1
00:00:05,600 --> 00:00:10,559
Bonjour à toutes et à tous et
merci aux organisateurs de

2
00:00:10,759 --> 00:00:14,180
m'avoir invité à participer à
cette table ronde.

3
00:00:15,160 --> 00:00:19,040
Je suis professeur d'économie
à l'Université de Paris,

4
00:00:19,240 --> 00:00:20,680
qui s'appelle maintenant
l'Université de Paris Cité.

5
00:00:25,660 --> 00:00:28,840
Alors, je vais attaquer
directement dans le vif du sujet :

6
00:00:29,140 --> 00:00:31,380
la question des entreprises,
des organisations dans la

7
00:00:31,580 --> 00:00:35,040
transition environnementale
en faisant un constat.

8
00:00:35,380 --> 00:00:38,880
Vous connaissez sans doute
déjà le fait que l'activité

9
00:00:39,080 --> 00:00:41,080
économique, c'est-à-dire
l'activité de consommation,

10
00:00:41,280 --> 00:00:44,420
de production, de commercialisation,
fait peser une triple menace

11
00:00:44,620 --> 00:00:47,160
environnementale ou écologique :
destruction de la

12
00:00:47,360 --> 00:00:49,820
biodiversité — tissu vivant
de la planète —

13
00:00:50,060 --> 00:00:54,700
multiplication des pollutions
et réchauffement climatique

14
00:00:54,900 --> 00:00:58,220
lié à la suraccumulation des
gaz à effet de serre.

15
00:00:58,620 --> 00:01:01,860
Alors, évidemment, ce qu'il faut noter,
c'est que, d'un point de vue

16
00:01:02,060 --> 00:01:06,820
économique, ces effets ne
sont pas intentionnels ;

17
00:01:07,080 --> 00:01:08,960
ce ne sont pas des actes de
sabotage de la part des

18
00:01:09,160 --> 00:01:10,420
consommateurs ou des entreprises.

19
00:01:10,900 --> 00:01:15,820
Ce sont des effets non intentionnels,
on parle d'externalité :

20
00:01:16,020 --> 00:01:19,100
c'est en produisant,
notamment, que les

21
00:01:19,300 --> 00:01:22,280
entreprises contribuent à
détruire la biodiversité ou à

22
00:01:22,480 --> 00:01:23,400
réchauffer le climat.

23
00:01:23,760 --> 00:01:27,440
Alors, si on prend, je vais
me concentrer plutôt dans cet

24
00:01:27,640 --> 00:01:29,480
exposé sur la question du
réchauffement climatique.

25
00:01:29,680 --> 00:01:31,960
J'aurais pu prendre la
question de la biodiversité,

26
00:01:32,160 --> 00:01:33,940
qui est évidemment
extrêmement importante également.

27
00:01:34,360 --> 00:01:37,440
Si par exemple on prend la
question du réchauffement climatique,

28
00:01:37,640 --> 00:01:40,580
eh bien, vous savez que dans
le cadre des accords de Paris,

29
00:01:40,780 --> 00:01:43,940
la France est engagée dans ce
qu'on appelle une stratégie

30
00:01:44,140 --> 00:01:45,000
nationale bas carbone.

31
00:01:45,260 --> 00:01:47,680
En gros, concrètement,
pour fixer les choses,

32
00:01:47,880 --> 00:01:51,620
la stratégie nationale bas carbone,
c'est la France qui vise la

33
00:01:51,820 --> 00:01:53,760
neutralité carbone en 2050.

34
00:01:54,280 --> 00:01:57,140
Je pense qu'on peut s'arrêter
quand même 30 secondes sur ce

35
00:01:57,340 --> 00:02:00,080
que ça signifie, atteindre la
neutralité carbone en 2050.

36
00:02:00,700 --> 00:02:04,700
Ça veut dire déjà, évidemment,
diminuer, mais de manière drastique,

37
00:02:04,900 --> 00:02:06,740
nos émissions annuelles de CO2.

38
00:02:06,980 --> 00:02:11,500
Alors, vous avez un chiffre ici :
quand je dis de manière drastique,

39
00:02:11,700 --> 00:02:15,340
ça veut dire qu'aujourd'hui
on est à peu près à 450

40
00:02:15,540 --> 00:02:18,080
millions de tonnes
d'équivalent CO2 émises par an.

41
00:02:18,360 --> 00:02:21,680
Il faut qu'en 2050 on ait
atteint 80 millions de tonnes

42
00:02:21,880 --> 00:02:22,640
d'équivalent CO2.

43
00:02:22,839 --> 00:02:26,500
Donc, vous divisez 450 par 80,
ça vous fait une division par

44
00:02:26,700 --> 00:02:28,940
à peu près 6 en l'espace de 28 ans.

45
00:02:29,140 --> 00:02:32,520
Donc, ou encore, on peut le
voir sous un autre angle :

46
00:02:32,720 --> 00:02:35,840
c'est moins 5 % en moyenne
chaque année de diminution

47
00:02:36,040 --> 00:02:36,860
des émissions de CO2.

48
00:02:37,520 --> 00:02:41,940
Excusez-moi, j'ai du mal avec
ce pointeur.

49
00:02:43,240 --> 00:02:47,900
Et puis 80 millions de tonnes
d'équivalent CO2, ce n'est

50
00:02:48,100 --> 00:02:48,859
pas la neutralité carbone.

51
00:02:49,059 --> 00:02:50,760
La neutralité carbone,
c'est neutre.

52
00:02:51,220 --> 00:02:52,800
Donc, évidemment, il va
falloir neutraliser ces 80

53
00:02:53,000 --> 00:02:53,760
millions de tonnes.

54
00:02:53,959 --> 00:02:57,700
Et donc, le deuxième volet de
cette stratégie nationale bas carbone,

55
00:02:57,899 --> 00:03:00,340
c'est le développement de
puits de carbone artificiels

56
00:03:00,540 --> 00:03:04,420
ou naturels et des
technologies de capture et de

57
00:03:04,619 --> 00:03:05,560
stockage du CO2.

58
00:03:06,440 --> 00:03:08,760
Alors, pourquoi je vous montre ça ?

59
00:03:08,959 --> 00:03:10,760
Parce qu'on se rend bien
compte que l'effort à

60
00:03:10,959 --> 00:03:13,680
produire pour l'économie française,
pour les entreprises françaises,

61
00:03:13,880 --> 00:03:15,980
il est absolument colossal.

62
00:03:16,179 --> 00:03:19,940
Il est colossal et il est
colossal parce que, voilà,

63
00:03:20,140 --> 00:03:24,220
il se situe en plus sur deux volets :
il faut à la fois réduire

64
00:03:24,420 --> 00:03:26,780
drastiquement notre
consommation d'énergie et,

65
00:03:26,980 --> 00:03:28,880
bien entendu, décarboner

66
00:03:29,079 --> 00:03:32,640
drastiquement également notre énergie.

67
00:03:32,839 --> 00:03:37,600
Alors, cet effort, cet effort,

68
00:03:38,240 --> 00:03:41,480
eh bien, il soulève des
enjeux qui sont de nature différente.

69
00:03:41,679 --> 00:03:43,500
Il y a bien entendu des
enjeux technologiques.

70
00:03:43,700 --> 00:03:45,560
Je pense qu'ils ont déjà,
vous les avez déjà évoqués au

71
00:03:45,760 --> 00:03:48,820
cours de ces différentes
tables rondes : trouver les

72
00:03:49,019 --> 00:03:49,779
bonnes technologies.

73
00:03:49,979 --> 00:03:52,020
Évidemment, il y a des enjeux
sociaux : il y aura des perdants,

74
00:03:52,220 --> 00:03:54,200
il faudra les compenser d'une
manière ou d'une autre.

75
00:03:54,399 --> 00:03:56,840
Et puis, c'est là-dessus que
je vais insister aujourd'hui,

76
00:03:57,040 --> 00:03:58,760
des enjeux économiques.

77
00:04:08,700 --> 00:04:13,220
Alors, ces enjeux économiques,
lesquels sont-ils ?

78
00:04:13,420 --> 00:04:15,880
Je résumerais de la manière suivante :
c'est comment faire en sorte

79
00:04:16,079 --> 00:04:19,360
que les acteurs économiques,
en premier lieu les entreprises,

80
00:04:19,560 --> 00:04:22,180
investissent et
s'investissent dans la

81
00:04:22,380 --> 00:04:23,800
transition écologique
environnementale. Alors,

82
00:04:24,000 --> 00:04:27,060
ces acteurs économiques,
c'est évidemment des acteurs publics,

83
00:04:27,260 --> 00:04:28,020
l'État, les collectivités.

84
00:04:28,219 --> 00:04:29,340
Pourquoi ? Parce que l'État,

85
00:04:29,539 --> 00:04:32,180
jusqu'à preuve du contraire,
est en charge de l'intérêt collectif.

86
00:04:32,380 --> 00:04:35,080
Donc, l'État, les
collectivités disposent de

87
00:04:35,280 --> 00:04:39,220
toute une panoplie d'outils
qui doivent permettre de

88
00:04:40,140 --> 00:04:45,099
progresser dans le cadre de
cette transition environnementale.

