1
00:00:05,840 --> 00:00:07,800
Merci. Tout d'abord,

2
00:00:08,000 --> 00:00:12,920
merci effectivement à cette
invitation et à la création

3
00:00:13,120 --> 00:00:14,980
de ce module qui est passionnant.

4
00:00:15,760 --> 00:00:18,560
Malheureusement, je ne peux
pas être en présence avec

5
00:00:18,759 --> 00:00:21,580
vous dans l'amphithéâtre et
je regrette.

6
00:00:21,779 --> 00:00:24,020
Je sais très bien que ce sont
des conditions qui sont

7
00:00:24,220 --> 00:00:26,540
évidemment moins
intéressantes avec le distanciel.

8
00:00:26,740 --> 00:00:29,420
Mais je suis quand même
content de vous présenter

9
00:00:29,620 --> 00:00:34,320
cette présentation autour de

10
00:00:34,520 --> 00:00:38,520
l'évolution de l'opinion
publique et de la question de

11
00:00:38,720 --> 00:00:39,860
l'expertise. En fait,

12
00:00:40,060 --> 00:00:43,740
ces deux éléments dans le
titre de la présentation

13
00:00:43,940 --> 00:00:47,020
renvoient au regard que les
sciences humaines et sociales

14
00:00:47,220 --> 00:00:50,200
portent sur les questions
autour de l'environnement

15
00:00:50,400 --> 00:00:51,840
depuis les années 80.

16
00:00:52,040 --> 00:00:55,020
Et j'aimerais un peu essayer
de vous montrer quelle est

17
00:00:55,220 --> 00:00:58,100
l'origine des SHS de ce point de vue.

18
00:00:58,600 --> 00:01:01,520
Je précise que je suis
sociologue et évidemment,

19
00:01:01,820 --> 00:01:04,680
ça a des effets sur la
présentation puisque je vais

20
00:01:04,880 --> 00:01:07,880
vous parler beaucoup aussi de
sociologie de l'environnement,

21
00:01:08,080 --> 00:01:10,600
mais aussi d'autres disciplines.

22
00:01:11,480 --> 00:01:14,640
Pour commencer, je voudrais
souligner le fait que

23
00:01:14,840 --> 00:01:18,180
l'environnement en tant
qu'objet de recherche,

24
00:01:18,480 --> 00:01:20,800
c'est quelque chose qui est
finalement assez récent pour

25
00:01:21,000 --> 00:01:22,060
les sciences humaines et sociales.

26
00:01:22,420 --> 00:01:24,380
Et ça fait écho aussi à ce
qui a été dit lors de la

27
00:01:24,580 --> 00:01:26,880
première présentation sur
l'éthique de l'environnement

28
00:01:27,080 --> 00:01:29,980
pour la sociologie ou pour
d'autres disciplines.

29
00:01:30,280 --> 00:01:33,080
Effectivement, il y a un
intérêt qui est relativement récent,

30
00:01:33,280 --> 00:01:37,100
c'est à dire lié à la
deuxième moitié du 20e siècle.

31
00:01:37,300 --> 00:01:40,820
Je ne vais pas me lancer dans
une généalogie par rapport à

32
00:01:41,020 --> 00:01:43,660
ces différentes disciplines
ou essayer de retrouver des

33
00:01:43,860 --> 00:01:46,520
précurseurs, mais il y a
quand même quelque chose

34
00:01:46,720 --> 00:01:49,740
d'évident qui est que la
question de la nature et de

35
00:01:49,940 --> 00:01:52,140
l'environnement, pour ne pas
faire de distinction pour le moment,

36
00:01:52,720 --> 00:01:55,920
ce sont des questions qui se
sont posées finalement assez

37
00:01:56,120 --> 00:01:57,540
récemment. On peut être

38
00:01:57,740 --> 00:02:02,480
charitable et se penser ou
dire que c'est simplement

39
00:02:02,680 --> 00:02:05,180
parce que finalement,
tout allait bien jusqu'à dans

40
00:02:05,380 --> 00:02:09,800
les années 70, mais évidemment,
ce n'est pas le seul facteur

41
00:02:10,000 --> 00:02:11,260
qu'on peut avancer.

