1
00:00:05,640 --> 00:00:10,340
Je vais me présenter d'abord
parce que l'énergie c'est

2
00:00:10,540 --> 00:00:13,460
dans l'ensemble de toutes les
questions de transition c'est

3
00:00:13,660 --> 00:00:18,420
toujours un sujet favorable à
l'émergence de controverses

4
00:00:18,660 --> 00:00:20,760
et de débats vifs.

5
00:00:22,140 --> 00:00:26,480
Donc je suis chimiste de
formation et j'ai travaillé

6
00:00:26,680 --> 00:00:30,160
pendant une dizaine d'années
sur des procédés de

7
00:00:30,360 --> 00:00:33,940
traitement pour recycler des
métaux et en particulier pour

8
00:00:34,140 --> 00:00:36,060
recycler des combustibles nucléaires.

9
00:00:37,780 --> 00:00:39,900
J'ai ensuite passé quelque
temps au ministère de la

10
00:00:40,100 --> 00:00:43,260
Recherche et puis je suis
revenu à l'université donc il

11
00:00:43,460 --> 00:00:46,320
y a quelques années j'étais,
j'allais dire il y a quelques années,

12
00:00:46,520 --> 00:00:49,400
il y a plus que quelques années,
il y a 20 ans quand j'ai

13
00:00:49,600 --> 00:00:53,140
commencé mes recherches,
j'étais essentiellement

14
00:00:53,340 --> 00:00:55,100
pro-nucléaire aujourd'hui je
suis pro-nucléaire,

15
00:00:55,300 --> 00:00:58,280
pro-énergies renouvelables,
pro-économie et je pense

16
00:00:58,480 --> 00:01:00,980
qu'on ne s'en sortira pas si
on ne fait pas aussi de la

17
00:01:01,180 --> 00:01:02,020
séquestration de CO2.

18
00:01:03,440 --> 00:01:07,580
Ceci étant dit vous voyez
d'où je viens donc vous allez

19
00:01:07,780 --> 00:01:10,820
pouvoir débiaiser mon
discours donc on va pouvoir

20
00:01:11,020 --> 00:01:11,860
rentrer dans le vif du sujet.

21
00:01:12,300 --> 00:01:15,560
Et en France, on a une

22
00:01:15,760 --> 00:01:19,180
particularité c'est qu'on a
précisément beaucoup

23
00:01:19,380 --> 00:01:22,120
d'énergie nucléaire dans
notre électricité, ce qui

24
00:01:22,320 --> 00:01:24,300
n'est pas l'essentiel de notre énergie.

25
00:01:24,860 --> 00:01:29,820
On a beaucoup d'énergie
fossile et en France les

26
00:01:30,020 --> 00:01:33,060
débats sont hélas focalisés
sur quelle filière de

27
00:01:33,260 --> 00:01:34,020
production on choisit.

28
00:01:34,620 --> 00:01:36,720
Moi je voudrais prendre un
petit peu de recul et vous

29
00:01:36,920 --> 00:01:39,260
inviter à réfléchir un petit
peu au-delà de juste quelle

30
00:01:39,460 --> 00:01:41,200
filière de production
d'énergie on doit choisir

31
00:01:41,400 --> 00:01:43,260
pour essayer d'avoir une
vision un peu plus globale.

32
00:01:45,880 --> 00:01:47,400
Alors tout d'abord je vais
commencer par faire un petit

33
00:01:47,600 --> 00:01:49,420
état des lieux de la
consommation d'énergie aujourd'hui.

34
00:01:50,220 --> 00:01:52,420
Je vous parlerai un petit peu
de la fin du pétrole et des

35
00:01:52,620 --> 00:01:53,400
limites planétaires.

36
00:01:54,380 --> 00:01:56,860
Je vous parlerai ensuite de
pourquoi on utilise de

37
00:01:57,060 --> 00:01:59,380
l'énergie parce que si on
pouvait s'en passer on s'en passerait.

38
00:02:00,200 --> 00:02:01,900
Malheureusement on ne peut
pas complètement.

39
00:02:02,920 --> 00:02:06,020
Et puis ensuite je vous
parlerai très brièvement des

40
00:02:06,220 --> 00:02:08,960
quelques filières dont vous
avez déjà entendu parler de

41
00:02:09,160 --> 00:02:12,980
toute façon et d'où vous
pensez ce que vous pensez et

42
00:02:13,179 --> 00:02:14,060
je ne vous ferai pas changer d'avis.

43
00:02:14,560 --> 00:02:17,320
Et puis ensuite je vous
présenterai un peu les outils

44
00:02:17,519 --> 00:02:21,560
pour penser un peu au-delà
des filières et pour

45
00:02:21,760 --> 00:02:24,940
réfléchir un petit peu à
notre système énergétique en général.

46
00:02:26,760 --> 00:02:31,560
Alors l'état des lieux depuis

47
00:02:31,760 --> 00:02:35,520
la révolution industrielle
depuis la fin du 19e siècle

48
00:02:35,720 --> 00:02:40,200
notre consommation
énergétique n'a pas cessé d'augmenter.

49
00:02:40,420 --> 00:02:43,040
Là vous avez la courbe à
partir uniquement de 1965.

50
00:02:43,640 --> 00:02:45,280
Vous voyez c'est bien régulier.

51
00:02:45,720 --> 00:02:47,860
On a eu des crises, on a eu
des chocs pétroliers,

52
00:02:48,060 --> 00:02:49,460
on a eu des guerres,
on a eu tout ce que vous voulez.

53
00:02:49,660 --> 00:02:51,920
Ça ne change strictement rien
à la tendance.

54
00:02:52,840 --> 00:02:55,580
On a eu des COP aussi ça ne
change absolument rien non plus.

55
00:02:55,960 --> 00:03:00,920
Donc là vous avez une courbe
qui est en million de tonnes

56
00:03:01,119 --> 00:03:01,880
équivalent pétrole.

57
00:03:02,280 --> 00:03:07,240
Vous voyez 14 milliards de
tonnes d'hydrocarbures et

58
00:03:07,440 --> 00:03:10,360
d'autres énergies utilisées en 2015.

59
00:03:11,880 --> 00:03:14,400
Pour avoir le nombre de tonnes de CO2,
c'est très facile.

60
00:03:14,600 --> 00:03:16,440
Vous multipliez par le
rapport des masses molaires

61
00:03:16,640 --> 00:03:21,240
entre le carbone et le CO2 et

62
00:03:21,440 --> 00:03:24,780
vous arrivez grosso modo aux
35-40 milliards de tonnes de

63
00:03:24,980 --> 00:03:29,740
CO2 émis chaque année dans
l'atmosphère. Une tonne

64
00:03:30,000 --> 00:03:34,380
équivalent pétrole c'est 42
gigajoules alors ça ne parle

65
00:03:34,579 --> 00:03:35,339
à personne.

66
00:03:35,600 --> 00:03:39,120
Donc de plus en plus de monde
parle maintenant en unité

67
00:03:39,320 --> 00:03:40,079
d'électricité. On va parler

68
00:03:40,279 --> 00:03:44,200
de plus en plus en wattheure
et c'est peut-être le signe

69
00:03:44,399 --> 00:03:45,520
qu’on est en train de
commencer aussi à changer de

70
00:03:45,720 --> 00:03:46,480
façon de penser.

71
00:03:46,679 --> 00:03:47,680
J'y reviendrai un peu plus tard.

72
00:03:49,620 --> 00:03:52,460
Dernière remarque cette
courbe ici qui est

73
00:03:52,660 --> 00:03:55,260
systématiquement croissante
c'est la production mondiale

74
00:03:55,459 --> 00:03:56,680
d'énergie primaire.

75
00:03:57,160 --> 00:04:00,760
L'énergie primaire c'est
celle que l'on mesure au

76
00:04:00,959 --> 00:04:03,500
niveau du premier acteur
économique qui l'exploite.