89
00:04:45,299 --> 00:04:47,780
Donc, vous connaissez,
ce sont les normes, les

90
00:04:47,979 --> 00:04:51,380
normes d'émission de pollution,
des taxes, la taxe carbone.

91
00:04:51,580 --> 00:04:53,580
Je reviendrai par exemple,
et puis un effort évidemment

92
00:04:53,780 --> 00:04:55,800
de coordination, de
planification pour faire en

93
00:04:56,000 --> 00:04:59,340
sorte que les investissements
se fassent dans les bons secteurs,

94
00:04:59,539 --> 00:05:00,860
il n'y a pas de goulets
d'étranglement, etc.

95
00:05:01,060 --> 00:05:04,260
Et puis, c'est là-dessus que
je vais insister, je vais

96
00:05:04,460 --> 00:05:06,820
insister ce matin, un rôle
également fondamental pour

97
00:05:07,020 --> 00:05:09,440
les entreprises, les
entreprises privées ici,

98
00:05:09,640 --> 00:05:12,900
et notamment, je pense que
c'est important d'avoir en tête,

99
00:05:13,099 --> 00:05:14,880
pour les grandes entreprises cotées.

100
00:05:15,080 --> 00:05:17,260
Alors, pourquoi j'insiste sur
celles-ci ? Vous avez en gros

101
00:05:17,500 --> 00:05:19,880
500 entreprises, grandes
entreprises cotées en France,

102
00:05:20,080 --> 00:05:20,840
Euronext Paris.

103
00:05:21,039 --> 00:05:23,820
C'est très peu, 500 comparé
aux dizaines de milliers

104
00:05:24,020 --> 00:05:25,720
d'entreprises qui existent en France,
mais c'est 500 entreprises,

105
00:05:25,920 --> 00:05:28,400
c'est la moitié de la valeur
ajoutée créée chaque année,

106
00:05:28,599 --> 00:05:31,100
c'est à peu près la moitié de
l'emploi en France.

107
00:05:31,300 --> 00:05:34,440
Donc, c'est vraiment elles
qui sont au cœur de

108
00:05:34,640 --> 00:05:38,580
l'activité de création de
richesses dans nos économies.

109
00:05:38,780 --> 00:05:42,760
Alors, si de manière
peut-être un peu schématique,

110
00:05:42,960 --> 00:05:44,140
mais je pense que ça éclaire
quand même les choses,

111
00:05:44,340 --> 00:05:47,680
si on s'interroge sur le rôle
de ces entreprises privées,

112
00:05:47,880 --> 00:05:49,280
notamment de ces grandes
entreprises privées,

113
00:05:49,479 --> 00:05:52,440
dans la transition écologique,
je dirais qu'on a un peu deux visions.

114
00:05:52,640 --> 00:05:55,840
Quand vous discutez avec les acteurs,
avec les gens qui

115
00:05:56,039 --> 00:05:58,880
réfléchissent à ces questions,
les chercheurs, vous avez un

116
00:05:59,080 --> 00:05:59,840
peu deux visions.

117
00:06:00,039 --> 00:06:01,060
Vous avez une vision,
je dirais, optimiste,

118
00:06:01,260 --> 00:06:03,260
qui consiste à dire :
bon, mais finalement,

119
00:06:03,460 --> 00:06:05,900
les entreprises, la
transition écologique,

120
00:06:06,099 --> 00:06:06,859
elles n'ont pas tellement le choix.

121
00:06:07,059 --> 00:06:08,720
Il y a une demande des consommateurs,
les consommateurs, ils

122
00:06:08,920 --> 00:06:13,580
veulent par exemple consommer
vert et puis investir dans la

123
00:06:14,440 --> 00:06:15,260
transition écologique.

124
00:06:15,460 --> 00:06:18,060
Du coup, c'est répondre à une
demande qui existe, ça va

125
00:06:18,260 --> 00:06:21,220
être rentable, ça va être de
plus en plus et donc pas de

126
00:06:21,420 --> 00:06:22,220
difficultés particulières.

127
00:06:22,420 --> 00:06:24,660
Les entreprises s'adapteront,
elles s'y adaptent déjà et donc,

128
00:06:24,860 --> 00:06:27,200
en soi, la transition
écologique ne pose pas de

129
00:06:27,400 --> 00:06:28,780
problème économique particulier.

130
00:06:28,979 --> 00:06:32,260
Ça, c'est je dirais une
vision optimiste des choses.

131
00:06:32,460 --> 00:06:36,720
Et puis, à l'opposé,
il y a une vision plus sombre,

132
00:06:36,920 --> 00:06:39,780
plus pessimiste, qui consiste à dire,
on l'entend aussi beaucoup,

133
00:06:39,979 --> 00:06:43,160
donc je m'en fais écho ici,
les deux, vous les entendez quand,

134
00:06:43,360 --> 00:06:45,180
c'est-à-dire : non, attendez,
les entreprises privées,

135
00:06:45,380 --> 00:06:46,580
ce n’est pas l'État,
les entreprises, elles

136
00:06:46,780 --> 00:06:49,000
doivent faire du profit,
peut-être maximiser leur profit.

137
00:06:49,200 --> 00:06:52,100
Et donc, elles privilégient
bien souvent une maximisation

138
00:06:52,300 --> 00:06:55,520
de leurs profits à court terme et ceci,

139
00:06:55,719 --> 00:06:59,140
évidemment, peut constituer
un frein puissant aux

140
00:06:59,340 --> 00:07:02,020
investissements de long terme
qui sont requis, vous êtes

141
00:07:02,219 --> 00:07:03,680
d'accord avec moi, par la
transition environnementale.

142
00:07:03,880 --> 00:07:06,780
Je vous rappelle : neutralité
carbone à l'horizon 2050,

143
00:07:06,979 --> 00:07:09,840
diminution de nos émissions
de CO2 par 6.

144
00:07:11,200 --> 00:07:14,720
Et donc, un exemple,
ça a été évoqué par Adélaïde

145
00:07:14,920 --> 00:07:17,160
juste avant moi, un exemple

146
00:07:17,360 --> 00:07:22,120
de cette problématique et de

147
00:07:22,320 --> 00:07:23,880
cette vision pessimiste,
c'est le greenwashing :

148
00:07:24,200 --> 00:07:28,900
des entreprises qui
communiqueraient beaucoup en

149
00:07:29,099 --> 00:07:30,120
réalité sans faire grand-chose.

150
00:07:30,380 --> 00:07:33,940
Alors, ce que je vais essayer
de développer dans les

151
00:07:34,140 --> 00:07:36,460
quelques minutes qui me restent,
c'est une vision équilibrée

152
00:07:36,659 --> 00:07:40,800
qui va situer un peu entre les deux,
l'optimiste et le pessimiste,

153
00:07:41,000 --> 00:07:44,280
qui consiste tout à la fois à
reconnaître les efforts et

154
00:07:44,479 --> 00:07:46,900
les avancées qui sont
réalisés par les entreprises.

155
00:07:47,099 --> 00:07:48,820
Encore une fois, je me
concentrerai sur le cas français,

156
00:07:49,020 --> 00:07:52,660
néanmoins identifier un
certain nombre de freins,

157
00:07:52,860 --> 00:07:57,060
de blocages ou de difficultés,
et puis je vais tenter,

158
00:07:57,260 --> 00:07:58,540
un des économistes aime
beaucoup faire ça, je vais

159
00:07:58,740 --> 00:08:02,120
tenter de vous, de discuter,
de formuler certaines

160
00:08:02,320 --> 00:08:04,320
solutions notamment en
matière de gouvernance d'entreprise.

161
00:08:04,520 --> 00:08:06,460
Je suis complètement d'accord
avec ce qui a été dit par

162
00:08:06,659 --> 00:08:11,380
Adélaïde juste avant moi,
c'est un des points sans

163
00:08:11,580 --> 00:08:14,400
doute essentiels, cette
question de la gouvernance

164
00:08:14,599 --> 00:08:15,400
d'entreprise. Alors,

165
00:08:15,599 --> 00:08:18,940
on va commencer par la
manière de ce qui a été fait

166
00:08:19,140 --> 00:08:22,900
également précédemment,
reconnaître que la transition

167
00:08:23,099 --> 00:08:25,580
écologique est déjà une
réalité pour la plupart des

168
00:08:25,780 --> 00:08:27,280
entreprises. Donc, ici,

169
00:08:27,479 --> 00:08:30,480
deux exemples que j'ai
choisis à dessein.

170
00:08:30,680 --> 00:08:33,340
Par exemple, prenons le cas
de Heidelberg Cement,

171
00:08:33,540 --> 00:08:36,080
donc qui est un des plus gros
groupes de production de ciment,

172
00:08:36,280 --> 00:08:40,880
donc vraiment de l'industrie lourde,
et bien ce type d'entreprise

173
00:08:41,080 --> 00:08:45,640
est vraiment déjà dans une
perspective de transition écologique.