42
00:02:12,260 --> 00:02:16,400
Si on s'en tient à la sociologie,
et ça vaut, je pense,

43
00:02:16,600 --> 00:02:19,460
aussi pour d'autres disciplines,
ce qui explique cette prise

44
00:02:19,660 --> 00:02:23,280
en charge tardive, c'est le
fait que l'opposition entre

45
00:02:23,480 --> 00:02:28,140
nature et culture a été très
largement structurante pour

46
00:02:28,339 --> 00:02:31,180
un certain nombre de disciplines,
c'est-à-dire que la sociologie,

47
00:02:31,440 --> 00:02:34,540
qui s'est définie comme la
science étudiant les faits sociaux,

48
00:02:35,000 --> 00:02:38,760
s'est placée concrètement du
côté de la culture, sans

49
00:02:38,959 --> 00:02:42,940
forcément le thématiser comme ça,
mais en rejetant évidemment

50
00:02:43,140 --> 00:02:47,680
ce deuxièmement qui est la nature.

51
00:02:48,140 --> 00:02:49,880
Alors c'est du côté de
l'anthropologie qu'il est

52
00:02:50,079 --> 00:02:53,480
plus facile de voir comment
la nature a été prise en compte,

53
00:02:53,860 --> 00:02:56,800
notamment du côté de
l'anthropologie culturelle,

54
00:02:57,000 --> 00:03:00,500
et comme vous le savez sans doute,
il y a cette opposition qui

55
00:03:00,700 --> 00:03:03,300
est très forte entre les
sociétés développées et les

56
00:03:03,500 --> 00:03:07,360
sociétés dites primitives,
évidemment, avec des guillemets.

57
00:03:07,560 --> 00:03:10,960
Et un des critères qui permet
de distinguer les deux sociétés,

58
00:03:11,160 --> 00:03:13,000
c'est évidemment la question

59
00:03:13,200 --> 00:03:17,580
de la nature et des

60
00:03:17,780 --> 00:03:20,580
contraintes physiques,
les contraintes imposées par

61
00:03:20,780 --> 00:03:24,080
le milieu naturel, et pour
les anthropologues, finalement,

62
00:03:24,420 --> 00:03:28,220
les sociétés dites primitives,
en fait, subissaient

63
00:03:28,420 --> 00:03:31,300
concrètement ces contraintes
physiques, contrairement aux

64
00:03:31,500 --> 00:03:33,100
sociétés développées.

65
00:03:33,520 --> 00:03:37,140
Alors on peut déjà souligner

66
00:03:37,339 --> 00:03:41,980
le fait que cette opposition
primitive développée est tout

67
00:03:42,179 --> 00:03:45,360
à fait critiquable, mais
surtout on voit bien comment

68
00:03:45,560 --> 00:03:48,240
au cours du 20e siècle,
comme on l'a montré avant,

69
00:03:48,500 --> 00:03:52,520
les sociétés développées,
les sociétés occidentales,

70
00:03:53,020 --> 00:03:55,720
etc., ont été aussi frappées

71
00:03:55,920 --> 00:03:58,440
de plein fouet par des
catastrophes naturelles.

72
00:03:58,640 --> 00:04:03,160
Alors ce qu'il faut retenir
et qui fait encore une fois

73
00:04:03,359 --> 00:04:07,140
écho à la première présentation,
c'est qu'il y a en réalité,

74
00:04:07,460 --> 00:04:09,300
à partir des années 70,
un certain nombre de

75
00:04:09,500 --> 00:04:13,460
réflexions autour des
catastrophes naturelles,

76
00:04:13,660 --> 00:04:15,820
mais plus largement du progrès.

77
00:04:16,019 --> 00:04:19,060
Alors je ne parlerai pas de technique,
mais plutôt de la limitation

78
00:04:19,260 --> 00:04:24,020
des ressources, et là je
pense notamment à ce fameux

79
00:04:24,580 --> 00:04:28,580
rapport Meadows, effectivement,
dont c'est l'anniversaire cette année,

80
00:04:28,780 --> 00:04:29,940
puisqu'il est publié en 1972.

81
00:04:30,680 --> 00:04:35,020
Dans ce rapport qui avait été
commandité par le club de Rome,

82
00:04:35,400 --> 00:04:38,300
des économistes font des
modèles et montrent que la

83
00:04:38,500 --> 00:04:42,380
croissance infinie n'est pas possible,
que les ressources naturelles

84
00:04:42,580 --> 00:04:45,720
s'épuisent, et qu'évidemment,
à un moment donné, on va

85
00:04:45,920 --> 00:04:48,080
manquer d'énergies fossiles.

86
00:04:48,280 --> 00:04:50,560
Donc ça c'est un premier
élément qui peut expliquer

87
00:04:50,760 --> 00:04:52,920
pourquoi les sciences
humaines et sociales se sont

88
00:04:53,120 --> 00:04:56,280
questionnées ou ont commencé
à s'intéresser à

89
00:04:56,479 --> 00:05:01,239
l'environnement autour des années 70,
avec cette idée qu'il y avait

90
00:05:01,520 --> 00:05:03,580
certainement une
représentation de la nature

91
00:05:03,780 --> 00:05:06,620
qui était dominante,
mais qui finalement

92
00:05:06,820 --> 00:05:08,940
atteignait les limites.