77
00:04:04,180 --> 00:04:06,920
Alors c'est une définition
donc comme son nom l'indique

78
00:04:07,119 --> 00:04:09,800
d'économiste, j'allais dire
presque une définition fiscale,

79
00:04:10,000 --> 00:04:10,940
c'est là où l'état peut taxer.

80
00:04:11,140 --> 00:04:14,860
Ce n’est pas du tout une
notion de physique et notre

81
00:04:15,060 --> 00:04:17,180
consommation d'énergie
primaire augmente, ça ne dit

82
00:04:17,380 --> 00:04:21,680
rien de ce qu'on en fait,
de l'efficacité avec laquelle

83
00:04:21,880 --> 00:04:24,520
on s'en sert, de la
consommation par personne,

84
00:04:24,719 --> 00:04:27,100
de la nécessité de l'usage,
enfin ça ne nous dit à peu près rien.

85
00:04:27,380 --> 00:04:29,580
Donc on a un gros signal d'alarme,
mais on ne sait pas sur quoi.

86
00:04:32,500 --> 00:04:35,140
Alors je vous disais que
c'est essentiellement des fossiles,

87
00:04:35,340 --> 00:04:39,040
de fait vous voyez ici les
trois premières bandes grises,

88
00:04:39,240 --> 00:04:44,120
noires et marron c'est le pétrole,
le gaz et le charbon et ça

89
00:04:44,320 --> 00:04:47,040
représente encore aujourd'hui
malgré tous les discours

90
00:04:47,240 --> 00:04:51,820
qu'on a depuis 40 ans,
ça fait 40 ans qu'on en parle.

91
00:04:52,780 --> 00:04:55,280
Depuis 40 ans on sait qu'il
faut arrêter ça et depuis 40

92
00:04:55,479 --> 00:04:56,420
ans on continue gaiement.

93
00:04:59,080 --> 00:05:03,840
Et puis vous voyez en haut on
a ce qui est supposé être l'avenir,

94
00:05:04,039 --> 00:05:07,960
c'est à dire le nucléaire,
les énergies renouvelables et

95
00:05:08,159 --> 00:05:09,320
parmi les énergies
renouvelables l'énergie

96
00:05:09,520 --> 00:05:11,940
hydroélectrique qui
représente encore aujourd'hui

97
00:05:12,140 --> 00:05:15,940
l'essentiel des énergies
renouvelables. Alors il y a

98
00:05:16,140 --> 00:05:17,560
un pirate qui n'est pas
représenté là dedans parce

99
00:05:17,760 --> 00:05:20,020
qu'on n'arrive pas à le mesurer,
c'est l'énergie renouvelable

100
00:05:20,219 --> 00:05:23,220
bois qui n'est peut-être pas
toujours renouvelable d'ailleurs,

101
00:05:24,380 --> 00:05:28,060
qui est souvent ramassé vite
fait par quelqu'un sans le

102
00:05:28,260 --> 00:05:30,260
déclarer à personne et donc
ça ne rentre pas dans la

103
00:05:30,460 --> 00:05:31,720
comptabilité forcément donc
ça ne rentre pas dans

104
00:05:31,920 --> 00:05:33,780
l'énergie primaire donc on ne
sait pas où il est et on ne

105
00:05:33,979 --> 00:05:34,739
sait pas combien ça
représente exactement.

106
00:05:36,220 --> 00:05:39,620
Probablement quelques pour
cent de tout ça, mais ce

107
00:05:39,820 --> 00:05:44,580
n’est probablement pas ça qui
est majoritaire dans

108
00:05:44,780 --> 00:05:45,720
l'énergie renouvelable.

109
00:05:50,660 --> 00:05:52,940
Une fois qu'on a dit ça on
est un peu paniqué parce

110
00:05:53,140 --> 00:05:55,600
qu'on se dit il va falloir
d'ici 2050 remplacer 80 % de

111
00:05:55,800 --> 00:06:00,560
notre énergie par autre chose
et c'est là que je vous

112
00:06:01,080 --> 00:06:03,000
rappelle que ça n'est que
l'énergie primaire, ça ne dit

113
00:06:03,200 --> 00:06:06,460
rien de l'efficacité ni de la
nécessité de l'usage qu'on a derrière.

114
00:06:07,840 --> 00:06:10,920
Et puis je vous rappelle
aussi que quand on monte une

115
00:06:11,120 --> 00:06:15,220
pente on la monte au même
rythme que le rythme auquel

116
00:06:15,420 --> 00:06:16,180
on la descend.

117
00:06:16,460 --> 00:06:19,600
Or là vous voyez on a 40 ans,

118
00:06:19,800 --> 00:06:24,540
si on se dit d'ici 2050-2055

119
00:06:24,740 --> 00:06:26,940
on doit pouvoir réussir à
redescendre au niveau où on

120
00:06:27,140 --> 00:06:28,340
en était dans les années 60.

121
00:06:29,840 --> 00:06:33,920
Je ne sais pas si ça vous rassure,
mais voilà la trajectoire

122
00:06:34,120 --> 00:06:34,880
qu'on peut essayer de suivre.

123
00:06:35,800 --> 00:06:38,400
De toute façon il y a un mur
qui nous arrive dans la

124
00:06:38,599 --> 00:06:41,320
figure et qu'on va prendre
d'ici peu de temps, c'est la

125
00:06:41,520 --> 00:06:42,280
fin des hydrocarbures.

126
00:06:42,880 --> 00:06:46,280
Alors la courbe que je vous
montre ici est extrêmement célèbre,

127
00:06:46,479 --> 00:06:48,520
c'est une courbe en cloche
tout ce qui est de plus bête,

128
00:06:49,160 --> 00:06:51,560
c'est l'ensemble de la
production de pétrole dans

129
00:06:51,760 --> 00:06:55,760
l'histoire de l'humanité en
fonction du temps tel qu'elle

130
00:06:55,960 --> 00:06:59,800
a été décrite dès 1956 par un

131
00:07:00,000 --> 00:07:04,600
géologue qui travaillait chez
Shell et cette personne,

132
00:07:05,100 --> 00:07:08,200
Hubbert, a posé des bases
théoriques pour dire toute

133
00:07:08,400 --> 00:07:11,880
toute façon toute ressource
non renouvelable, on

134
00:07:12,080 --> 00:07:14,940
l'exploite de plus en plus,
il y a un moment où on passe

135
00:07:15,140 --> 00:07:18,900
la moitié de ce qui est
récoltable dans la nature et

136
00:07:19,099 --> 00:07:20,680
puis après ça ne peut plus
que décroître.

137
00:07:21,500 --> 00:07:24,860
Et donc il se sert de ce

138
00:07:25,060 --> 00:07:28,700
qu'il connaît en 1956 sur la
production intérieure des

139
00:07:28,900 --> 00:07:31,380
États-Unis de pétrole
conventionnel et il dit le

140
00:07:31,580 --> 00:07:36,280
maximum sera atteint dans les
années 80 et le maximum arrive en 79.

141
00:07:36,780 --> 00:07:37,539
Belle performance.

142
00:07:39,700 --> 00:07:41,620
Heureusement il y a eu plein
d'événements à l'époque qui

143
00:07:41,820 --> 00:07:44,520
ont masqué la panique que ça
a engendrée puisqu’on a dit

144
00:07:44,719 --> 00:07:46,340
c'est le second choc pétrolier,
c'est la faute de l'Iran,

145
00:07:46,539 --> 00:07:49,200
etc. N'empêche que ce qui est

146
00:07:49,400 --> 00:07:53,080
radicalement changé en 79
c'est que les États-Unis qui

147
00:07:53,280 --> 00:07:54,860
à l'époque étaient le premier
producteur de pétrole,

148
00:07:55,180 --> 00:07:59,100
le premier exportateur de pétrole,
le premier consommateur de

149
00:07:59,300 --> 00:08:02,720
pétrole deviennent aussi le
premier importateur.