174
00:08:45,840 --> 00:08:50,600
Donc, l'objectif, l'objectif

175
00:08:52,980 --> 00:08:55,500
de Heidelberg Cement,
qui est inscrit ici,

176
00:08:55,700 --> 00:08:58,080
c'est de passer, donc à
l'heure actuelle, c'est une

177
00:08:58,280 --> 00:09:01,920
tonne de ciment, c'est à peu
près 700 kilos de CO2 rejeté

178
00:09:02,120 --> 00:09:04,120
dans l'atmosphère, et donc
l'objectif de Heidelberg,

179
00:09:04,320 --> 00:09:08,310
c'est en 2030, 2030,
c'est dans 8 ans, donc c'est

180
00:09:09,030 --> 00:09:12,270
passer à 500 kilos de CO2 et

181
00:09:12,470 --> 00:09:15,710
puis à cela s'ajoute des

182
00:09:15,910 --> 00:09:19,310
efforts qui sont dès
maintenant consentis de

183
00:09:19,510 --> 00:09:20,270
recyclage du béton.

184
00:09:20,470 --> 00:09:23,330
Et on l'a dit, c'est fondamental aussi,
le développement des

185
00:09:23,530 --> 00:09:27,990
technologies de capture,
de captage du CO2.

186
00:09:28,190 --> 00:09:30,950
Si je prends maintenant le
cas d'Air France, pourquoi je

187
00:09:31,150 --> 00:09:31,910
prends Air France ?

188
00:09:32,110 --> 00:09:34,370
Vous connaissez tous cette entreprise,
mais le secteur des transports,

189
00:09:34,570 --> 00:09:36,730
il est crucial, il est
crucial parce que le

190
00:09:36,930 --> 00:09:39,710
transport en France,
c'est un quart des émissions de CO2.

191
00:09:39,910 --> 00:09:42,450
Donc, c'est vraiment un
secteur qui est au cœur des

192
00:09:42,650 --> 00:09:45,070
discussions et des enjeux de
transition écologique.

193
00:09:45,270 --> 00:09:47,810
Là encore, si on regarde une
entreprise comme Air France,

194
00:09:48,010 --> 00:09:50,430
la transition écologique pour
Air France, c'est aujourd'hui

195
00:09:50,630 --> 00:09:51,390
une réalité.

196
00:09:51,590 --> 00:09:54,470
Donc, Air France s'est
engagée à réduire de moitié

197
00:09:54,670 --> 00:09:59,070
les émissions de CO2 par
passager-kilomètre entre 2010 et 2030.

198
00:09:59,270 --> 00:10:02,410
Donc, là encore, des efforts
tout à fait substantiels.

199
00:10:02,610 --> 00:10:03,450
Et comment faire ?

200
00:10:03,650 --> 00:10:06,270
Eh bien, ce n’est pas rien de
réduire ces émissions de moitié,

201
00:10:06,470 --> 00:10:08,790
ça veut dire notamment Air
France est engagé dans un

202
00:10:08,990 --> 00:10:12,730
renouvellement complet de sa
flotte d'avions et notamment

203
00:10:12,930 --> 00:10:15,770
avec des appareils qui sont
en rupture technologique,

204
00:10:15,970 --> 00:10:18,910
c'est-à-dire ici des avions
électriques ou à hydrogène

205
00:10:19,110 --> 00:10:22,010
qui rejetteraient beaucoup
moins que les avions

206
00:10:22,210 --> 00:10:23,930
classiques utilisant du kérosène.

207
00:10:24,130 --> 00:10:27,910
Et puis, également,
l'utilisation de

208
00:10:28,110 --> 00:10:30,110
biocarburants de deuxième génération,
là aussi qui sont beaucoup

209
00:10:30,310 --> 00:10:33,770
plus propres que le kérosène
traditionnellement utilisé

210
00:10:33,970 --> 00:10:35,810
dans ce secteur.

211
00:10:36,010 --> 00:10:40,770
Alors, néanmoins, et là je
vais commencer à soulever des

212
00:10:41,450 --> 00:10:44,830
points complexes, néanmoins,
si on se concentre sur cette

213
00:10:45,030 --> 00:10:47,610
question des biocarburants de
deuxième génération,

214
00:10:47,810 --> 00:10:49,130
les choses ne sont pas si simples.

215
00:10:49,330 --> 00:10:51,810
Ces biocarburants existent,
mais j'ai ici une citation

216
00:10:52,010 --> 00:10:52,770
d'Anne Rigail.

217
00:10:52,970 --> 00:10:56,390
Donc, Anne Rigail, c'est la
directrice générale d'Air France.

218
00:10:56,590 --> 00:10:59,290
Voilà ce qu'elle nous dit sur
ces biocarburants, je lis avec vous :

219
00:10:59,490 --> 00:11:02,550
"Pour prometteur qu'il soit,
les carburants d'aviation durable,

220
00:11:02,750 --> 00:11:04,270
donc les biocarburants de
deuxième génération,

221
00:11:04,470 --> 00:11:06,950
ne se développeront qu'à la
condition de trouver une

222
00:11:07,150 --> 00:11:11,390
solution à leur équation économique,
sachant que le prix du

223
00:11:11,590 --> 00:11:15,470
biocarburant est 4 à 10 fois
plus élevé que celui du kérosène."

224
00:11:15,670 --> 00:11:18,350
Alors, là, je pense qu'elle
met évidemment le doigt sur

225
00:11:18,550 --> 00:11:20,770
quelque chose qui est
fondamental et que je me

226
00:11:20,970 --> 00:11:23,250
propose de discuter avec vous
maintenant, c'est le fait que

227
00:11:23,450 --> 00:11:27,510
pour la transition écologique,
les technologies, elles existent.

228
00:11:27,710 --> 00:11:30,890
En tout cas, les entreprises
en France ont à leur

229
00:11:31,090 --> 00:11:33,670
disposition des technologies
dans lesquelles elles peuvent

230
00:11:33,870 --> 00:11:36,490
investir, mais la question,
la question clé, c'est

231
00:11:36,690 --> 00:11:39,430
exactement ce que nous dit Anne Rigail,
c'est : y ont-elles intérêt ?

232
00:11:39,630 --> 00:11:43,330
Ont-elles intérêt à investir
dans ces technologies ?

233
00:11:43,530 --> 00:11:45,930
Eh bien, ce n’est pas du tout évident,
ce n’est pas du tout évident

234
00:11:46,130 --> 00:11:47,990
pour différentes raisons.

235
00:11:48,190 --> 00:11:51,830
Elles peuvent y avoir intérêt,
mais elles peuvent aussi ne

236
00:11:52,030 --> 00:11:52,790
pas y avoir.

237
00:11:52,990 --> 00:11:57,310
Et ça pose évidemment la question,
et là encore, le terme a été,

238
00:11:57,510 --> 00:12:01,610
et cette question a été déjà
abordée par l'exposé précédent,

239
00:12:01,810 --> 00:12:03,830
ça pose la question de la
rentabilité des

240
00:12:04,030 --> 00:12:06,050
investissements dans la
transition écologique

241
00:12:06,250 --> 00:12:09,790
relativement à la rentabilité
d'investissement, je dirais classique,

242
00:12:09,990 --> 00:12:13,290
ou je vais dire de l'investissement,
disons, sale, qui ne serait pas,

243
00:12:13,490 --> 00:12:15,670
qui ne serait pas dans le
cadre d'une véritable

244
00:12:15,870 --> 00:12:17,290
transition environnementale.

245
00:12:17,490 --> 00:12:22,250
Bon, ça, voilà, vous n'avez
pas forcément de parcours,

246
00:12:22,670 --> 00:12:25,070
je le sais bien, en économie,
mais bon, alors d'un point de

247
00:12:25,270 --> 00:12:27,070
vue économique, qu'est-ce
qu'on appelle la rentabilité

248
00:12:27,270 --> 00:12:28,030
d'un investissement ?

249
00:12:28,230 --> 00:12:30,730
Ça se calcule de manière assez simple :
vous avez d'un côté,

250
00:12:30,930 --> 00:12:35,290
vous comparez les bénéfices attendus,
le surcroît de profit attendu

251
00:12:35,490 --> 00:12:36,910
de cet investissement.

252
00:12:37,110 --> 00:12:39,930
Donc, là, en général,
vous mettez au numérateur un

253
00:12:40,130 --> 00:12:42,090
bénéfice net attendu et puis
vous comparez cela évidemment à quoi ?

254
00:12:42,290 --> 00:12:45,070
Au coût de l'investissement,
au coût initial, et puis plus

255
00:12:45,270 --> 00:12:47,850
les bénéfices attendus sont
élevés par rapport au coût

256
00:12:48,050 --> 00:12:50,550
total initial de l'investissement,
plus la rentabilité s'accroît.

257
00:12:51,210 --> 00:12:54,510
Et donc, dans ce cadre-là,
et puis les entreprises,

258
00:12:54,710 --> 00:12:57,110
évidemment, peuvent avoir
différents projets

259
00:12:57,310 --> 00:13:00,110
d'investissement et vont comparer,
vont comparer les

260
00:13:00,310 --> 00:13:02,390
rentabilités des différents
investissements et l'horizon

261
00:13:02,590 --> 00:13:06,610
de temporalité et l'horizon
de rentabilité.