93
00:05:09,140 --> 00:05:12,200
L'autre facteur qui,
à mon avis, est fondamental,

94
00:05:12,560 --> 00:05:15,860
c'est le fait qu'il y a un
renouvellement au sein des

95
00:05:16,060 --> 00:05:18,940
sciences humaines et sociales,
pas simplement dans des disciplines,

96
00:05:19,400 --> 00:05:21,980
mais il y a des théories et
des courants théoriques qui

97
00:05:22,180 --> 00:05:24,160
se développent, notamment à
partir des années 80,

98
00:05:24,540 --> 00:05:29,500
qui vont proposer notamment
de revenir sur cette

99
00:05:29,760 --> 00:05:34,020
opposition nature-culture ou
sur d'autres éléments.

100
00:05:34,219 --> 00:05:36,180
Donc moi je vais vous parler
notamment de la perception de

101
00:05:36,380 --> 00:05:38,620
l'environnement, c'est
quelque chose qui commence à

102
00:05:38,820 --> 00:05:41,740
intéresser les sociologues,
les politologues au milieu

103
00:05:41,940 --> 00:05:44,260
des années 70, mais si on

104
00:05:44,460 --> 00:05:47,560
parle des années 80 à aujourd'hui,

105
00:05:47,760 --> 00:05:52,120
effectivement, les courants
les plus discutés, débattus,

106
00:05:52,340 --> 00:05:56,760
controversés, ce sont des
courants qui rejettent cette

107
00:05:56,960 --> 00:05:59,140
opposition nature-culture.

108
00:05:59,340 --> 00:06:02,480
Alors je signale simplement
pour votre culture, mais je

109
00:06:02,680 --> 00:06:06,120
ne développerai pas ici,
que par exemple Bruno Latour

110
00:06:06,320 --> 00:06:10,860
ou Descola, ce sont
précisément des auteurs qui

111
00:06:11,060 --> 00:06:15,540
finalement posent autrement
cette question nature-culture,

112
00:06:15,840 --> 00:06:18,940
en tout cas rejettent cette
opposition pour montrer

113
00:06:19,140 --> 00:06:22,060
qu'elle est simplement
fondamentale dans la modernité,

114
00:06:22,300 --> 00:06:26,580
mais qu'il s'agit davantage
d'une croyance que d'une réalité.

115
00:06:27,920 --> 00:06:30,400
Alors pour ma part, pour
cette présentation, donc je

116
00:06:30,599 --> 00:06:34,000
vais m'arrêter sur deux aspects,
la perception de

117
00:06:34,200 --> 00:06:36,980
l'environnement tout d'abord,
pour essayer de montrer que

118
00:06:37,180 --> 00:06:39,800
dans les années 70 et 80,
on a un certain nombre

119
00:06:40,000 --> 00:06:43,180
d'outils méthodologiques qui
permettent de montrer que

120
00:06:43,380 --> 00:06:45,920
l'anthropocentrisme,
c'est-à-dire cette

121
00:06:46,120 --> 00:06:49,880
représentation où l'homme est
au cœur de l'environnement et

122
00:06:50,080 --> 00:06:54,220
domine la nature et exploite la nature,
cette représentation est

123
00:06:54,420 --> 00:06:58,260
concurrencée par une autre vision,
alors pour le dire rapidement,

124
00:06:58,560 --> 00:07:01,440
on va dire écocentrique,
et on essaiera de voir un

125
00:07:01,640 --> 00:07:04,160
petit peu quel est le rapport
de force entre ces deux

126
00:07:04,360 --> 00:07:07,760
perceptions et puis quelle
est la limite de ces

127
00:07:07,960 --> 00:07:12,060
approches en termes de
perception pour poser des

128
00:07:12,260 --> 00:07:15,440
questions nature-culture ou
pour s'intéresser plus

129
00:07:15,640 --> 00:07:16,980
largement à l'opinion.

130
00:07:17,180 --> 00:07:21,840
Dans un deuxième temps,
je prendrai une question plus

131
00:07:22,039 --> 00:07:24,440
large qui est celle des
rapports entre la science et

132
00:07:24,640 --> 00:07:28,160
l'opinion, qui est à mon avis
quelque chose de fondamental

133
00:07:28,360 --> 00:07:31,100
pour aussi comprendre
pourquoi cette vision

134
00:07:31,300 --> 00:07:36,060
écocentrique n'a pas
complètement balayé les

135
00:07:36,300 --> 00:07:40,600
représentations ou le
paradigme anthropocentrique.