150
00:08:06,900 --> 00:08:11,500
Et donc une fois qu'on a ça en tête,
on peut se poser la question

151
00:08:11,700 --> 00:08:15,960
comme se la pose Hubbert dans
l'article de 1956 que vous

152
00:08:16,159 --> 00:08:18,400
retrouverez facilement,
on peut se poser la question

153
00:08:18,599 --> 00:08:19,460
et maintenant qu'est ce qu'on fait ?

154
00:08:19,659 --> 00:08:21,050
Comment on va remplacer ça ?

155
00:08:21,250 --> 00:08:23,850
Et à quel point on est en danger ?

156
00:08:24,050 --> 00:08:28,420
Alors vient s'ajouter un
nouveau questionnement à

157
00:08:28,620 --> 00:08:29,440
partir des années 70.

158
00:08:31,580 --> 00:08:36,039
La fin du pétrole c'est
l'enclume et les limites

159
00:08:36,240 --> 00:08:38,140
planétaires c'est le marteau
et nous on est coincé entre les deux.

160
00:08:40,100 --> 00:08:42,780
À partir des années 70 on a
commencé à avoir conscience

161
00:08:42,980 --> 00:08:45,580
du fait qu'on était en train de,
comme l'a dit Gilles Boeuf,

162
00:08:45,820 --> 00:08:47,960
surexploiter les océans,
polluer les océans,

163
00:08:48,180 --> 00:08:51,160
surexploiter les forêts,
polluer les forêts, etc.

164
00:08:51,900 --> 00:08:54,800
Et donc à partir des années
70 on a commencé à se poser

165
00:08:55,000 --> 00:08:59,760
des questions sur la façon
dont on peut essayer de

166
00:08:59,960 --> 00:09:01,880
rationaliser un peu cet effet
de panique qu'on a eu dans

167
00:09:02,080 --> 00:09:05,260
les années 70 que vous n'avez
pas connu évidemment,

168
00:09:05,460 --> 00:09:08,040
mais que vous pouvez
retrouver dans énormément de fictions,

169
00:09:08,240 --> 00:09:10,920
dans énormément de films,
dans toute la littérature en

170
00:09:11,120 --> 00:09:12,340
philosophie sur le sujet.

171
00:09:13,700 --> 00:09:18,020
Et à partir des années 2005,
Luc, si je ne dis pas de bêtises,

172
00:09:18,220 --> 00:09:23,160
émerge le concept de limites
planétaires. Et en 2015 il y

173
00:09:23,400 --> 00:09:26,560
a eu un dernier article qui
est sorti de Steffen et ses

174
00:09:26,760 --> 00:09:29,080
collaborateurs sur, on va dire,

175
00:09:29,280 --> 00:09:34,240
9 processus clés de
l'ensemble de la biosphère

176
00:09:36,100 --> 00:09:39,840
terrestre qui permettent de
se rendre compte si la Terre

177
00:09:40,040 --> 00:09:40,800
est encore habitable ou pas.

178
00:09:43,600 --> 00:09:46,440
Et dans l'article de 2015,
il y a une nouveauté par

179
00:09:46,640 --> 00:09:50,100
rapport aux écrits précédents,
c'est que les auteurs

180
00:09:50,300 --> 00:09:55,060
essayent de définir des
priorités dans la

181
00:09:55,380 --> 00:10:00,340
préservation de ces processus
et d'établir une hiérarchie on va dire.

182
00:10:01,160 --> 00:10:06,000
Et Gilles Bœuf l'a bien dit
tout à l'heure, ce qui est

183
00:10:06,200 --> 00:10:09,180
important c'est d'abord en
premier lieu l'intégrité de

184
00:10:09,380 --> 00:10:11,980
la biosphère et de la biodiversité,
ça c'est un point clé.

185
00:10:12,580 --> 00:10:15,660
Une fois que la biodiversité
se sera complètement effondrée,

186
00:10:15,860 --> 00:10:16,740
ça ne se restaure pas.

187
00:10:17,780 --> 00:10:20,240
Et puis le deuxième point
c'est la question climatique.

188
00:10:21,900 --> 00:10:25,120
Si le climat change,
forcément ça a un impact sur le vivant,

189
00:10:25,320 --> 00:10:26,860
ça a un impact sur tout le reste.

190
00:10:27,740 --> 00:10:30,980
Et donc la question qu'on
peut se poser c'est de notre

191
00:10:31,180 --> 00:10:33,930
consommation d'énergie à quel
niveau elle impacte ?

192
00:10:34,130 --> 00:10:36,680
Eh bien elle impacte d'abord
au niveau changement

193
00:10:36,880 --> 00:10:39,140
climatique puisque ce sont
des énergies fossiles.

194
00:10:39,900 --> 00:10:43,480
Elle a un impact massif sur
l'acidification de l'océan

195
00:10:43,680 --> 00:10:45,260
puisqu'on est en train de
dissoudre des grandes

196
00:10:45,460 --> 00:10:47,360
quantités de dioxyde de
carbone dans l'océan qui

197
00:10:47,560 --> 00:10:49,900
lui-même en retour impacte le
début de la chaîne trophique

198
00:10:50,100 --> 00:10:54,860
océanique et donc qui à terme
va avoir un impact majeur sur

199
00:10:55,560 --> 00:10:58,640
toutes les petites bêtes dont
j'ai oublié le nom que Gilles

200
00:10:58,840 --> 00:10:59,880
Bœuf présentait tout à l'heure.

201
00:11:01,580 --> 00:11:03,080
Puisque leurs carapaces,

202
00:11:03,380 --> 00:11:08,340
les membranes ne peuvent se
former que dans un océan à pH

203
00:11:08,940 --> 00:11:11,140
tel qu'il est actuellement.

204
00:11:11,340 --> 00:11:14,400
S'ils continuent de dériver
du fait de la dissolution du CO2,

205
00:11:14,600 --> 00:11:16,660
le début de la chaîne
trophique s'effondre.

206
00:11:17,740 --> 00:11:22,000
Donc il faut bien qu’on
regarde parmi toutes les

207
00:11:22,200 --> 00:11:23,360
actions qu'on a à faire en
matière de transition,

208
00:11:23,860 --> 00:11:27,260
il y a des actions, vous
connaissez tous les objectifs

209
00:11:27,460 --> 00:11:29,080
du développement durable,
il faut qu'on fasse de l'éducation,

210
00:11:29,320 --> 00:11:31,260
il faut qu'on fasse du
travail pour l'égalité homme - femme,

211
00:11:31,560 --> 00:11:35,400
il faut qu'on fasse de la dépollution,
il faut qu'on fasse de

212
00:11:35,600 --> 00:11:37,640
l'économie circulaire,
il y a plein de choses à faire.

213
00:11:38,440 --> 00:11:40,840
Parmi toutes ces transitions-là,
parmi la transition urbaine,

214
00:11:41,040 --> 00:11:42,980
la transition agricole,
la transition énergétique,

215
00:11:43,280 --> 00:11:47,060
à partir de ces données-là,

216
00:11:47,460 --> 00:11:51,100
je crois, mais je n'ai pas de
certitude que la transition

217
00:11:51,300 --> 00:11:53,080
énergétique est première.

218
00:11:53,920 --> 00:11:56,580
Si on foire la transition énergétique,
ce n'est même pas la peine de

219
00:11:56,780 --> 00:11:58,400
se casser la tête, on est dans le mur.

220
00:11:58,940 --> 00:12:01,120
Si on a réussi, il faut la
réussir de façon à ne pas

221
00:12:01,320 --> 00:12:02,080
trop impacter le reste.

222
00:12:06,920 --> 00:12:08,550
Alors pourquoi est-ce qu'on a
besoin d'énergie ?