262
00:13:06,810 --> 00:13:10,390
Et donc, dans ce cadre-là,
eh bien, je dirais que la capacité,

263
00:13:10,590 --> 00:13:12,230
ce qu'il faut bien avoir en tête,
c'est que la capacité ou

264
00:13:12,430 --> 00:13:14,630
disons la volonté d'une
entreprise ou de sa direction

265
00:13:14,830 --> 00:13:18,730
à investir dans la transition
environnementale, va dépendre

266
00:13:18,930 --> 00:13:19,690
de deux éléments.

267
00:13:19,890 --> 00:13:22,790
Tout d'abord, c'est ce qui
nous est dit par Anne-Marie Rigail,

268
00:13:22,990 --> 00:13:25,670
la directrice générale d'Air France,
un paramètre essentiel,

269
00:13:25,870 --> 00:13:28,790
ça va être le prix du CO2
relativement au coût des

270
00:13:28,990 --> 00:13:29,750
énergies renouvelables.

271
00:13:29,950 --> 00:13:31,250
C'est exactement ce que nous
a dit Anne-Marie Rigail :

272
00:13:31,450 --> 00:13:34,430
si le prix du CO2 est très bas,
du kérosène est très bas

273
00:13:34,630 --> 00:13:37,550
relativement au biocarburant,
il y a peu de chance que les

274
00:13:37,750 --> 00:13:39,630
investissements soient
rentables et donc ça remet en

275
00:13:39,830 --> 00:13:41,930
cause les stratégies,
stratégie de transition

276
00:13:42,130 --> 00:13:43,130
environnementale. Alors,

277
00:13:43,330 --> 00:13:44,730
là, très rapidement,
si vous voulez, on peut

278
00:13:44,930 --> 00:13:47,170
revenir là-dessus, mais
sachez qu'il existe en Europe,

279
00:13:47,370 --> 00:13:48,550
il existe un prix du CO2.

280
00:13:48,750 --> 00:13:52,530
Il existe un prix du CO2
parce qu'on a un marché

281
00:13:52,730 --> 00:13:55,550
européen de quotas
d'émissions qui fonctionne.

282
00:13:56,150 --> 00:13:59,630
Et si on regarde, alors,
il y a encore quelques semaines,

283
00:13:59,930 --> 00:14:03,790
le prix du CO2 sur ce quota,
c'était d'environ 100 euros

284
00:14:03,990 --> 00:14:06,690
la tonne d'équivalents carbone,
ce qui est considéré par la

285
00:14:06,890 --> 00:14:09,230
plupart des économistes comme
raisonnable et par la plupart

286
00:14:09,430 --> 00:14:11,110
des industriels comme raisonnable,
c'est-à-dire un prix

287
00:14:11,310 --> 00:14:14,750
suffisamment élevé pour
permettre d'envisager un prix

288
00:14:14,950 --> 00:14:16,570
du carbone suffisamment élevé
pour permettre d'envisager

289
00:14:16,770 --> 00:14:19,710
des investissements dans des
énergies renouvelables.

290
00:14:20,910 --> 00:14:24,610
Alors, là, c'est un petit peu
paradoxal, mais là, la guerre

291
00:14:24,810 --> 00:14:27,090
en Ukraine et la crise
ukrainienne a rebattu les cartes,

292
00:14:27,290 --> 00:14:29,310
parce qu'en réalité,
le prix de la tonne de

293
00:14:29,510 --> 00:14:32,290
carbone sur ce marché a,
alors on pourrait penser

294
00:14:32,490 --> 00:14:33,710
qu'il est monté, c'est
exactement l'inverse.

295
00:14:33,950 --> 00:14:36,570
En fait, les entreprises ont
des comportements stratégiques,

296
00:14:36,770 --> 00:14:40,330
ont revendu, face à la crise,
ont revendu leur quota.

297
00:14:40,610 --> 00:14:44,090
Et donc, on a eu, on constate
depuis quelques dizaines de jours,

298
00:14:44,290 --> 00:14:46,870
un effondrement du prix de la
tonne de carbone sur ce marché.

299
00:14:47,070 --> 00:14:48,230
Mais c'est probablement un
effet de court terme.

300
00:14:49,570 --> 00:14:51,350
Là, on est pour l'instant à
peu près à 100 euros.

301
00:14:52,150 --> 00:14:55,290
Et puis, pour les plus petits
émetteurs, ça concerne

302
00:14:55,490 --> 00:14:57,310
surtout les gros émetteurs,
on a ce qu'on appelle la taxe carbone,

303
00:14:57,510 --> 00:14:58,550
la contribution climat énergie.

304
00:14:59,590 --> 00:15:02,510
C'est une taxe sur la tonne
de carbone émise en France.

305
00:15:03,390 --> 00:15:06,210
Alors, je vous ai mis trois
possibilités. Est-ce que vous

306
00:15:06,410 --> 00:15:08,790
savez à combien s'élève cette
taxe carbone en France ?

307
00:15:08,990 --> 00:15:09,750
Est-ce que vous avez une idée ?

308
00:15:09,950 --> 00:15:13,130
Donc, trois propositions :
50 euros la tonne

309
00:15:13,330 --> 00:15:15,110
d'équivalents carbone ;
100 euros, ce qui est à peu

310
00:15:15,310 --> 00:15:17,850
près dans ce cas-là,
le niveau du marché,

311
00:15:18,050 --> 00:15:21,750
du marché européen ;
ou 200, 200 euros, sachant

312
00:15:21,950 --> 00:15:25,230
que tous les spécialistes
s'accordent à dire qu'il faut

313
00:15:25,430 --> 00:15:28,890
un prix minimal de 100 et environ,
certainement probablement

314
00:15:29,090 --> 00:15:31,270
jusqu'à 200 pour permettre
aux entreprises de réaliser

315
00:15:31,470 --> 00:15:33,570
des investissements rentables
dans la transition écologique.

316
00:15:34,590 --> 00:15:36,930
Alors, là en réalité,
on a quand même un souci,

317
00:15:37,130 --> 00:15:40,010
parce que la tonne de carbone
pour l'instant est bloquée,

318
00:15:40,210 --> 00:15:42,250
le prix de la tonne de
carbone est bloqué à 50 euros

319
00:15:42,450 --> 00:15:44,370
en France depuis, depuis deux
ans maintenant.

320
00:15:44,770 --> 00:15:47,450
Donc, là, la plupart des
économistes quand même

321
00:15:47,650 --> 00:15:50,170
s'interrogent sur ce blocage
à 50 euros et on aurait tout

322
00:15:50,370 --> 00:15:53,450
intérêt à faire converger ce
prix de la tonne de carbone

323
00:15:53,650 --> 00:15:54,950
en France sur les prix européens.

324
00:15:55,330 --> 00:15:58,770
Et puis, et puis, outre,

325
00:15:59,790 --> 00:16:04,450
outre le prix comparé du CO2,
de la tonne de CO2 et des

326
00:16:04,650 --> 00:16:06,490
énergies renouvelables,
il y a quand même une autre

327
00:16:06,690 --> 00:16:09,310
question qui se pose,
qui est : quelles sont les

328
00:16:09,510 --> 00:16:12,490
exigences de rentabilité qui
pèsent sur les entreprises ?

329
00:16:13,490 --> 00:16:15,710
Imaginez si vous avez une
entreprise qui a le choix

330
00:16:15,910 --> 00:16:18,830
entre un investissement,
disons sale, qui rapporte 8

331
00:16:19,030 --> 00:16:23,790
ou 9 % de rentabilité sur 2-3
ans et puis un investissement

332
00:16:24,390 --> 00:16:28,430
dans la transition écologique
qui ne rapporte que 3-4 % de

333
00:16:28,630 --> 00:16:31,370
rentabilité, mais sur 10 ans,
lequel va-t-elle privilégier ?

334
00:16:31,570 --> 00:16:32,430
Ce n’est pas très clair.

335
00:16:32,630 --> 00:16:35,350
Si cette entreprise est
soumise à des exigences de court terme,

336
00:16:35,570 --> 00:16:37,390
eh bien, on peut penser
qu'elle choisira plutôt

337
00:16:37,590 --> 00:16:42,290
l'investissement sale
rapportant 7- 8 % sur 2 ans

338
00:16:42,490 --> 00:16:44,910
plus tôt que l'investissement
propre rapportant 2-3 % sur,

339
00:16:45,110 --> 00:16:46,230
sur 5-6 ans.

340
00:16:46,550 --> 00:16:50,350
Et précisément, quand on
s'intéresse à ces exigences

341
00:16:50,550 --> 00:16:53,670
de rentabilité, d'un point de
vue économique, il y a des

342
00:16:53,870 --> 00:16:54,630
questions qui se posent.