136
00:07:43,660 --> 00:07:48,620
Commençons par la perception
de l'environnement, donc je

137
00:07:48,820 --> 00:07:52,700
voudrais montrer qu'il existe
en fait différentes études,

138
00:07:52,940 --> 00:07:57,200
différents outils qu'on peut
mobiliser pour montrer qu'on

139
00:07:57,400 --> 00:08:00,500
peut avoir différentes définitions,
y compris scientifiques de

140
00:08:00,700 --> 00:08:03,420
l'environnement, mais
qu'évidemment les citoyens,

141
00:08:03,640 --> 00:08:07,460
les individus ont leur propre
représentation de l'environnement.

142
00:08:07,659 --> 00:08:12,080
À ce titre, l'INED a fait une
étude en 1999 pour essayer de

143
00:08:12,280 --> 00:08:17,020
saisir la diversité de ces
représentations et cette

144
00:08:17,219 --> 00:08:19,380
étude est intéressante pour
nous parce qu'elle permet de

145
00:08:19,580 --> 00:08:22,780
souligner qu'il y a une très
grande diversité en réalité

146
00:08:22,979 --> 00:08:26,520
des représentations de
l'environnement. Pour résumer,

147
00:08:26,760 --> 00:08:29,180
il y a deux oppositions qui
sont fondamentales pour

148
00:08:29,380 --> 00:08:31,100
comprendre ces représentations.

149
00:08:31,440 --> 00:08:33,340
D'une part, il y a une
opposition entre une

150
00:08:33,540 --> 00:08:36,240
conception domestique de
l'environnement, qui désigne

151
00:08:36,440 --> 00:08:39,700
donc le voisinage, et une
conception liée à l'écologie,

152
00:08:39,980 --> 00:08:43,159
c'est-à-dire un problème planétaire,
une urgence climatique,

153
00:08:43,480 --> 00:08:46,160
etc. Deuxième opposition très

154
00:08:46,360 --> 00:08:48,420
structurante, c'est
l'opposition entre une

155
00:08:48,620 --> 00:08:52,860
conception rurale de l'environnement,
l'environnement, ça désigne

156
00:08:53,060 --> 00:08:55,720
aussi bien le bois, les champs,
le plein air, et une

157
00:08:55,920 --> 00:08:59,880
conception urbaine, avec la pollution,
les problématiques liées aux bruits,

158
00:09:00,080 --> 00:09:03,820
et les espaces verts.

159
00:09:04,020 --> 00:09:07,080
Donc, ici, ce qu'on peut ajouter,
c'est qu'évidemment,

160
00:09:07,380 --> 00:09:10,820
malgré cette diversité,
cette diversité n'est pas

161
00:09:11,020 --> 00:09:15,780
complètement anarchique,
il y a des régularités,

162
00:09:16,460 --> 00:09:21,180
et en réalité, la variation
sémantique, on peut l'étudier

163
00:09:21,380 --> 00:09:25,340
à l'aide de la catégorie
socioprofessionnelle. Et on voit,

164
00:09:25,600 --> 00:09:28,080
par exemple, que chez les
cadres et les professions

165
00:09:28,280 --> 00:09:31,040
intellectuelles supérieures,
il y a davantage une

166
00:09:31,240 --> 00:09:34,420
conception liée à l'écologie,
qui domine sur les autres

167
00:09:34,620 --> 00:09:36,460
représentations. À l'inverse,

168
00:09:36,860 --> 00:09:40,200
chez les personnes avec un
faible niveau de diplôme,

169
00:09:40,400 --> 00:09:44,880
c'est la conception
domestique qui domine.

170
00:09:45,460 --> 00:09:47,460
Alors, cette étude est
intéressante pour nous,

171
00:09:47,660 --> 00:09:50,640
mais elle a un problème,
c'est qu'elle propose ici une

172
00:09:50,840 --> 00:09:52,920
vision synchronique,
c'est-à-dire une photographie,

173
00:09:53,120 --> 00:09:55,140
à un moment donné, ici au
début des années 2000,

174
00:09:55,480 --> 00:10:00,440
des représentations sur
l'environnement. Je voudrais

175
00:10:01,100 --> 00:10:04,880
maintenant m'appuyer sur les
travaux de Jean-Paul Bozonnet

176
00:10:05,080 --> 00:10:08,180
pour essayer de montrer,
à l'aide d'une vision plus

177
00:10:08,380 --> 00:10:11,160
diachronique, comment a
évolué le paradigme

178
00:10:11,360 --> 00:10:15,740
anthropocentrique et à quel
moment il y a eu une forme de

179
00:10:15,940 --> 00:10:18,420
basculement. Alors ici,

180
00:10:18,720 --> 00:10:22,920
cette vision diachronique,
elle essaie de répondre aux

181
00:10:23,120 --> 00:10:23,880
questions suivantes.