223
00:12:08,750 --> 00:12:09,600
Parce qu'on pourrait dire,
allez on coupe tout,

224
00:12:09,800 --> 00:12:14,560
on arrête et puis on vit
simplement et on va bien s'en sortir.

225
00:12:15,840 --> 00:12:17,640
Alors vivre simplement,
ça veut dire quoi ?

226
00:12:17,840 --> 00:12:20,820
Ce n'est pas facile à définir,
ça fait des années et des

227
00:12:21,020 --> 00:12:24,600
années qu'on y réfléchit et
les Nations Unies produisent

228
00:12:24,800 --> 00:12:27,960
un indice de développement humain,
en anglais HDI, Human

229
00:12:28,160 --> 00:12:31,280
Development Index, dont la
définition n'a pas cessé de changer,

230
00:12:31,740 --> 00:12:34,260
parce qu'à chaque fois qu'on
fait des modifications,

231
00:12:34,720 --> 00:12:36,860
on se rend compte qu'on ne
capture pas bien toutes les

232
00:12:37,060 --> 00:12:41,280
subtilités de la vie humaine,

233
00:12:41,640 --> 00:12:45,420
et donc les sociologues,
les géographes, tous

234
00:12:45,620 --> 00:12:47,960
travaillent là-dessus,
les économistes, pour

235
00:12:48,160 --> 00:12:50,100
améliorer l'indice de
développement humain.

236
00:12:50,420 --> 00:12:52,120
Inconvénient ? Du coup,

237
00:12:52,320 --> 00:12:53,980
ça nous raccourcit les séries
temporelles, ça rend le

238
00:12:54,180 --> 00:12:55,900
travail plus difficile pour
ceux qui essaient d'en tirer

239
00:12:56,100 --> 00:12:56,860
quelque chose.

240
00:12:57,360 --> 00:12:58,960
Je vous montrerai tout à
l'heure ce que ça change.

241
00:12:59,160 --> 00:13:02,020
Du coup, on a deux
définitions différentes.

242
00:13:02,380 --> 00:13:06,680
Avant, on faisait une moyenne
arithmétique entre un score de santé,

243
00:13:07,020 --> 00:13:09,080
un score d'éducation et un
score économique.

244
00:13:10,780 --> 00:13:14,320
Depuis 2011, on fait une
moyenne géométrique entre les

245
00:13:14,520 --> 00:13:15,280
trois mêmes scores.

246
00:13:15,800 --> 00:13:18,040
La définition elle-même des
scores a changé au cours du temps.

247
00:13:18,780 --> 00:13:22,600
Il y a d'abord le score
économique qui est une

248
00:13:22,800 --> 00:13:25,960
fonction du pouvoir du
produit intérieur brut,

249
00:13:26,240 --> 00:13:27,900
mesuré en parité de pouvoir d'achat.

250
00:13:28,560 --> 00:13:31,360
Le score santé, c'est
l'espérance de vie à la naissance,

251
00:13:31,600 --> 00:13:34,400
et puis à un moment donné,
on prenait l'inverse de la

252
00:13:34,600 --> 00:13:35,360
mortalité infantile.

253
00:13:36,360 --> 00:13:38,460
Actuellement, je ne sais plus
comment ça change, comment c'est fait,

254
00:13:38,680 --> 00:13:41,660
mais voilà, ça vous donne une
idée de la façon dont le

255
00:13:41,860 --> 00:13:42,620
score est calculé.

256
00:13:42,820 --> 00:13:45,720
Et puis pour l'éducation,
on a de la même façon le taux

257
00:13:45,920 --> 00:13:46,740
de scolarisation qui intervient.

258
00:13:47,460 --> 00:13:50,100
C'est un indicateur qui est
plein de défauts.

259
00:13:50,620 --> 00:13:52,720
Tout le monde le sait,
mais pour l'instant,

260
00:13:52,920 --> 00:13:56,440
on n'a que ça en magasin pour
réfléchir, en particulier à

261
00:13:56,640 --> 00:13:59,660
notre consommation d'énergie
et qu'est-ce qu'on peut

262
00:13:59,860 --> 00:14:04,160
changer à notre consommation
d'énergie. Alors on peut

263
00:14:04,360 --> 00:14:05,120
faire des corrections.

264
00:14:05,320 --> 00:14:06,880
Il y a des gens qui disent
qu'il faudrait dans l'indice

265
00:14:07,080 --> 00:14:08,880
de développement humain,
il faut rajouter la mesure

266
00:14:09,080 --> 00:14:09,840
des inégalités.

267
00:14:10,360 --> 00:14:11,260
Bon, pourquoi pas ?

268
00:14:11,460 --> 00:14:14,020
On pourrait rajouter un truc
qu'on appellerait le bonheur.

269
00:14:16,840 --> 00:14:18,570
Bon, ça se mesure comment le bonheur ?

270
00:14:18,770 --> 00:14:19,530
Je ne sais pas, ce n’est pas évident.

271
00:14:20,420 --> 00:14:22,540
Donc il y a eu des tas de
commissions qui ont planché

272
00:14:22,740 --> 00:14:24,500
là-dessus et probablement
l'année prochaine, il y aura

273
00:14:24,700 --> 00:14:26,200
une nouvelle définition de
l'indice de développement humain.

274
00:14:26,400 --> 00:14:27,500
Ce n’est pas grave.

275
00:14:27,940 --> 00:14:30,360
Moi, je vais vous présenter
des graphes qui utilisent

276
00:14:30,560 --> 00:14:31,320
celles de 2007.

277
00:14:33,080 --> 00:14:36,120
Alors l'énergie est
manifestement nécessaire.

278
00:14:36,480 --> 00:14:39,200
On regarde la consommation
d'énergie primaire.

279
00:14:39,400 --> 00:14:43,080
Alors toujours l'énergie primaire,
il faudra passer un autre

280
00:14:43,280 --> 00:14:47,000
jour à quelque chose de plus
significatif peut-être que

281
00:14:47,200 --> 00:14:47,960
l'énergie primaire.

282
00:14:48,160 --> 00:14:49,680
Mais pour l'instant,
on en reste là.

283
00:14:50,380 --> 00:14:52,620
On voit que dès qu'on
commence à consommer un tout

284
00:14:52,820 --> 00:14:54,800
petit peu d'énergie primaire,
on sort du sous-développement.

285
00:14:55,920 --> 00:14:57,120
Le sous-développement,
c'est là.

286
00:14:58,360 --> 00:15:00,260
Et puis dès qu'on consomme un
tout petit peu d'énergie

287
00:15:00,460 --> 00:15:05,020
primaire par personne,
hop, ça suffit à sortir les

288
00:15:05,220 --> 00:15:09,980
gens de la misère, de
problèmes de santé qui sont cruciaux.

289
00:15:11,120 --> 00:15:13,000
Ça permet d'augmenter la
qualité de l'eau.

290
00:15:13,200 --> 00:15:16,900
Ça permet d'augmenter la
qualité de l'éducation parce

291
00:15:17,100 --> 00:15:17,860
que du coup, on a de la lumière.

292
00:15:18,140 --> 00:15:20,100
Le soir, on peut travailler
ses devoirs une fois qu'on

293
00:15:20,300 --> 00:15:21,060
est rentré de l'école.

294
00:15:22,100 --> 00:15:25,180
Très rapidement, un tout
petit peu d'énergie,

295
00:15:25,520 --> 00:15:30,480
ça permet de sortir du
sous-développement. Et puis

296
00:15:30,680 --> 00:15:34,300
vous voyez que, par ailleurs,

297
00:15:35,320 --> 00:15:37,760
consommer de plus en plus d'énergie,
c'est pas une garantie de se

298
00:15:37,960 --> 00:15:38,720
développer plus.

299
00:15:38,920 --> 00:15:43,000
Ça, c'est plutôt bon signe
parce que ça veut dire qu'il

300
00:15:43,200 --> 00:15:43,960
y a des marges.

