voulez.

279
00:22:18,980 --> 00:22:27,080
Et puis on y ajoute l'idée que
vous allez rencontrer des gens

280
00:22:27,280 --> 00:22:30,820
en prison qui vont vous aider après
dans un parcours criminel qui va

281
00:22:31,020 --> 00:22:35,240
se prolonger et donc on est
complètement à l'opposé de l'idéal

282
00:22:35,440 --> 00:22:38,480
de la prison comme enfermement
protecteur, puisqu'au contraire,

283
00:22:38,680 --> 00:22:45,220
la prison peut contribuer à vous
rendre plus délinquant encore que

284
00:22:45,420 --> 00:22:46,500
quand vous êtes rentré.

285
00:22:47,100 --> 00:22:50,680
Et c'est exactement ce qui est
arrivé avec Amedy Coulibaly qui

286
00:22:50,880 --> 00:22:51,960
s'est radicalisé en prison.

287
00:22:53,200 --> 00:22:57,820
Et ça, on a un gros gros problème
dont les autorités françaises ont

288
00:22:58,020 --> 00:23:07,380
mis du temps à se rendre compte
par le fait qu'on a mis en prison

289
00:23:07,580 --> 00:23:15,620
assez tôt en fait des gens qui
par leur djihadisme, d'abord dans

290
00:23:15,820 --> 00:23:22,200
un premier temps lié à l'Algérie,
à toutes les années noires en Algérie

291
00:23:22,400 --> 00:23:28,080
de quasi-guerre civile en réalité
entre les autorités du FLN et les

292
00:23:28,280 --> 00:23:35,300
islamistes, les barbus comme on disait,
eh bien on a mis assez tôt ces gens-là,

293
00:23:37,580 --> 00:23:41,960
d'autant que certains étaient allés
après en Irak ou une chose comme ça.

294
00:23:43,980 --> 00:23:47,180
Mais le problème, c'est qu'on n'a
pas fait attention à ce qu'on faisait

295
00:23:47,380 --> 00:23:51,340
et comme en prison, 1,
on n'a pas les moyens de pratiquer

296
00:23:51,540 --> 00:23:54,980
un véritable isolement parce qu'on
est très très loin des normes et

297
00:23:55,180 --> 00:23:57,900
des standards qu'on voudrait afficher
vu la surpopulation carcérale.

298
00:23:58,600 --> 00:24:04,260
Donc 2 ou 3 voire 4 dans 9 ou 10
mètres carrés donc il y a une

299
00:24:04,460 --> 00:24:07,880
surpopulation mais en même temps,
on met les gens sans avoir fait

300
00:24:08,080 --> 00:24:12,280
attention qui on mettait avec qui
puis après dans la cour,

301
00:24:12,480 --> 00:24:17,580
dans les ateliers ils peuvent se
retrouver, et on a en effet contribué

302
00:24:17,780 --> 00:24:23,680
à aider des musulmans à se radicaliser

303
00:24:23,880 --> 00:24:29,100
au contact d'autres musulmans déjà
eux radicalisés et malheureusement,

304
00:24:29,300 --> 00:24:34,140
ils se sont connus en prison puis
ils ont commencé un parcours criminel

305
00:24:34,340 --> 00:24:38,820
terroriste djihadiste grâce à la
prison.

306
00:24:39,140 --> 00:24:42,780
D'ailleurs je me permets de signaler
que ce n'est pas la première fois

307
00:24:42,980 --> 00:24:48,300
dans l'histoire que ce genre de
choses arrive puisqu'on a vu même

308
00:24:48,500 --> 00:24:54,180
dans l'histoire de France comment
l'arrestation massive d'un certain

309
00:24:54,380 --> 00:24:59,060
nombre d'opposants politiques et
leur mise au bagne ou en prison,

310
00:24:59,260 --> 00:25:03,260
etc., au 19ᵉ siècle par exemple
faisait que de jeunes petits

311
00:25:03,460 --> 00:25:15,940
révolutionnaires devenaient très
révolutionnaires, acquéraient une

312
00:25:16,140 --> 00:25:21,300
conscience politique bien plus

313
00:25:21,500 --> 00:25:24,840
importante grâce à leur séjour
en prison où ils fréquentaient

314
00:25:25,040 --> 00:25:30,700
des leaders révolutionnaires et donc là,
ce n'est pas l'école du crime au

315
00:25:30,900 --> 00:25:35,160
sens crime de sang mais c'est l'école
du crime politique, on va dire

316
00:25:35,360 --> 00:25:39,580
par rapport à une société qui refuse
un certain nombre de propos et

317
00:25:39,780 --> 00:25:45,620
de groupes révolutionnaires puisqu'ils
acquièrent une conscience politique

318
00:25:45,820 --> 00:25:49,580
bien plus aiguisée, un argumentaire
bien plus fort pour faire d'eux

319
00:25:49,780 --> 00:25:55,280
après des prosélytes qui vont prêcher
la bonne parole  révolutionnaire

320
00:25:55,480 --> 00:25:58,500
aussitôt sortis de prison donc
ce n'est pas la première fois dans

321
00:25:58,700 --> 00:26:01,900
l'histoire mais en tout cas,
dans le cas de Coulibaly c'est

322
00:26:02,100 --> 00:26:06,960
très clair, il ne se revendiquait
absolument pas de son identité

323
00:26:07,160 --> 00:26:13,460
musulmane et il est sorti de prison
djihadiste avec des gens qui

324
00:26:13,660 --> 00:26:17,060
l'encourageaient à faire des actes
terroristes.