343
00:16:54,830 --> 00:16:57,150
Alors, regardez ici,
ici, ça, c'est une citation

344
00:16:58,650 --> 00:17:01,990
que je tire d'Éric Lombard.

345
00:17:02,390 --> 00:17:04,130
Alors, vous ne connaissez
peut-être pas, mais Éric Lombard,

346
00:17:04,330 --> 00:17:06,109
c'est le directeur général de
la Caisse des Dépôts et consignations.

347
00:17:06,369 --> 00:17:08,050
La Caisse des Dépôts et consignations,
c'est quoi ?

348
00:17:08,250 --> 00:17:09,890
C'est le plus gros
investisseur public français.

349
00:17:10,310 --> 00:17:12,770
C'est le bras armé financier
de l'État français.

350
00:17:13,430 --> 00:17:16,690
Alors, que nous dit donc Éric Lombard,
et vraiment aux premières loges,

351
00:17:16,890 --> 00:17:19,390
aux premiers rangs de ses
préoccupations de financement

352
00:17:19,590 --> 00:17:20,770
de la transition écologique ?

353
00:17:21,430 --> 00:17:22,670
Alors, qu'est-ce qu'il nous dit ?

354
00:17:22,870 --> 00:17:24,829
Eh bien, il tient des propos
qui sont quand même assez,

355
00:17:26,210 --> 00:17:28,530
qui interpellent et nous dit :
"en tant qu'investisseur",

356
00:17:29,070 --> 00:17:32,010
donc lui est chargé à travers
la CDC d'apporter des fonds

357
00:17:32,210 --> 00:17:33,310
aux entreprises privées pour
qu'elles réalisent des

358
00:17:33,510 --> 00:17:34,590
investissements dans la
transition écologique.

359
00:17:34,790 --> 00:17:36,570
"En tant qu'investisseurs,
nous devons gérer ces

360
00:17:36,770 --> 00:17:38,710
contradictions entre
investissement de transition

361
00:17:38,910 --> 00:17:41,090
et performance économique à
court terme.

362
00:17:41,290 --> 00:17:43,210
Les investisseurs en capital
demandent un rendement de 7-8 %.

363
00:17:44,330 --> 00:17:46,770
Ce niveau d'exigence est un
véritable frein à

364
00:17:46,970 --> 00:17:48,450
l'investissement dans la
transition écologique.

365
00:17:48,870 --> 00:17:51,650
Il faudrait accepter que les
entreprises se fixent un

366
00:17:51,850 --> 00:17:55,070
objectif de rentabilité plus
raisonnable." Donc, là,

367
00:17:55,270 --> 00:17:56,790
je pense qu'il soulève
vraiment quelque chose qui

368
00:17:56,990 --> 00:17:59,110
est important, c'est-à-dire
la transition, je vais le

369
00:17:59,310 --> 00:18:01,170
dire de manière très simple :
la transition écologique ne

370
00:18:01,370 --> 00:18:03,530
pourra pas se faire si les
entreprises sont soumises à

371
00:18:03,730 --> 00:18:05,490
des exigences de rentabilité
à court terme de l'ordre de 7,

372
00:18:05,690 --> 00:18:06,450
8, 9, 10 %.

373
00:18:06,650 --> 00:18:08,030
C'est évident, je veux dire.

374
00:18:10,050 --> 00:18:12,150
Alors, un exemple de ce type de frein.

375
00:18:12,990 --> 00:18:14,810
Il me reste 5 minutes,
10 minutes ?

376
00:18:15,550 --> 00:18:17,510
OK, un exemple de ce type de frein ici.

377
00:18:18,290 --> 00:18:22,130
Donc, de freins liés aux
exigences de rentabilité,

378
00:18:22,330 --> 00:18:26,150
de freins dans les
investissements en matière de

379
00:18:26,350 --> 00:18:28,470
transition écologique qui
pourraient être liés à des

380
00:18:28,670 --> 00:18:29,790
exigences de rentabilité trop élevées.

381
00:18:30,010 --> 00:18:32,730
C'est la question des rachats
d'actions. Alors, un tout

382
00:18:32,930 --> 00:18:33,690
petit peu d'économie.

383
00:18:33,890 --> 00:18:36,450
Une minute, vous le savez,
pour financer leurs investissements,

384
00:18:36,650 --> 00:18:38,950
en gros, les entreprises ont
deux grands...

385
00:18:39,150 --> 00:18:41,990
bon, elles peuvent lever de la dette,
elles peuvent réinvestir

386
00:18:42,190 --> 00:18:45,130
leurs profits et puis elles
peuvent évidemment, pour

387
00:18:45,330 --> 00:18:47,710
financer de nouveaux investissements,
émettre des actions,

388
00:18:47,910 --> 00:18:48,950
de nouvelles actions.

389
00:18:51,050 --> 00:18:55,430
Alors, là, vous voyez ici,
pour l'ensemble, c'est

390
00:18:55,630 --> 00:18:56,390
vraiment dommage que...

391
00:18:56,590 --> 00:19:01,210
peut-être, bravo, merci beaucoup,

392
00:19:02,930 --> 00:19:03,970
alors, je vais essayer.

393
00:19:04,230 --> 00:19:06,090
Alors, vous avez ici,
là, c'est pour l'ensemble des

394
00:19:06,290 --> 00:19:10,370
entreprises cotées européennes,
ce graphe, et puis, donc,

395
00:19:10,570 --> 00:19:13,270
là, vous avez la période,
on est de 2003 à 2019.

396
00:19:13,790 --> 00:19:16,510
Alors, regardez en jaune,
ici, vous avez le montant

397
00:19:16,710 --> 00:19:20,230
total en jaune, le montant
total des émissions d'actions,

398
00:19:20,430 --> 00:19:23,670
des actions qui sont en dollars,
en milliards de dollars,

399
00:19:23,930 --> 00:19:25,550
donc le montant total des
émissions d'actions par les

400
00:19:25,750 --> 00:19:26,610
entreprises européennes.

401
00:19:27,530 --> 00:19:28,290
Alors, vous avez ici,
vous avez le montant total

402
00:19:28,490 --> 00:19:29,550
des émissions, les entreprises,
elles peuvent non seulement

403
00:19:29,750 --> 00:19:32,490
émettre des actions pour se financer,
mais elles peuvent aussi,

404
00:19:32,690 --> 00:19:34,950
depuis en réalité pas très longtemps,
dans le cas de la France,

405
00:19:35,190 --> 00:19:36,550
elles peuvent racheter leurs
propres actions.

406
00:19:36,890 --> 00:19:38,550
Vous allez dire : mais
pourquoi racheter ses propres

407
00:19:38,750 --> 00:19:39,510
actions ? Qu'est-ce que c'est

408
00:19:39,710 --> 00:19:40,470
que cette histoire ?

409
00:19:40,670 --> 00:19:41,930
En fait, c'est un but,
pourquoi on rachète ses

410
00:19:42,130 --> 00:19:42,890
propres actions ?

411
00:19:43,090 --> 00:19:45,590
Ça permet tout simplement,
vous contactez un certain

412
00:19:45,790 --> 00:19:46,930
nombre d'actionnaires,
on leur dit, je vous rachète

413
00:19:47,130 --> 00:19:47,890
des actions.

414
00:19:48,090 --> 00:19:49,870
Ça permet de, si vous leur
rachetez leurs actions,

415
00:19:50,150 --> 00:19:52,730
ça vous permet de leur verser du cash,
de la liquidité.

416
00:19:52,930 --> 00:19:55,090
Donc, c'est une manière à
côté des dividendes de

417
00:19:55,290 --> 00:19:58,110
reverser des liquidités,
du cash à ces actionnaires.

418
00:19:58,410 --> 00:20:03,130
Alors, vous avez ici le
montant précisément.

419
00:20:03,330 --> 00:20:05,150
Et donc, en général,
ça fait plutôt monter le

420
00:20:05,350 --> 00:20:06,110
cours boursier.

421
00:20:06,310 --> 00:20:09,950
Vous avez en vert, regardez
le montant total des rachats

422
00:20:10,150 --> 00:20:13,890
d'actions, pareil en
milliards de dollars,

423
00:20:14,090 --> 00:20:15,610
et la différence entre les deux.

424
00:20:15,810 --> 00:20:18,270
Si vous faites la différence
entre les émissions d'actions

425
00:20:18,530 --> 00:20:20,610
moins les rachats d'actions,
on a ce qu'on appelle les

426
00:20:20,810 --> 00:20:21,570
émissions nettes.

427
00:20:22,050 --> 00:20:24,750
Si ces émissions nettes sont
positives, ça veut dire que

428
00:20:24,950 --> 00:20:28,530
les entreprises ont émis plus
qu'elles n'ont racheté d'actions,

429
00:20:28,770 --> 00:20:31,250
ça veut dire qu'elles ont
reçu plus de fonds des

430
00:20:31,450 --> 00:20:33,570
marchés boursiers qu'elles
n'en ont versés.

431
00:20:33,770 --> 00:20:34,530
Vous êtes d'accord avec moi ?