301
00:15:46,380 --> 00:15:51,340
Alors ici, j'ai mis un petit
pays que vous connaissiez bien,

302
00:15:51,760 --> 00:15:52,520
c'est la France.

303
00:15:54,780 --> 00:15:58,580
Non pas à un instant donné,
non pas en 2007, mais la

304
00:15:58,780 --> 00:15:59,780
France au cours du temps.

305
00:16:00,220 --> 00:16:02,580
Alors évidemment, on ne voit rien,
donc on va zoomer.

306
00:16:03,660 --> 00:16:06,360
Et vous voyez, tiens,
les drapeaux sont partis.

307
00:16:06,660 --> 00:16:08,880
J'avais des jolis drapeaux
sur la figure.

308
00:16:09,140 --> 00:16:09,900
Bon, ce n’est pas grave.

309
00:16:10,160 --> 00:16:12,440
Donc la France de 75,
c'est la Slovaquie d'aujourd'hui.

310
00:16:13,880 --> 00:16:17,080
Et puis, vous voyez,
la France a commencé un

311
00:16:17,280 --> 00:16:18,400
virage dans les années 90-95.

312
00:16:19,540 --> 00:16:22,620
On a cessé d'avoir une
augmentation de notre

313
00:16:22,820 --> 00:16:24,020
consommation d'énergie par personne.

314
00:16:24,480 --> 00:16:26,760
Et à partir des années 2000,
notre consommation a commencé

315
00:16:26,960 --> 00:16:27,720
à baisser.

316
00:16:29,180 --> 00:16:31,760
Formidable ! Elle a commencé

317
00:16:31,960 --> 00:16:35,440
à baisser et c'est d'autant
plus intéressant que l'indice

318
00:16:35,640 --> 00:16:37,380
de développement humain n'a
pas commencé à baisser en même temps.

319
00:16:38,500 --> 00:16:40,680
Alors là, il faut voir
comment ça va donner avec le Covid,

320
00:16:41,040 --> 00:16:42,720
ce que ça va avoir comme impact.

321
00:16:43,380 --> 00:16:45,620
On sait que d'un point de vue
économique, il y a eu des

322
00:16:45,820 --> 00:16:47,020
conséquences. On sait qu'évidemment,

323
00:16:47,320 --> 00:16:48,800
d'un point de vue espérance de vie,
il y a des conséquences aussi.

324
00:16:49,040 --> 00:16:52,060
On sait que vous étudiant,
vous avez eu du mal à suivre les cours.

325
00:16:52,420 --> 00:16:54,840
Et je ne parle même pas des
élèves de l'école primaire

326
00:16:55,040 --> 00:16:57,860
qui n'ont pas appris à lire
aussi facilement qu'ils

327
00:16:58,060 --> 00:16:58,820
devaient le faire.

328
00:16:59,020 --> 00:17:02,140
Donc il n'est pas impossible que là,
on commence à redescendre.

329
00:17:03,640 --> 00:17:06,280
Alors est-ce que cette
hystérésis sera prononcée ou pas ?

330
00:17:06,480 --> 00:17:08,170
Est-ce qu'elle est
irrémédiable ou pas ?

331
00:17:08,370 --> 00:17:09,130
Je n'en sais rien.

332
00:17:09,330 --> 00:17:11,160
Je ne vous cache pas que
c'est une question que je me

333
00:17:11,360 --> 00:17:13,619
pose depuis, au bas mot,
une quinzaine d'années.

334
00:17:15,040 --> 00:17:16,579
Ce qui est chouette,
c'est qu'on aura bientôt la réponse.

335
00:17:20,900 --> 00:17:23,319
Alors, il faut dépasser la
notion d'énergie primaire un petit peu.

336
00:17:23,920 --> 00:17:25,839
Et malheureusement, en France,
il n'y a pas d'organisme

337
00:17:26,040 --> 00:17:28,560
officiel qui lui fasse ce
diagramme-là, avec cette

338
00:17:28,760 --> 00:17:30,000
qualité d'information-là.

339
00:17:30,500 --> 00:17:32,540
Ici, vous avez l'énergie
primaire à gauche.

340
00:17:36,220 --> 00:17:37,780
À gauche, c'est l'énergie primaire ici.

341
00:17:40,120 --> 00:17:43,980
Et puis, ici, vous avez

342
00:17:44,180 --> 00:17:46,540
l'arrivée chez le consommateur final.

343
00:17:47,160 --> 00:17:48,860
C'est là qu'on parle d'énergie finale.

344
00:17:49,540 --> 00:17:51,820
Mais même l'énergie finale,
ça reste une notion comptable

345
00:17:52,020 --> 00:17:52,780
et économique.

346
00:17:53,400 --> 00:17:55,960
Et là encore, c'est là où on
vous met le compteur pour vous taxer.

347
00:17:56,720 --> 00:17:58,380
Ce qui compte, c'est l'énergie utile.

348
00:17:58,580 --> 00:18:03,440
C'est de l'autre côté de
l'usage qu'on sait, finalement,

349
00:18:04,160 --> 00:18:06,360
quel service vous rend cette

350
00:18:06,560 --> 00:18:10,560
énergie et combien vous en

351
00:18:10,760 --> 00:18:13,920
perdez parce que vos
processus ne sont pas efficaces.

352
00:18:16,460 --> 00:18:20,280
Et donc, ce diagramme-là,
il est produit pour les

353
00:18:20,480 --> 00:18:22,020
États-Unis par le Lawrence
Livermore National Laboratory,

354
00:18:22,580 --> 00:18:25,960
qui est un laboratoire de
physique donc c'est un

355
00:18:26,160 --> 00:18:27,380
laboratoire qui fait les
choses scientifiquement et

356
00:18:27,580 --> 00:18:32,340
qui utilise des unités un peu
loufoques. Mais peu importe.

357
00:18:32,920 --> 00:18:36,060
Ce qui compte, c'est de voir
que vous avez ici finalement

358
00:18:36,260 --> 00:18:39,640
des pertes considérables au
niveau des transports.

359
00:18:40,420 --> 00:18:45,380
On a dans les transports 80 %
de notre énergie qui est perdue.

360
00:18:46,960 --> 00:18:50,680
80 % de l'énergie primaire
dans les transports ne sert à rien.

361
00:18:52,280 --> 00:18:55,360
Elle sert à chauffer la
planète et rien d'autre.

362
00:18:56,500 --> 00:19:00,480
En fait, pour vous déplacer,
d'un point de vue du physicien,

363
00:19:00,680 --> 00:19:03,000
vous n'avez besoin que d'un
cinquième de l'énergie qu'on

364
00:19:03,200 --> 00:19:03,960
consomme réellement.

365
00:19:06,540 --> 00:19:08,920
Dans l'industrie, c'est mieux.

366
00:19:11,820 --> 00:19:16,200
Dans l'industrie, on ne gâche,
si j'ose dire, que la moitié

367
00:19:16,400 --> 00:19:17,200
de l'énergie.

368
00:19:20,000 --> 00:19:24,080
Et dans le résidentiel,
dont on entend beaucoup

369
00:19:24,280 --> 00:19:27,540
parler en disant que c'est le
principal gisement, il n'y a

370
00:19:27,740 --> 00:19:28,640
qu'un tiers de l'énergie qui
est perdue.

371
00:19:30,840 --> 00:19:35,800
Je vous invite à réfléchir à
ces grandeurs-là, à ces chiffres-là,

372
00:19:36,000 --> 00:19:39,000
avec les bonnes unités,
avec des unités qu'on comprendrait.

373
00:19:39,920 --> 00:19:43,380
Toutes les données sont
accessibles sur le site du

374
00:19:43,580 --> 00:19:46,460
ministère de la Transition
écologique en France.

375
00:19:48,480 --> 00:19:51,420
C'est des chiffres qu'il faut
manipuler pour les appréhender.