182
00:10:24,080 --> 00:10:26,540
Quel intérêt les citoyens
portent-ils à l'environnement

183
00:10:26,740 --> 00:10:28,790
et à la nature plus généralement ?

184
00:10:28,990 --> 00:10:31,800
Et puis, il y a une deuxième
question sous-jacente qui est,

185
00:10:32,000 --> 00:10:36,060
on peut avoir une évolution
dans un sens ou dans un autre,

186
00:10:36,260 --> 00:10:39,500
on peut avoir aussi une fluctuation,
mais comment interpréter

187
00:10:39,700 --> 00:10:42,690
globalement l'évolution de
cet intérêt ?

188
00:10:42,890 --> 00:10:43,730
Qu'est-ce que ça traduit ?

189
00:10:43,930 --> 00:10:47,080
Qu'est-ce que ça signifie
concrètement d'un point de vue social,

190
00:10:47,660 --> 00:10:51,940
d'un point de vue sociologique,
etc. Alors les travaux dont

191
00:10:52,140 --> 00:10:54,000
je vais parler maintenant,
ce sont des travaux qui

192
00:10:54,200 --> 00:10:57,460
s'intéressent à ce qu'on
appelle la sensibilité écologique.

193
00:10:57,660 --> 00:11:01,180
Alors c'est difficile de
définir précisément ce que

194
00:11:01,380 --> 00:11:02,660
c'est que la sensibilité écologique.

195
00:11:02,860 --> 00:11:04,180
Pourquoi ? Tout simplement

196
00:11:04,380 --> 00:11:09,140
parce que les travaux qui ont
présenté des résultats sur

197
00:11:09,860 --> 00:11:13,600
cette question-là utilisent
des définitions légèrement

198
00:11:13,800 --> 00:11:17,240
différentes puisqu'il s'agit
d'enquêtes principalement

199
00:11:17,440 --> 00:11:18,600
quantitatives. En réalité,

200
00:11:18,840 --> 00:11:20,740
il y a des échelles avec des
dimensions différentes.

201
00:11:21,120 --> 00:11:24,660
Donc, si vous voulez,
il n'y a pas d'accord sur la

202
00:11:24,860 --> 00:11:27,480
définition. Il y a un accord

203
00:11:27,680 --> 00:11:31,200
plutôt minimal pour dire que
la sensibilité écologique

204
00:11:31,400 --> 00:11:33,720
désigne tout simplement un
intérêt pour l'environnement

205
00:11:33,920 --> 00:11:36,080
et la nature qu'on peut
approcher par les opinions,

206
00:11:36,440 --> 00:11:39,880
les attitudes, les croyances,
les pratiques, etc.

207
00:11:40,720 --> 00:11:45,280
Alors cette sensibilité écologique,
elle a été étudiée depuis le

208
00:11:45,480 --> 00:11:49,520
milieu des années 70 à
travers différents outils,

209
00:11:49,720 --> 00:11:54,140
des eurobaromètres, des
enquêtes internationales,

210
00:11:54,340 --> 00:11:58,420
international social survey
programme et à l'échelle

211
00:11:58,620 --> 00:12:01,140
nationale par l'INSEE ou l'ADEME.

212
00:12:01,340 --> 00:12:05,400
Donc on a, si vous voulez,
une multitude de ressources

213
00:12:05,600 --> 00:12:09,500
pour étudier assez finement
la sensibilité écologique.

214
00:12:09,860 --> 00:12:11,460
Ce qui est difficile,
c'est qu'évidemment,

215
00:12:11,720 --> 00:12:13,320
d'un outil à l'autre,
comme on n'a pas la même

216
00:12:13,520 --> 00:12:17,200
définition de la sensibilité
écologique, il est toujours

217
00:12:17,400 --> 00:12:21,380
délicat de faire des
comparaisons ou de retracer

218
00:12:21,580 --> 00:12:24,000
des grandes tendances.

219
00:12:24,200 --> 00:12:28,380
Néanmoins, les eurobaromètres,
les enquêtes internationales

220
00:12:28,580 --> 00:12:33,040
existent depuis les années 70
et surtout, on a des vagues

221
00:12:33,240 --> 00:12:37,920
régulières sur ces questions
d'environnement et puis

222
00:12:38,120 --> 00:12:39,800
évidemment sur d'autres questions.