325
00:26:19,300 --> 00:26:28,540
Quatrième motivation et là,
on peut envoyer à là encore au

326
00:26:28,740 --> 00:26:36,300
profil de Khaled Kelkal ou de Mohamed
Merah l'idée qu'effectivement ces

327
00:26:36,500 --> 00:26:42,360
profils, ces trajectoires djihadistes
nous disent quelque chose d'un

328
00:26:42,560 --> 00:26:49,960
échec de l'intégration, intégration
politique, sociale, l'intégration

329
00:26:50,160 --> 00:26:54,920
citoyenne et la paupérisation de
certains quartiers.

330
00:26:55,120 --> 00:27:01,260
Et effectivement, face à ces situations
de paupérisation, de rejet,

331
00:27:01,460 --> 00:27:06,400
de sentiments de ghettoïsation,
un islam identitaire s'est développé

332
00:27:06,600 --> 00:27:16,800
dans nos quartiers et donc
effectivement, on voit dans cet

333
00:27:17,000 --> 00:27:20,440
ouvrage du père Delorme,
"des dizaines de milliers de jeunes

334
00:27:20,640 --> 00:27:24,100
ont la rage, le sentiment d'être
stigmatisés, humiliés et ce sentiment

335
00:27:24,300 --> 00:27:28,400
d'humiliation peut nourrir des
dérives comme celle de Khaled Kelkal

336
00:27:28,600 --> 00:27:29,400
ou Mohamed Merah".

337
00:27:29,600 --> 00:27:33,740
Donc il y a cette idée d'une exclusion
économique qui n'est pas seulement

338
00:27:33,940 --> 00:27:37,860
la leur mais le sentiment que c'est
leur communauté, que c'est leur

339
00:27:38,060 --> 00:27:48,200
quartier donc il y a une cause
collective à défendre qui les conduit

340
00:27:48,400 --> 00:27:55,920
à adopter une position de rejet
de la société, de combat de la

341
00:27:56,120 --> 00:28:00,880
société parce qu'elle ne ferait
pas sa place à tout le monde,

342
00:28:01,500 --> 00:28:04,820
elle ne permettrait pas à tout
le monde de bien s'insérer.

343
00:28:06,600 --> 00:28:11,820
Alors évidemment, c'est ce que
je mets ici, ce n'est pas une

344
00:28:12,020 --> 00:28:16,300
explication parce que ça voudrait
dire qu'on devrait avoir des dizaines

345
00:28:16,500 --> 00:28:23,920
de milliers de terroristes en France
mais le fait qu'un phénomène social

346
00:28:24,120 --> 00:28:29,820
aide à comprendre certaines
trajectoires singulières ne peut

347
00:28:30,020 --> 00:28:34,400
pas être contesté par le fait que
oui mais les autres personnes qui

348
00:28:34,600 --> 00:28:37,260
sont dans la même situation
n'aboutissent pas au même résultat.

349
00:28:37,820 --> 00:28:42,580
Ce n'est pas une objection du premier
phénomène, c'est qu'il y a autre

350
00:28:42,780 --> 00:28:46,520
chose qui joue, certes,
dans la psychologie des uns et

351
00:28:46,720 --> 00:28:54,580
des autres mais il n'empêche que
nous avons bien identifié dans

352
00:28:54,780 --> 00:29:00,720
le discours de certains l'idée
que ce n'est pas juste une rage

353
00:29:00,920 --> 00:29:04,660
personnelle, "moi j'ai la rage
parce que j'ai été mis en prison"

354
00:29:04,860 --> 00:29:11,380
ou je ne sais pas quoi,
mais une colère qui est quelque

355
00:29:11,580 --> 00:29:13,960
chose qui correspond à une forme
de conscience politique au sens

356
00:29:14,160 --> 00:29:18,480
de dire "vous voyez ça fait système,
c'est l'ensemble du quartier,

357
00:29:18,680 --> 00:29:22,120
c'est l'ensemble de notre cité,
c'est l'ensemble de notre communauté

358
00:29:22,320 --> 00:29:28,620
qui est rejetée, qui est marginalisée,
qui est laissée à l'écart" et donc

359
00:29:28,820 --> 00:29:34,520
pour certains en effet,
ça leur offre l'opportunité de

360
00:29:34,720 --> 00:29:42,920
se saisir de cette réalité pour
justifier le passage à un acte violent,

361
00:29:43,120 --> 00:29:48,100
à un acte de rébellion,
qui peut prendre la forme d'une

362
00:29:48,300 --> 00:29:51,580
délinquance, qui peut prendre la forme,
ça existe encore un peu mais c'est

363
00:29:51,780 --> 00:29:56,700
assez rare, mais ça existe encore,
d'une forme d'esprit révolutionnaire

364
00:29:56,900 --> 00:29:59,560
pour peu que vous ayez été socialisé
comme ça et c'est ce qu'on va retrouver

365
00:29:59,760 --> 00:30:03,380
dans le profil de certains black
blocs qui mènent des actions

366
00:30:03,580 --> 00:30:06,220
extrêmement violentes,
de dégradation, etc.

367
00:30:06,420 --> 00:30:11,540
ou alors chez certains,
ça va aller vers des formes d'islam

368
00:30:11,740 --> 00:30:18,220
radicaux, islam radical qui peut
aller jusqu'au terrorisme.

369
00:30:18,840 --> 00:30:22,460
Bien, voilà pour les quatre premières
motivations, j'ai dit que j'en

370
00:30:22,660 --> 00:30:26,020
avais huit, je vais m'arrêter là
et je vous retrouve dans la vidéo

371
00:30:26,220 --> 00:30:29,900
prochaine pour continuer les quatre
dernières motivations qui peuvent

372
00:30:30,100 --> 00:30:32,900
expliquer le passage à l'acte
terroriste djihadiste.

373
00:30:33,300 --> 00:30:34,220
À très vite !