376
00:19:51,860 --> 00:19:53,060
Il faut faire des calculs avec.

377
00:19:53,300 --> 00:19:57,560
Il faut jouer avec pour
comprendre pourquoi il y a

378
00:19:57,760 --> 00:19:58,520
des pertes par endroit.

379
00:19:59,620 --> 00:20:01,560
C'est long de se les approprier.

380
00:20:02,680 --> 00:20:04,260
Malheureusement, on n'a
qu'une demi-heure aujourd'hui,

381
00:20:04,460 --> 00:20:07,940
mais il faudrait passer des
heures à faire des calculs de

382
00:20:08,140 --> 00:20:08,900
coin de table.

383
00:20:09,100 --> 00:20:12,440
Les calculs de coin de table,
ça sert non pas à dire ce

384
00:20:12,640 --> 00:20:15,140
qu'il faut faire, non pas à
faire des scénarios pour dire où on va,

385
00:20:15,340 --> 00:20:17,660
mais ça sert à soi-même
s'approprier vraiment la

386
00:20:17,860 --> 00:20:18,820
problématique. Et je pense

387
00:20:19,020 --> 00:20:21,460
que c'est vraiment important,
si vous vous intéressez au sujet,

388
00:20:21,660 --> 00:20:22,420
que vous en fassiez.

389
00:20:23,280 --> 00:20:24,740
Et donc, il y a différentes
façons d'économiser,

390
00:20:25,120 --> 00:20:27,020
puisqu'on voit qu'il y a des
gisements, puisqu'on voit

391
00:20:27,220 --> 00:20:28,520
qu'il y a beaucoup d'énergie perdue.

392
00:20:29,620 --> 00:20:31,240
Il y a deux formes
d'économies d'énergie.

393
00:20:31,780 --> 00:20:33,280
Il y a la sobriété.

394
00:20:33,620 --> 00:20:35,060
La sobriété, c'est "je m'en passe".

395
00:20:36,480 --> 00:20:39,820
Et il y a l'efficacité,
c'est "je fais pareil avec moins".

396
00:20:41,940 --> 00:20:43,740
Alors là, il y a une
discussion qu'il faudrait qu'on ait,

397
00:20:43,940 --> 00:20:46,240
qui est compliquée, qui est
est-ce qu'on peut distinguer

398
00:20:46,440 --> 00:20:47,860
ce qu'on appelle des choix
collectifs et des choix de

399
00:20:48,060 --> 00:20:48,820
mode de vie ?

400
00:20:49,020 --> 00:20:51,360
Est-ce que, pour autant,
ce sont des choix de société ?

401
00:20:51,560 --> 00:20:52,900
Il faudrait rentrer dans un débat.

402
00:20:53,100 --> 00:20:54,540
On en parlera peut-être tout
à l'heure pendant la table ronde.

403
00:20:55,700 --> 00:20:59,260
Mais vous voyez bien qu'entre
une ZOE et une 2CV, finalement,

404
00:20:59,720 --> 00:21:01,720
j'ai le même service.

405
00:21:02,920 --> 00:21:07,880
Et on peut considérer que,
d'un côté, consommer moins,

406
00:21:08,560 --> 00:21:13,220
ça peut être venir vers plus
d'efficacité en utilisant

407
00:21:13,420 --> 00:21:14,180
l'une ou l'autre.

408
00:21:14,820 --> 00:21:16,860
On peut considérer qu'il y a
la sobriété choisie,

409
00:21:17,060 --> 00:21:19,180
qui consiste à se passer
d'une Tesla qui fait deux

410
00:21:19,380 --> 00:21:23,260
fois plus de masse que la ZOE,
pour avoir toujours le même

411
00:21:23,460 --> 00:21:24,220
service de mobilité.

412
00:21:24,780 --> 00:21:28,700
Et puis, il peut y avoir de
la sobriété forcée qui va

413
00:21:28,900 --> 00:21:31,920
être retournée à la charrette à cheval.

414
00:21:33,820 --> 00:21:35,880
Ou pas de charrette du tout
et marcher à pied.

415
00:21:37,900 --> 00:21:41,220
Mon propos de scientifique,
ce n'est pas de vous dire

416
00:21:41,420 --> 00:21:44,800
qu'il faut qu'on se serre la ceinture,
vous dire qu'il faut qu'on

417
00:21:45,000 --> 00:21:45,760
descende ici.

418
00:21:46,480 --> 00:21:49,300
J'ai le sentiment que ce
n'est pas un discours qui est

419
00:21:49,500 --> 00:21:50,260
tenable par un scientifique.

420
00:21:51,220 --> 00:21:53,600
J'ai le sentiment qu'il n'est
pas tenable en démocratie.

421
00:21:53,960 --> 00:21:56,920
Vous n'allez pas dire aux gens,
vos enfants ne feront pas d'études,

422
00:21:57,240 --> 00:22:00,960
vous n'allez pas manger à votre faim,
vous allez crever 20 ans plus jeune.

423
00:22:02,360 --> 00:22:06,140
Ce n'est pas un discours qui
me semble tenable en démocratie.

424
00:22:06,460 --> 00:22:09,280
Dans d'autres conditions,
certainement, il y a des gens

425
00:22:09,480 --> 00:22:10,240
qui vont tenir ce discours.

426
00:22:10,700 --> 00:22:13,400
Mais chez nous, ça me semble
difficile à tenir comme discours.

427
00:22:13,760 --> 00:22:16,660
Donc moi, je me contenterais
de dire qu'il faut qu'on

428
00:22:16,860 --> 00:22:17,640
fasse de la sobriété choisie.

429
00:22:18,340 --> 00:22:19,600
C'est ce que disait aussi Gilles Boeuf.

430
00:22:19,800 --> 00:22:21,980
Il disait, arrêtons d'avoir
une économie débile.

431
00:22:22,180 --> 00:22:22,940
C'est ça.

432
00:22:23,640 --> 00:22:25,660
Il y a des choses qui sont utiles,
il y a des choses qui ne le sont pas.

433
00:22:25,960 --> 00:22:26,720
Choisissons ce qui est utile.

434
00:22:27,200 --> 00:22:30,920
Et puis, il faut qu'on fasse
beaucoup d'efficacité.

435
00:22:32,200 --> 00:22:34,380
Et une fois qu'on sera dans
le coin de la courbe ici,

436
00:22:34,920 --> 00:22:38,200
peut-être que le reste de
l'énergie qu'on aura,

437
00:22:38,480 --> 00:22:41,060
il faudra encore finir de la
décarboner. Et peut-être

438
00:22:41,260 --> 00:22:42,220
qu'on pourra arriver quelque

439
00:22:42,420 --> 00:22:47,180
part par ici et avoir le même

440
00:22:47,380 --> 00:22:50,600
niveau de développement sans
pour autant continuer de

441
00:22:50,800 --> 00:22:51,980
mettre du dioxyde de carbone
dans l'atmosphère.

442
00:22:52,780 --> 00:22:54,220
Alors, le temps passe,
il faut que je me dépêche,

443
00:22:54,420 --> 00:22:57,500
j'accélère. Alors quelles

444
00:22:57,700 --> 00:23:02,400
sont les sources d'énergie
les plus propres, les plus sûres ?

445
00:23:02,600 --> 00:23:07,360
Alors on va faire deux groupes.

446
00:23:07,720 --> 00:23:08,540
On ne va pas se casser la tête.

447
00:23:09,020 --> 00:23:13,480
Il y a ceux qu'il faut bannir,
donc charbon, pétrole et gaz,

448
00:23:13,880 --> 00:23:18,840
qui à la fois causent
beaucoup de morts du fait de

449
00:23:19,040 --> 00:23:21,820
la pollution, du fait des
accidents miniers, du fait

450
00:23:22,020 --> 00:23:23,720
des explosions de plateformes
pétrolières, etc.