223
00:12:40,260 --> 00:12:44,720
Alors qu'est-ce qu'on peut
dire à l'aide de ces grandes

224
00:12:44,920 --> 00:12:47,260
enquêtes ? Quelles sont les

225
00:12:47,460 --> 00:12:50,780
conclusions et la tendance en
général ? La tendance générale,

226
00:12:50,980 --> 00:12:51,900
c'est la suivante.

227
00:12:52,140 --> 00:12:55,460
Il y a l'affirmation d'un
nouveau paradigme environnemental,

228
00:12:55,740 --> 00:12:59,960
on pourrait dire écocentriste,
opposé à un paradigme social

229
00:13:00,160 --> 00:13:02,400
dominant anti-écologique.

230
00:13:02,760 --> 00:13:06,160
Donc c'est cette protection
de l'environnement qui fait

231
00:13:06,360 --> 00:13:10,020
consensus aujourd'hui dans
les enquêtes, quelles que

232
00:13:10,220 --> 00:13:12,920
soient finalement les
variables sociodémographiques

233
00:13:13,120 --> 00:13:17,260
qu'on utilise comme contrôle,
les individus, les gens qu'on

234
00:13:17,460 --> 00:13:20,620
interroge finalement
s'accordent pour dire que la

235
00:13:20,820 --> 00:13:23,580
protection de l'environnement,
c'est quelque chose qui est

236
00:13:23,780 --> 00:13:28,160
fondamental, c'est quelque
chose qui les préoccupe.

237
00:13:28,500 --> 00:13:31,620
Alors c'est très important,
pourquoi ? Parce qu'en réalité,

238
00:13:31,940 --> 00:13:36,080
c'est quelque chose qui vient
confirmer les hypothèses des

239
00:13:36,280 --> 00:13:38,060
premiers sociologues de
l'environnement dans les années 70,

240
00:13:38,260 --> 00:13:41,960
qui avaient conçu ces
premiers baromètres et qui

241
00:13:42,160 --> 00:13:45,620
commençaient à penser qu'il y
avait des mouvements sociaux,

242
00:13:45,980 --> 00:13:49,380
mais au-delà des mouvements sociaux,
peut-être des tendances au

243
00:13:49,580 --> 00:13:53,940
sein d'un certain nombre de pays,
tendances dans lesquelles on

244
00:13:54,140 --> 00:13:57,100
verrait que l'homme n'est
plus au centre du monde,

245
00:13:57,300 --> 00:14:00,140
et que c'est aussi la fin de

246
00:14:00,340 --> 00:14:05,100
l'exceptionnalisme ici au
sens de qu'il n'y a que

247
00:14:05,300 --> 00:14:10,260
l'homme et finalement les animaux,
la nature, tout ça est secondaire.

248
00:14:11,160 --> 00:14:16,120
Alors ces travaux permettent
également de montrer qu'on a

249
00:14:16,320 --> 00:14:20,640
un petit noyau de personnes
qui sont engagées activement

250
00:14:20,840 --> 00:14:23,880
pour l'environnement,
mais qu'on a en réalité une

251
00:14:24,080 --> 00:14:27,580
majorité des Européens qui
correspondent à une catégorie

252
00:14:27,780 --> 00:14:30,740
qu'on peut appeler les
sympathisants environnementalistes,

253
00:14:31,040 --> 00:14:34,220
et ensuite une autre partie
évidemment d'individus qui ne

254
00:14:34,420 --> 00:14:35,660
s'intéressent pas du tout à

255
00:14:35,860 --> 00:14:40,040
l'environnement. Encore une fois,

256
00:14:40,280 --> 00:14:43,740
il y a ici dans ces enquêtes
un très large consensus,

257
00:14:44,340 --> 00:14:47,720
c'est-à-dire que quand on
essaie ensuite de voir s'il y

258
00:14:47,920 --> 00:14:51,680
a des variations, en fait on
observe très peu de

259
00:14:51,880 --> 00:14:55,280
variations en fonction des
variables classiques.

260
00:14:55,700 --> 00:14:58,500
Il y a néanmoins quelque
chose qui est évident,

261
00:14:58,700 --> 00:15:01,000
c'est qu'il y a une
préoccupation pour

262
00:15:01,200 --> 00:15:04,000
l'environnement plus grande,
légèrement plus importante

263
00:15:04,200 --> 00:15:08,960
chez les plus jeunes,
les plus riches ou ceux qui

264
00:15:09,160 --> 00:15:11,100
ont un niveau d'études plus élevé.

265
00:15:11,300 --> 00:15:14,420
Évidemment, c'est également
le cas pour les catégories

266
00:15:14,620 --> 00:15:17,520
socioprofessionnelles, entre
guillemets, privilégiées.