432
00:20:35,090 --> 00:20:38,270
Si au contraire, si au contraire,
les rachats d'actions sont

433
00:20:38,470 --> 00:20:40,990
supérieurs aux émissions d'actions,
on dira que les émissions

434
00:20:41,190 --> 00:20:42,130
nettes sont négatives.

435
00:20:42,490 --> 00:20:45,730
Ça veut dire que les
entreprises ont versé sur

436
00:20:45,930 --> 00:20:49,250
l'année plus de liquidités,
plus de cash au marché

437
00:20:49,450 --> 00:20:51,610
boursier à leurs actionnaires
qu'elles n'en ont reçu des

438
00:20:51,810 --> 00:20:52,730
marchés boursiers.

439
00:20:53,090 --> 00:20:55,890
Eh bien, la différence,
vous l'avez exactement ici.

440
00:20:56,190 --> 00:20:57,730
C'est la ligne violette.

441
00:20:58,450 --> 00:21:00,970
Cette ligne violette,
c'est donc ici, vous avez 0.

442
00:21:01,470 --> 00:21:03,170
Tant qu'elle est au-dessus de 0,
cette ligne violette,

443
00:21:03,370 --> 00:21:05,150
ça veut dire que les
émissions nettes sont positives.

444
00:21:05,510 --> 00:21:08,530
Les entreprises ont reçu plus
de cash pour financer leurs

445
00:21:08,730 --> 00:21:10,350
investissements qu'elles n'en
ont versé à leurs actionnaires.

446
00:21:10,990 --> 00:21:13,230
Ce que vous voyez, c'est que bon,
en période de croisière,

447
00:21:13,430 --> 00:21:15,990
on est plutôt là, vous avez
la crise de 2008, mais sinon,

448
00:21:16,190 --> 00:21:17,010
on est plutôt au-dessus de 0.

449
00:21:17,490 --> 00:21:19,250
Sauf depuis 2018, 2019.

450
00:21:19,450 --> 00:21:22,810
2019 et en réalité, si je
prolonge la série 2020,

451
00:21:23,010 --> 00:21:26,510
2021, les émissions nettes
sont encore plus négatives.

452
00:21:26,950 --> 00:21:27,810
Qu'est-ce que ça veut dire ?

453
00:21:28,170 --> 00:21:31,430
Depuis 3 ans, depuis 3 ans,
les marchés boursiers

454
00:21:31,630 --> 00:21:35,150
aspirent plus de liquidités,
de finances aux entreprises

455
00:21:35,350 --> 00:21:37,510
qu'ils n'en apportent aux
entreprises pour investir.

456
00:21:38,250 --> 00:21:40,810
Le montant, vous le voyez ici,
moins 150 milliards d'euros

457
00:21:41,010 --> 00:21:43,510
pour avoir des ordres de grandeur,
moins 150 milliards d'euros,

458
00:21:43,710 --> 00:21:45,410
c'est à peu près le PIB de la
Grèce ou le PIB de la Hongrie.

459
00:21:45,610 --> 00:21:48,970
Donc, on peut dire, on peut dire que,
depuis 3-4 ans, chaque année,

460
00:21:49,170 --> 00:21:50,890
les marchés boursiers
prélèvent l'équivalent du PIB

461
00:21:51,090 --> 00:21:55,030
grec ou hongrois aux
entreprises cotées européennes.

462
00:21:55,230 --> 00:21:56,430
C'est quand même un paradoxe énorme.

463
00:21:56,630 --> 00:21:58,170
C'est un paradoxe énorme parce que,
je vous l'ai dit, la

464
00:21:58,370 --> 00:22:01,930
transition écologique ne
pourra se réaliser que si les

465
00:22:02,130 --> 00:22:06,690
entreprises font des
investissements massifs,

466
00:22:06,890 --> 00:22:08,370
des investissements absolument massifs.

467
00:22:08,570 --> 00:22:10,610
Et pour ça, elles ont besoin
de financement.

468
00:22:10,810 --> 00:22:13,670
Or, les marchés boursiers,
dont la raison d'être est

469
00:22:13,870 --> 00:22:17,270
d'apporter ces financements,
depuis 3 ans, réalisent en

470
00:22:17,470 --> 00:22:20,070
quelque sorte l'opération
exactement inverse, c'est-à-dire,

471
00:22:20,290 --> 00:22:25,250
aspire une quantité très
significative de liquidités,

472
00:22:25,450 --> 00:22:27,990
et ceci, évidemment,
au détriment de la transition

473
00:22:28,190 --> 00:22:30,950
écologique. Alors, dans ce cadre-là,

474
00:22:31,150 --> 00:22:31,910
je vais terminer.

475
00:22:32,110 --> 00:22:32,870
5 minutes ?

476
00:22:33,070 --> 00:22:33,830
OK, très bien.

477
00:22:34,030 --> 00:22:34,970
Bon, c'est bon, j'y suis.

478
00:22:35,250 --> 00:22:38,810
Alors, maintenant, c'est là
que je voudrais esquisser les

479
00:22:39,010 --> 00:22:41,690
solutions possibles.

480
00:22:42,490 --> 00:22:43,460
Comment aider ?

481
00:22:43,660 --> 00:22:47,590
Et j'ai beaucoup aimé ce qui
a été dit par Adélaïde juste avant,

482
00:22:47,790 --> 00:22:50,710
c'est-à-dire, comment faire
en sorte que les actions qui

483
00:22:50,910 --> 00:22:52,490
soient bénéfiques pour la
transition écologique

484
00:22:52,690 --> 00:22:55,330
deviennent aussi le plus
rentable possible, en quelque sorte,

485
00:22:55,530 --> 00:22:57,970
c'est quand même le cœur,

486
00:22:58,170 --> 00:23:01,410
une des questions absolument clé.

487
00:23:01,610 --> 00:23:04,430
Alors, comment aller vers
également une gouvernance

488
00:23:04,630 --> 00:23:05,390
plus responsable ?

489
00:23:05,590 --> 00:23:07,550
Alors, il y a déjà des
solutions un petit peu techniques,

490
00:23:07,830 --> 00:23:10,270
on pourra en rediscuter si
vous le souhaitez plus tard,

491
00:23:10,470 --> 00:23:14,150
mais, typiquement, si ce que
j'ai dit précédemment est

492
00:23:14,350 --> 00:23:17,890
juste et vrai, et ça l'est,
les rachats d'actions,

493
00:23:18,190 --> 00:23:20,370
en réalité, c'est quelque
chose qui est très récent.

494
00:23:20,570 --> 00:23:22,810
Le premier pays qui les autorisait,
c'est les États-Unis au début

495
00:23:23,010 --> 00:23:23,770
des années 80.

496
00:23:23,970 --> 00:23:24,870
En France, ça n'existe que depuis 1998.

497
00:23:25,250 --> 00:23:27,910
C'est-à-dire, pendant un siècle,
les entreprises en France ont

498
00:23:28,110 --> 00:23:29,030
fonctionné sans racheter leurs actions.

499
00:23:29,290 --> 00:23:30,590
Il n'y a rien de naturel à cela.

500
00:23:31,650 --> 00:23:36,610
Et donc, typiquement,
je pense qu'il faudrait réfléchir.

501
00:23:36,810 --> 00:23:39,270
Ça serait une manière de
faire diminuer les exigences

502
00:23:39,470 --> 00:23:42,690
de rentabilité à court terme
sur nos entreprises.

503
00:23:43,110 --> 00:23:45,570
Il faudrait bien réfléchir à
mieux réglementer ces achats

504
00:23:45,770 --> 00:23:46,650
d'actions. Ça veut dire,

505
00:23:46,850 --> 00:23:49,510
par exemple, éventuellement,
je ne sais pas, les interdire,

506
00:23:49,710 --> 00:23:51,410
c'est peut-être un peu radical,
mais en tout cas, réfléchir à

507
00:23:51,610 --> 00:23:53,070
les plafonner, c'est tout à
fait envisageable.

508
00:23:54,450 --> 00:23:58,070
Si toujours le problème est
celui de contraintes de

509
00:23:58,270 --> 00:24:00,670
rentabilité à court terme,
il faut aussi réfléchir à

510
00:24:00,870 --> 00:24:03,770
comment favoriser l'émergence
d'investisseurs de long terme,

511
00:24:03,970 --> 00:24:07,210
qui ne soient pas uniquement
focalisées sur la rentabilité

512
00:24:07,410 --> 00:24:08,170
à court terme.

513
00:24:08,370 --> 00:24:12,610
Et puis, en matière de gouvernance,
il faut peut-être aussi réfléchir à,

514
00:24:12,850 --> 00:24:14,730
après tout, les dirigeants
d'entreprises, les DG,

515
00:24:14,930 --> 00:24:15,690
ont un rôle clé.

516
00:24:15,970 --> 00:24:18,030
Une bonne partie de la
rémunération des DG,

517
00:24:18,230 --> 00:24:19,790
à l'heure actuelle, pour les
grands groupes français,

518
00:24:20,030 --> 00:24:20,810
c'est sous forme de stock options.

519
00:24:21,110 --> 00:24:22,810
C'est-à-dire, c'est sur la
base de la valeur boursière.