451
00:23:24,420 --> 00:23:27,260
Et puis, qui font aussi
beaucoup d'émissions de gaz à

452
00:23:27,460 --> 00:23:28,220
effet de serre.

453
00:23:28,420 --> 00:23:30,500
Donc là, c'est tout ramené à
la même unité d'énergie,

454
00:23:30,960 --> 00:23:33,100
pour pouvoir comparer ce qui
est comparable.

455
00:23:33,820 --> 00:23:37,920
Et on compare en énergie primaire,
on ne compare pas en énergie utile.

456
00:23:38,500 --> 00:23:42,160
Ce qui est encore un biais en
défaveur de celles-là,

457
00:23:42,360 --> 00:23:43,120
qui sont ici.

458
00:23:44,600 --> 00:23:47,180
Alors, il y a l'énergie
hydroélectrique, il y a

459
00:23:47,380 --> 00:23:51,360
l'énergie nucléaire,
l'énergie éolienne et le solaire,

460
00:23:51,560 --> 00:23:53,480
compris comme étant le
solaire photovoltaïque,

461
00:23:53,680 --> 00:23:54,720
celui qui permet de produire
de l'électricité.

462
00:23:55,960 --> 00:23:58,280
Donc, moi, j'ai envie de
tirer une ligne ici,

463
00:23:58,820 --> 00:24:01,460
là, au niveau de la biomasse
et de dire tout ce qui est en

464
00:24:01,660 --> 00:24:03,280
dessous de la biomasse,
on garde tout ce qui est au-dessus,

465
00:24:03,480 --> 00:24:04,240
on arrête.

466
00:24:05,560 --> 00:24:09,360
Alors, tout à l'heure,
il y aura un dernier exposé

467
00:24:09,560 --> 00:24:12,420
pour parler des ressources,
qui permettra de voir,

468
00:24:12,740 --> 00:24:15,740
effectivement, si on a,
j'espère que ce se sera abordé,

469
00:24:15,940 --> 00:24:18,840
je n’en sais rien en fait,
peut-être qu'on verra si on a

470
00:24:19,040 --> 00:24:21,760
les ressources, effectivement,
pour développer ces énergies

471
00:24:21,960 --> 00:24:24,340
suffisamment pour remplacer
les précédentes.

472
00:24:25,420 --> 00:24:26,300
Et puis, il y en a d'autres.

473
00:24:26,600 --> 00:24:28,320
Ça, c'est celle dont vous
entendez parler tout le temps

474
00:24:28,520 --> 00:24:31,720
à la télé, le photovoltaïque,
l'éolien. C'est celle qui

475
00:24:31,920 --> 00:24:34,080
mange l'essentiel des
subventions et c'est bien

476
00:24:34,280 --> 00:24:35,920
dommage parce qu'il y en a un
paquet d'autres.

477
00:24:36,620 --> 00:24:40,200
Il y a le solaire thermique
ici qui permet d'avoir de

478
00:24:40,400 --> 00:24:42,820
l'eau chaude avec un
excellent bilan carbone.

479
00:24:43,020 --> 00:24:45,380
Il y a l'énergie hydrolienne
qui consiste à mettre des

480
00:24:45,580 --> 00:24:49,920
éoliennes sous-marines dans
l'océan avec très peu

481
00:24:50,120 --> 00:24:51,300
d'impact sur la biodiversité.

482
00:24:53,740 --> 00:24:56,720
On a le bois énergie et puis
on a des énergies comme

483
00:24:56,920 --> 00:24:58,660
l'énergie thermique des mers.

484
00:24:59,700 --> 00:25:02,840
On a des énergies formidables
comme le solaire à

485
00:25:03,040 --> 00:25:05,380
concentration qui commence à
se développer dans certains

486
00:25:05,580 --> 00:25:08,180
pays et qui a comme avantage
majeur par rapport au solaire

487
00:25:08,380 --> 00:25:10,480
photovoltaïque de pouvoir
fonctionner jour et nuit.

488
00:25:11,520 --> 00:25:13,360
Donc, jour et nuit, vous
pouvez produire l'électricité

489
00:25:13,560 --> 00:25:14,320
quand vous en avez besoin.

490
00:25:14,780 --> 00:25:15,820
Et ça, c'est assez formidable.

491
00:25:16,480 --> 00:25:19,100
Alors, en l'occurrence,
la photo qui est là,

492
00:25:19,300 --> 00:25:23,620
c'est une photo d'une
centrale chilienne qui est

493
00:25:23,820 --> 00:25:24,580
dans le désert.

494
00:25:24,780 --> 00:25:27,220
Donc ça ne gêne en rien
d'avoir des tas de panneaux

495
00:25:27,420 --> 00:25:29,900
partout sur des grandes surfaces.

496
00:25:33,020 --> 00:25:35,080
Mais j'ai dit que je ne
voulais pas entretenir de

497
00:25:35,280 --> 00:25:37,580
guerre entre les filières
énergétiques de production.

498
00:25:37,780 --> 00:25:38,980
Donc passons à la suite.

499
00:25:41,180 --> 00:25:43,940
Le problème, c'est d'arriver
à penser en termes de système

500
00:25:44,140 --> 00:25:45,780
énergétique pour pouvoir

501
00:25:45,980 --> 00:25:50,400
mettre en relation à la fois

502
00:25:50,600 --> 00:25:53,320
la production, les usages et
l'efficacité des usages.

503
00:25:54,980 --> 00:25:59,740
Et donc, un des travaux
fondateurs en la matière,

504
00:26:00,060 --> 00:26:03,140
c'est les limites à la

505
00:26:03,340 --> 00:26:07,720
croissance de Meadows et ses

506
00:26:07,920 --> 00:26:12,680
collaborateurs du MIT qui

507
00:26:14,760 --> 00:26:17,340
avaient produit dans les

508
00:26:17,540 --> 00:26:22,140
années 70 un modèle du monde,
plus exactement un modèle de

509
00:26:22,340 --> 00:26:26,700
l'humanité, dans un cadre
conceptuel qui pourrait aussi

510
00:26:26,900 --> 00:26:29,100
englober les problématiques
de biodiversité.

511
00:26:29,500 --> 00:26:32,820
Tout à l'heure, Gilles Boeuf
vous disait, quand on tape

512
00:26:33,020 --> 00:26:36,580
sur les poissons intermédiaires,
à ce moment-là, il n'y a plus

513
00:26:36,780 --> 00:26:40,380
de nourriture pour les
oiseaux et puis il n'y a plus

514
00:26:40,580 --> 00:26:42,200
de nourriture pour les grands
poissons. S'il n'y a plus de

515
00:26:42,400 --> 00:26:45,340
grands poissons, il n'y a
plus de prédateurs pour tel truc.

516
00:26:45,600 --> 00:26:48,060
Et donc, tout ça fait que les
populations s'effondrent les

517
00:26:48,260 --> 00:26:49,020
unes après les autres.

518
00:26:49,360 --> 00:26:53,760
Ce genre de choses peut se
modéliser avec des outils

519
00:26:53,960 --> 00:26:56,180
conceptuels qui sont
exactement les mêmes que ceux

520
00:26:56,380 --> 00:26:57,140
qui sont utilisés là.

521
00:26:57,340 --> 00:26:59,660
Donc le modèle World3
appartient à ce qu'on appelle

522
00:26:59,860 --> 00:27:02,780
globalement la modélisation
de la dynamique des systèmes.

523
00:27:03,420 --> 00:27:06,820
On peut aussi bien faire de
l'épidémiologie avec ces outils-là,

524
00:27:07,020 --> 00:27:09,480
que de la dynamique des

525
00:27:09,680 --> 00:27:13,320
biotopes et de la biodiversité,

526
00:27:13,520 --> 00:27:17,480
que, pourquoi pas, de la
finance et comprendre comment

527
00:27:17,680 --> 00:27:21,460
les industries ont des
répercussions les unes sur les autres.