267
00:15:17,720 --> 00:15:20,900
Ça renvoie un petit peu à ce
qu'on a dit déjà avec la

268
00:15:21,100 --> 00:15:24,980
vision entre guillemets
synchronique liée à l'enquête de Lille.

269
00:15:27,000 --> 00:15:30,400
Maintenant qu'on a décrit ça,
qu'est-ce qui se passe ?

270
00:15:30,600 --> 00:15:32,520
Ces enquêtes montrent qu'il y
a évidemment des fluctuations,

271
00:15:33,300 --> 00:15:36,660
notamment pour le cas
français ou pour le cas de

272
00:15:36,860 --> 00:15:37,620
pays européens.

273
00:15:37,940 --> 00:15:41,380
Les débats autour du
nucléaire permettent de voir

274
00:15:41,580 --> 00:15:46,100
des petites altérations de
cette sensibilité écologique.

275
00:15:46,880 --> 00:15:49,780
Mais la question qui reste,

276
00:15:50,040 --> 00:15:53,620
c'est comment expliquer qu'à
partir des années 70,

277
00:15:53,920 --> 00:15:57,380
on puisse avoir cette
préoccupation pour

278
00:15:57,580 --> 00:15:59,840
l'environnement et pour la nature ?

279
00:16:00,040 --> 00:16:02,540
Il y a une première
interprétation qu'on pourrait

280
00:16:02,740 --> 00:16:06,620
mobiliser qui est fonctionnaliste,

281
00:16:06,880 --> 00:16:11,460
un peu mécanique, et qui
consisterait à dire que cette

282
00:16:11,660 --> 00:16:16,200
sensibilité écologique est de
plus en plus importante face

283
00:16:16,400 --> 00:16:19,560
aux dégâts qui sont infligés
à la planète.

284
00:16:19,760 --> 00:16:23,680
L'augmentation de la
sensibilité environnementale

285
00:16:23,880 --> 00:16:27,800
serait finalement une
réaction face à la nécessité

286
00:16:28,000 --> 00:16:32,620
de réparer des dégâts causés,
ou ce serait une sorte de

287
00:16:32,820 --> 00:16:37,220
réflexe de survie en quelque sorte,
puisqu'il s'agirait d'assurer

288
00:16:37,420 --> 00:16:40,400
la survie de nos sociétés,
et donc cette préoccupation

289
00:16:40,600 --> 00:16:44,940
pour l'environnement serait
fondamentale. Ce n'est pas

290
00:16:45,140 --> 00:16:48,220
aussi évident de montrer
qu'il y a un lien, une

291
00:16:48,420 --> 00:16:52,020
corrélation aussi forte entre
les dégâts causés et

292
00:16:52,220 --> 00:16:54,600
l'augmentation de la
sensibilité écologique.

293
00:16:54,800 --> 00:16:57,200
En réalité, c'est plutôt
l'inverse qui se passe quand

294
00:16:57,400 --> 00:16:58,540
on compare les pays.

295
00:16:58,840 --> 00:17:02,280
La sensibilité écologique est
plus importante, plus élevée

296
00:17:02,480 --> 00:17:05,960
dans les pays où la qualité
de l'environnement est la

297
00:17:06,160 --> 00:17:07,200
moins mauvaise.

298
00:17:07,400 --> 00:17:09,920
C'est-à-dire là où
l'environnement subit le

299
00:17:10,120 --> 00:17:13,819
moins de dégradation,
c'est là où les répondants

300
00:17:14,020 --> 00:17:17,300
sont plus nombreux à
correspondre à cette image de

301
00:17:17,500 --> 00:17:20,180
sympathisants qu'on vient d'évoquer.

302
00:17:20,920 --> 00:17:24,200
Donc, si vous voulez,
l'idée d'une simple réaction

303
00:17:24,400 --> 00:17:28,880
de l'opinion face à la
dégradation est loin d'être évidente.

304
00:17:29,120 --> 00:17:33,060
La deuxième interprétation
qu'on peut aborder, c'est une

305
00:17:33,260 --> 00:17:35,600
interprétation davantage en
termes de valeur.

306
00:17:36,040 --> 00:17:38,600
Alors, il y a différentes
explications. Je vais

307
00:17:38,800 --> 00:17:41,360
m'arrêter plutôt sur une
explication qui est celle de

308
00:17:41,560 --> 00:17:45,080
Ronald Inglehart et qui
consiste à dire que nos

309
00:17:45,280 --> 00:17:47,680
sociétés connaissent une
évolution qui a une

310
00:17:47,880 --> 00:17:52,640
transition en matière de valeur,
qui a une transition liée

311
00:17:53,140 --> 00:17:55,460
finalement à ce qu'il appelle
une post-modernisation.