520
00:24:23,850 --> 00:24:28,670
De plus en plus, néanmoins,
ces DG ont une composante qui

521
00:24:28,870 --> 00:24:33,070
est indexée sur des critères
environnementaux ou extrafinanciers.

522
00:24:33,490 --> 00:24:36,230
C'est ce qu'on appelle le CSR
contracting. Là, je pense

523
00:24:36,430 --> 00:24:37,510
qu'évidemment, c'est
absolument central.

524
00:24:37,850 --> 00:24:40,630
C'est-à-dire, si on veut que
les dirigeants se mobilisent

525
00:24:40,830 --> 00:24:42,930
en faveur de la transition écologique,
il faut d'une manière ou

526
00:24:43,130 --> 00:24:45,830
d'une autre qu'il soit que
leur rémunération, leurs

527
00:24:46,030 --> 00:24:47,870
incitations prennent en compte,
non pas seulement la

528
00:24:48,070 --> 00:24:51,090
maximisation de la valeur boursière,
mais également des critères

529
00:24:51,290 --> 00:24:53,350
environnementaux et sociaux,
ça me paraît crucial.

530
00:24:55,230 --> 00:24:59,270
Alors, j'ai envie de dire que
plus largement, et c'est ce

531
00:24:59,470 --> 00:25:02,030
qui a été fait également dans
la présentation précédente,

532
00:25:02,230 --> 00:25:06,070
plus largement réfléchir à
une gouvernance responsable,

533
00:25:06,270 --> 00:25:08,910
à même de permettre aux
entreprises d'investir dans la TE,

534
00:25:09,390 --> 00:25:11,490
dans la transition écologique,
c'est réfléchir à ce qu'est

535
00:25:11,690 --> 00:25:13,090
véritablement, dans nos
économies de marché,

536
00:25:13,430 --> 00:25:14,190
une entreprise.

537
00:25:14,390 --> 00:25:17,180
Quel est l'ADN, la raison,
la mission d'une entreprise ?

538
00:25:17,380 --> 00:25:20,610
Alors, c'est une question qui
est complexe, mais disons

539
00:25:20,810 --> 00:25:22,010
qu'une entreprise, c'est un
concept qui est économique.

540
00:25:22,210 --> 00:25:25,070
Ce n'est pas juridique,
les juristes parlent de sociétés,

541
00:25:25,270 --> 00:25:27,310
en économie, en management,
on parle d'entreprises.

542
00:25:27,550 --> 00:25:29,470
J'irai qu'à minima, l'entreprise,
c'est une organisation

543
00:25:29,670 --> 00:25:32,550
économique qui engage une
multiplicité de parties prenantes.

544
00:25:32,930 --> 00:25:35,910
Des actionnaires, bien évidemment,
mais pas seulement, vous le savez.

545
00:25:36,590 --> 00:25:39,610
Également des salariés,
bien entendu, et puis des

546
00:25:39,810 --> 00:25:43,670
fournisseurs, des communautés locales,
etc. Et d'un point de vue juridique,

547
00:25:43,870 --> 00:25:46,770
ces entreprises, elles sont
assises sur une personnalité morale,

548
00:25:47,070 --> 00:25:49,530
une personnalité juridique
qui est la société.

549
00:25:49,970 --> 00:25:52,370
Et donc, si on veut
véritablement comprendre

550
00:25:52,570 --> 00:25:55,770
l'ADN d'une entreprise,
il faut comprendre ce qu'est

551
00:25:55,970 --> 00:25:57,390
une société, cette personne morale.

552
00:25:57,750 --> 00:26:00,830
Et là, c'est assez simple,
parce que le Code civil,

553
00:26:01,110 --> 00:26:03,050
qui est quand même notre
texte principal en France,

554
00:26:03,310 --> 00:26:05,070
je veux dire, la Constitution
et le Code civil, c'est la

555
00:26:05,270 --> 00:26:06,030
base de notre droit.

556
00:26:06,230 --> 00:26:08,270
Le Code civil est très précis
là-dessus. Le Code civil nous

557
00:26:08,470 --> 00:26:10,110
dit ce qu'est une entreprise,
ce qu'est une société.

558
00:26:11,010 --> 00:26:15,450
Il le dit à travers deux textes,
les articles 1832 et les

559
00:26:15,650 --> 00:26:17,670
articles 1833 du Code civil.

560
00:26:17,870 --> 00:26:20,250
Alors, l'article 1832,
il dit quelque chose que vous

561
00:26:20,450 --> 00:26:21,210
savez déjà.

562
00:26:21,410 --> 00:26:22,170
Il est très simple.

563
00:26:22,370 --> 00:26:24,170
Il date de 1804, donc plus de 200 ans.

564
00:26:24,370 --> 00:26:27,170
Il nous dit, une entreprise,
elle a un but lucratif.

565
00:26:27,370 --> 00:26:28,230
Elle doit faire du profit.

566
00:26:28,570 --> 00:26:29,530
Vous le savez, c'est clair.

567
00:26:29,730 --> 00:26:30,650
Une entreprise, ce n'est pas
une association.

568
00:26:31,130 --> 00:26:32,250
Une entreprise, ce n'est pas l'État.

569
00:26:32,450 --> 00:26:33,750
On le sait, une entreprise
doit faire du profit.

570
00:26:33,950 --> 00:26:35,010
Elle a un objet lucratif.

571
00:26:35,530 --> 00:26:37,510
Mais la question, ça on le sait,
mais la question clé,

572
00:26:37,710 --> 00:26:39,750
c'est la suivante : dans
quelles conditions une

573
00:26:39,950 --> 00:26:40,890
entreprise doit-elle faire du profit ?

574
00:26:41,190 --> 00:26:44,730
Doit-elle, comme on l'entend souvent,
doit-elle maximiser son profit ?

575
00:26:45,410 --> 00:26:48,410
Éventuellement en maximisant
les externalités négatives.

576
00:26:48,690 --> 00:26:52,310
Ou est-ce qu'elle peut
concilier profit et d'autres

577
00:26:52,510 --> 00:26:53,870
considérations ? Eh bien,

578
00:26:54,070 --> 00:26:56,670
pour le savoir, il faut
s'intéresser à l'article suivant,

579
00:26:56,870 --> 00:26:57,850
qui est absolument central.

580
00:26:58,230 --> 00:27:00,450
C'est vraiment une pierre
angulaire de notre droit et à

581
00:27:00,650 --> 00:27:01,650
mon avis une pierre angulaire
de la transition.

582
00:27:02,010 --> 00:27:06,530
Et ce n'est pas pour rien que
ça a été évoqué dans la

583
00:27:06,730 --> 00:27:08,670
présentation précédente.

584
00:27:08,870 --> 00:27:12,170
L'article 1833, réécrit par
la loi Pacte en 2019,

585
00:27:12,370 --> 00:27:16,410
nous dit : "la société est
gérée en prenant en

586
00:27:16,610 --> 00:27:18,550
considération les enjeux
sociaux et environnementaux

587
00:27:18,750 --> 00:27:19,710
de son activité."

588
00:27:19,970 --> 00:27:24,930
C'est extrêmement important
puisque la norme, le droit nous dit :

589
00:27:25,210 --> 00:27:28,150
oui, une entreprise doit
faire du profit, personne ne

590
00:27:28,350 --> 00:27:30,710
le remet en cause, mais cette
exigence de profit ne doit

591
00:27:30,910 --> 00:27:33,630
pas se faire au détriment des
enjeux sociaux et environnementaux.

592
00:27:33,850 --> 00:27:36,630
Cela veut dire qu'une
entreprise qui privilégierait

593
00:27:37,030 --> 00:27:41,910
des investissements à
relativement faible rentabilité,

594
00:27:42,110 --> 00:27:44,370
mais sur le long terme,
par rapport à des

595
00:27:44,570 --> 00:27:46,870
investissements sales de court terme,
une entreprise qui le ferait

596
00:27:47,070 --> 00:27:49,010
ne se dédie pas.

597
00:27:49,230 --> 00:27:52,430
Elle reste dans le cadre de
ce qu'on entend, de ce qu'est

598
00:27:52,630 --> 00:27:54,490
une entreprise dans nos économies.

599
00:27:54,690 --> 00:27:56,330
Et donc, je pense que là,
il faut insister là-dessus.

600
00:27:56,530 --> 00:27:59,090
L'entreprise n'est pas un
objet de propriété des actionnaires.

601
00:27:59,290 --> 00:28:00,830
Les actionnaires ont des droits certes,
mais l'entreprise n'est pas

602
00:28:01,030 --> 00:28:02,730
un objet de propriété des
actionnaires, n'est pas un

603
00:28:02,930 --> 00:28:04,530
simple véhicule de profit.

604
00:28:04,910 --> 00:28:09,110
Et donc, le rôle des entreprises,
tel que décrit par le droit,

605
00:28:09,310 --> 00:28:10,850
tel que dit par le droit,
c'est quand même important,

606
00:28:11,050 --> 00:28:13,930
est de s'engager dans la
transition écologique et donc,

607
00:28:14,170 --> 00:28:16,630
pour cela, mobiliser
l'ensemble des parties

608
00:28:16,830 --> 00:28:17,810
prenantes à ces entreprises.