528
00:27:22,720 --> 00:27:24,840
Alors, dans les années 70,
quand ils ont sorti ça,

529
00:27:25,060 --> 00:27:29,160
modèles à écrire en Fortran
ou un autre langage spécifique,

530
00:27:29,360 --> 00:27:31,760
je ne sais plus très bien,
accessibles à très peu de personnes,

531
00:27:31,960 --> 00:27:33,200
personne n'a d'ordinateur,
c'est super compliqué.

532
00:27:33,660 --> 00:27:37,780
Aujourd'hui, 30 ans après,
vous avez la nouvelle édition

533
00:27:37,980 --> 00:27:39,200
du bouquin, ça c'est bien,
ok, super.

534
00:27:39,520 --> 00:27:42,520
Mais surtout, vous avez les
outils qui existent pour

535
00:27:42,720 --> 00:27:45,120
faire ce genre de simulation en ligne,
dans votre navigateur.

536
00:27:45,540 --> 00:27:49,120
Vous allez sur le site de
Insight Maker, vous avez un

537
00:27:49,320 --> 00:27:53,120
logiciel qui est gratuit,
open source, ou le modèle

538
00:27:53,320 --> 00:27:57,040
World3 est déjà rentré,
ou vous aurez la possibilité

539
00:27:57,240 --> 00:28:00,880
de trouver tout plein
d'autres modèles qui vous

540
00:28:01,080 --> 00:28:02,960
permettront de vous
approprier cette thématique

541
00:28:03,160 --> 00:28:05,200
de la modélisation des
systèmes complexes.

542
00:28:07,240 --> 00:28:09,600
Vous commencerez avec un truc
tout bête, une décroissance

543
00:28:09,800 --> 00:28:13,140
radioactive du carbone 14,
vous pouvez faire de la

544
00:28:13,340 --> 00:28:15,340
cinétique chimique, et puis
progressivement aller vers

545
00:28:15,540 --> 00:28:17,220
des choses de plus en plus
compliquées, les populations

546
00:28:17,420 --> 00:28:21,340
de biodiversité, et puis,
pourquoi pas, aller jusqu'à

547
00:28:21,540 --> 00:28:24,040
World3 et y rajouter tout ce
qu'il manque, parce qu'il y

548
00:28:24,240 --> 00:28:25,000
manque des choses dans World3.

549
00:28:27,500 --> 00:28:31,100
Donc ça, ça vous permettra de
voir ce qui détermine le

550
00:28:31,300 --> 00:28:35,440
comportement de notre système Terre,
avec l'humanité dedans.

551
00:28:35,740 --> 00:28:39,340
Alors, quelle est la
conclusion de Meadows et de

552
00:28:39,540 --> 00:28:40,640
ses collaborateurs ?

553
00:28:40,840 --> 00:28:43,700
Depuis, plein de gens ont
raffiné le modèle, on a

554
00:28:43,900 --> 00:28:45,380
rajouté plein de couches,
on a rajouté tout un tas de choses,

555
00:28:45,580 --> 00:28:47,920
ça ne change pas
qualitativement les conclusions.

556
00:28:48,120 --> 00:28:49,580
Les conclusions, c'est les
mêmes que celles de Gilles Boeuf,

557
00:28:49,780 --> 00:28:54,540
plus une, c'est qu'avec un
système où on continue de

558
00:28:54,740 --> 00:28:59,000
faire comme on fait jusqu'à présent,
bêtement, de vouloir surproduire,

559
00:28:59,280 --> 00:29:02,840
de vouloir juste avoir plus de pognon,
de vouloir juste, eh bien,

560
00:29:03,040 --> 00:29:07,640
tôt ou tard, la population
humaine s'effondre, en même

561
00:29:07,840 --> 00:29:10,120
temps que la production industrielle,
que la production agricole,

562
00:29:10,440 --> 00:29:11,860
que la pollution explose.

563
00:29:12,380 --> 00:29:16,860
Alors, il y a différents scénarios,
vous voyez, business as usual

564
00:29:17,060 --> 00:29:20,000
1 et puis business as usual 2,
on peut en faire plein,

565
00:29:20,200 --> 00:29:22,900
dans plein de conditions,
on arrive exactement sur les

566
00:29:23,100 --> 00:29:25,040
mêmes trajectoires, à
quelques nuances près.

567
00:29:25,240 --> 00:29:29,180
Là vous voyez, ce qui change,
c'est que là, c'est les

568
00:29:29,380 --> 00:29:33,060
ressources qui s'effondrent
et l'agriculture qui collapse.

569
00:29:33,460 --> 00:29:36,540
Là, ici, c'est la pollution
qui explose et qui donc cause

570
00:29:36,740 --> 00:29:38,920
de la mortalité, donc la
population s'effondre à son tour.

571
00:29:41,240 --> 00:29:45,540
Grosso modo, ce que montre Meadows,
c'est qu’il y a une seule solution.

572
00:29:45,860 --> 00:29:50,820
Il faut à la fois faire un

573
00:29:51,020 --> 00:29:55,940
développement intensif technologique,

574
00:29:57,800 --> 00:30:02,560
c'est-à-dire restaurer les sols — donc,
je ne sais pas si Luc a parlé

575
00:30:02,760 --> 00:30:05,600
d'agroécologie, ou s'il en parlera,
ou s'il y a quelqu'un qui

576
00:30:05,800 --> 00:30:08,200
parlera d'agroécologie — donc voilà,
restauration des sols,

577
00:30:08,400 --> 00:30:09,320
c'est ça, c'est agroécologie.

578
00:30:10,800 --> 00:30:12,020
Arrêtez de faire de la
monoculture intensive,

579
00:30:12,640 --> 00:30:14,800
et donc c'est ça.

580
00:30:15,620 --> 00:30:18,080
Ensuite, il faut des énergies
intensives et bas carbones.

581
00:30:18,400 --> 00:30:19,320
Pourquoi intensives ?

582
00:30:19,520 --> 00:30:20,680
Parce que c'est ce qui permet
d'utiliser le moins de

583
00:30:20,880 --> 00:30:21,740
ressources minérales possible.

584
00:30:23,600 --> 00:30:26,760
Des énergies renouvelables,
c'est super, l'éolien et le

585
00:30:26,960 --> 00:30:28,680
photovoltaïque, mais il faut
tellement de béton et d'acier que,

586
00:30:28,880 --> 00:30:32,500
on verra tout à l'heure,
mais je crains qu'on n'y arrive pas.

587
00:30:33,140 --> 00:30:35,540
Et puis, il faut développer
l'économie circulaire.

588
00:30:36,380 --> 00:30:39,560
Et là, on a un vrai problème
de thermodynamique, c'est que

589
00:30:39,760 --> 00:30:41,520
pour développer l'économie circulaire,
il faut de l'énergie.

590
00:30:45,000 --> 00:30:46,200
Moyennant quoi ?

591
00:30:46,400 --> 00:30:49,520
Si on fait ça, et qu'on
rajoute ce que disait Gilles Bœuf,

592
00:30:49,720 --> 00:30:52,540
c'est-à-dire des régulations fortes,
arrêtez de faire n'importe

593
00:30:52,740 --> 00:30:54,240
quoi d'un point de vue économique,

594
00:30:54,620 --> 00:30:58,460
alors on arrive à stabiliser

595
00:30:58,660 --> 00:31:03,420
la population, on arrive à
stabiliser la production industrielle,

596
00:31:03,980 --> 00:31:07,480
on arrive à stopper la baisse
des ressources, et pour vous,

597
00:31:07,700 --> 00:31:11,360
après 2050-2060, un monde
meilleur où la pollution baissera.

598
00:31:12,500 --> 00:31:16,100
Bon, pour moi, ce sera trop tard,
mais vous, vous verrez

599
00:31:16,300 --> 00:31:18,220
arriver cette époque meilleure.