609
00:28:18,210 --> 00:28:21,130
Et donc, c'est mon dernier slide.

610
00:28:22,130 --> 00:28:24,930
Voilà, c'est le tout dernier slide.

611
00:28:26,150 --> 00:28:28,610
Si on réfléchit maintenant
vraiment en termes de gouvernance,

612
00:28:28,810 --> 00:28:32,110
de définition de la stratégie,
comment faire en sorte que la

613
00:28:32,310 --> 00:28:35,770
stratégie d'une entreprise
soit intégralement, j'ai envie de dire,

614
00:28:36,050 --> 00:28:41,010
tendue vers cet objectif de
transition écologique ou pour le dire,

615
00:28:41,710 --> 00:28:44,190
comme l'a dit Adélaïde,
comment faire en sorte que la

616
00:28:44,390 --> 00:28:46,290
RSE soit intégrée au plus
haut niveau stratégique en

617
00:28:46,490 --> 00:28:47,250
matière de gouvernance ?

618
00:28:48,150 --> 00:28:49,570
Alors, c'est une question clé.

619
00:28:50,110 --> 00:28:53,130
Pour moi, à l'heure actuelle,
si vous regardez toutes les

620
00:28:53,330 --> 00:28:55,810
grandes entreprises dont je parle,
elles sont assises sur une

621
00:28:56,010 --> 00:28:58,870
société particulière qu'on appelle,
vous avez tous entendu le terme,

622
00:28:59,150 --> 00:29:00,110
c'est les sociétés anonymes.

623
00:29:00,930 --> 00:29:03,850
Et dans une société anonyme,
où se définit la stratégie ?

624
00:29:04,050 --> 00:29:06,260
Quel est l'organe clé en
termes de pouvoir ?

625
00:29:06,710 --> 00:29:07,710
Ce ne sont pas les actionnaires.

626
00:29:07,970 --> 00:29:09,830
Ce n'est pas le DG, comme on
l'entend trop souvent.

627
00:29:10,030 --> 00:29:12,390
L'organe clé, c'est le
conseil d'administration.

628
00:29:12,690 --> 00:29:15,750
C'est lui qui, d'un point de
vue juridique, est en charge

629
00:29:15,950 --> 00:29:19,210
de définir la stratégie de
l'entreprise. Le Code du

630
00:29:19,410 --> 00:29:21,150
commerce est très clair là-dessus :"le
conseil d'administration

631
00:29:21,350 --> 00:29:23,890
détermine les orientations de
l'activité de la société et

632
00:29:24,090 --> 00:29:24,850
veille à leur mise en œuvre."

633
00:29:25,170 --> 00:29:29,770
Donc, si on veut comprendre
et réfléchir à la stratégie

634
00:29:29,970 --> 00:29:31,850
d'une entreprise, il faut
comprendre ce qui se passe

635
00:29:32,050 --> 00:29:32,830
dans ces conseils d'administration.

636
00:29:33,030 --> 00:29:35,570
Et donc là, disons-le tout de suite,
c'est quoi un conseil

637
00:29:35,770 --> 00:29:36,530
d'administration ? C'est

638
00:29:36,730 --> 00:29:37,490
entre 12 et 15 personnes.

639
00:29:37,690 --> 00:29:39,390
Pour les grands groupes,
c'est 12-15 administrateurs

640
00:29:39,590 --> 00:29:44,010
qui décident 6-7 réunions par
an de quelle stratégie.

641
00:29:44,210 --> 00:29:48,530
Eh bien, si vraiment
l'entreprise est une

642
00:29:48,730 --> 00:29:52,210
organisation où investissent
différentes parties prenantes

643
00:29:52,410 --> 00:29:54,250
et qui doit balancer
différents intérêts,

644
00:29:54,450 --> 00:29:57,230
dont évidemment la question
de la transition écologique,

645
00:29:57,570 --> 00:30:00,950
eh bien, je pense qu'il est
grand temps de réfléchir à

646
00:30:01,150 --> 00:30:03,370
l'ouverture de ce conseil aux
différentes parties prenantes

647
00:30:03,570 --> 00:30:07,370
et non pas seulement à des
représentants, des actionnaires.

648
00:30:07,730 --> 00:30:10,040
Alors, en disant ça,
est-ce que je plane ?

649
00:30:10,240 --> 00:30:11,310
Est-ce que c'est de la
science-fiction ? Non,

650
00:30:11,510 --> 00:30:12,270
pas du tout.

651
00:30:12,470 --> 00:30:14,410
En France, depuis 2013,
on a eu 3 lois successives,

652
00:30:14,610 --> 00:30:17,670
2013, 2015 et puis la loi
Pacte de 2019, en France,

653
00:30:17,930 --> 00:30:22,450
la loi impose la
représentation de

654
00:30:22,650 --> 00:30:24,470
représentants des salariés
dans ces conseils d'administration.

655
00:30:25,090 --> 00:30:26,970
On appelle ça la codétermination.

656
00:30:27,170 --> 00:30:28,950
Donc, à l'heure actuelle,
vous prenez n'importe quelle

657
00:30:29,150 --> 00:30:33,910
grande entreprise française,
vous avez 1 à 2 salariés qui

658
00:30:34,190 --> 00:30:37,410
siègent aux côtés de 10,
11, 12 représentants des

659
00:30:37,610 --> 00:30:39,210
actionnaires dans les
conseils d'administration.

660
00:30:40,730 --> 00:30:41,850
Faut-il aller plus loin ?

661
00:30:42,050 --> 00:30:45,770
Eh bien là, puisque je conclus,
je vais me positionner un peu

662
00:30:45,970 --> 00:30:46,730
et prendre quelques risques.

663
00:30:47,230 --> 00:30:49,830
Eh bien oui, je pense que
tout appelle à aller plus loin.

664
00:30:50,310 --> 00:30:53,710
La France est-elle le seul à
avoir cette codétermination,

665
00:30:53,910 --> 00:30:56,110
à engager différentes parties
prenantes dans la définition

666
00:30:56,310 --> 00:30:57,070
de la stratégie ?

667
00:30:57,270 --> 00:30:59,630
Non, en Europe, vous avez
plus de la moitié des États

668
00:30:59,830 --> 00:31:03,530
membres de l'Union pour
lesquels la codétermination

669
00:31:03,730 --> 00:31:04,490
est obligatoire.

670
00:31:05,110 --> 00:31:07,230
L'Allemagne, bien évidemment,
vous avez en Allemagne,

671
00:31:07,430 --> 00:31:09,430
pour les grands groupes,
la moitié, la moitié du

672
00:31:09,630 --> 00:31:12,690
conseil d'administration est
occupée par des représentants

673
00:31:12,890 --> 00:31:13,650
des salariés.

674
00:31:13,850 --> 00:31:14,610
C'est la parité.

675
00:31:14,810 --> 00:31:17,150
Et puis, en dehors de l'Allemagne,
si vous prenez tous les pays

676
00:31:17,350 --> 00:31:19,330
nordiques, l'Autriche,
les Pays-Bas, etc.,

677
00:31:19,530 --> 00:31:23,370
c'est un tiers en général,
30 % de représentants des salariés.

678
00:31:23,570 --> 00:31:26,770
Donc là, on le voit,
en France, 1 à 2 pour 12,

679
00:31:26,970 --> 00:31:28,910
on est plutôt à 10 % de
représentation des salariés.

680
00:31:29,110 --> 00:31:29,890
On a vraiment de la marge.

681
00:31:30,090 --> 00:31:30,850
On a vraiment de la marge ici.

682
00:31:31,050 --> 00:31:33,230
Donc, moi, je pense qu'il est
urgent de réformer plus

683
00:31:33,430 --> 00:31:34,610
profondément la gouvernance
des entreprises.

684
00:31:34,910 --> 00:31:38,250
Et puis, d'envisager
l'ouverture du conseil

685
00:31:38,450 --> 00:31:39,870
d'administration à d'autres
parties prenantes, des

686
00:31:40,070 --> 00:31:41,830
représentants des communautés,
des collectivités, des gens

687
00:31:42,030 --> 00:31:44,350
qui sont vraiment engagés
quotidiennement et qui

688
00:31:44,550 --> 00:31:48,150
sentent les répercussions
quotidiennes des dérèglements

689
00:31:48,350 --> 00:31:50,010
climatiques, de la
destruction de la biodiversité.

690
00:31:50,210 --> 00:31:52,430
Donc, je pense que cette
question de l'ouverture du CA,

691
00:31:53,030 --> 00:31:55,750
du conseil d'administration à
d'autres parties prenantes,

692
00:31:55,950 --> 00:31:58,810
est un enjeu à l'heure
actuelle essentiel, non pas

693
00:31:59,010 --> 00:32:01,770
seulement en termes sociaux,
mais pour cette question de

694
00:32:01,970 --> 00:32:03,230
la transition écologique.