312
00:17:56,060 --> 00:17:59,340
Alors, cette post-modernisation,
en fait, elle renvoie à

313
00:17:59,540 --> 00:18:01,900
l'idée qu'on avait des
valeurs matérialistes

314
00:18:02,100 --> 00:18:06,860
auparavant et qu'aujourd'hui,
en tout cas à partir des années 80-90,

315
00:18:07,280 --> 00:18:11,540
il y a de nouvelles valeurs
qui émergent et qu'on a une

316
00:18:11,740 --> 00:18:16,500
place importante accordée à
l'environnement dans ce biais-là.

317
00:18:16,700 --> 00:18:19,660
Ce qui expliquerait ici
davantage pourquoi la

318
00:18:19,860 --> 00:18:23,960
sensibilité écologique augmente,
mais de manière pas tout à

319
00:18:24,160 --> 00:18:24,920
fait uniforme.

320
00:18:25,120 --> 00:18:27,620
La thèse d'Inglehart aussi

321
00:18:27,820 --> 00:18:32,580
renvoie à la théorie des
besoins de Maslow.

322
00:18:33,340 --> 00:18:35,600
Je ne sais pas si vous vous
souvenez ou si vous avez en

323
00:18:35,800 --> 00:18:37,500
tête cette fameuse pyramide.

324
00:18:37,700 --> 00:18:41,160
C'est donc une pyramide et à
la base de la pyramide,

325
00:18:41,360 --> 00:18:43,840
on retrouve les besoins
physiologiques et matériels,

326
00:18:44,040 --> 00:18:47,380
donc se nourrir, respirer,
manger. Et effectivement,

327
00:18:47,740 --> 00:18:51,880
une fois qu'on a satisfait
les besoins à un étage de la pyramide,

328
00:18:52,080 --> 00:18:55,700
on monte vers les étages suivants.

329
00:18:55,940 --> 00:18:59,460
Dans ce cadre-là, au sommet
de la pyramide, on

330
00:18:59,660 --> 00:19:02,080
retrouverait des besoins
immatériels et secondaires,

331
00:19:02,280 --> 00:19:04,560
des besoins d'estime,
d'accomplissement de soi et

332
00:19:04,760 --> 00:19:08,160
la sensibilité écologique,
selon Renald Inglehart.

333
00:19:09,220 --> 00:19:12,480
Inglehart a aussi un petit
peu réagi face aux critiques

334
00:19:12,680 --> 00:19:14,520
qui étaient adressées à Maslow.

335
00:19:16,100 --> 00:19:18,840
La manière de répondre à
cette critique pour Inglehart

336
00:19:19,040 --> 00:19:20,640
consiste à dire qu'en fait,

337
00:19:20,900 --> 00:19:25,580
une fois qu'on a assouvi les

338
00:19:25,780 --> 00:19:29,440
besoins matériels, physiologiques,

339
00:19:29,640 --> 00:19:34,400
en fait, on s'intéresse à
d'autres besoins et que le

340
00:19:34,600 --> 00:19:38,780
coût de chaque besoin
évidemment décroît au fur et à mesure.

341
00:19:39,900 --> 00:19:41,420
Laissons, entre guillemets,

342
00:19:41,620 --> 00:19:46,460
cette théorie.

343
00:19:46,660 --> 00:19:50,060
Ce qui m'intéresse maintenant,
c'est une question un peu

344
00:19:50,260 --> 00:19:51,660
fondamentale qui est la suivante.

345
00:19:51,860 --> 00:19:55,260
Pourquoi finalement le
paradigme écocentrique,

346
00:19:55,460 --> 00:19:58,600
entre guillemets, n'est pas
complètement dominant,

347
00:19:59,000 --> 00:20:01,330
ne l'emporte pas totalement ?

348
00:20:01,530 --> 00:20:04,160
Déjà, je voudrais montrer
qu'il est évident que malgré

349
00:20:04,360 --> 00:20:06,620
l'augmentation de la
sensibilité écologique,

350
00:20:06,960 --> 00:20:09,680
il reste néanmoins un certain
nombre de désaccords.

351
00:20:09,980 --> 00:20:14,740
Là, je vais prendre le cas du
changement climatique,

352
00:20:14,960 --> 00:20:17,180
mais on pourrait multiplier les cas.

353
00:20:17,380 --> 00:20:19,500
Avant de commenter cette slide,

354
00:20:19,780 --> 00:20:23,580
je voudrais d'abord déjà dire
une chose.

355
00:20:23,880 --> 00:20:27,360
Tout d'abord, ces baromètres
ou ces sondages d'opinion,

356
00:20:27,560 --> 00:20:28,480
ils sont critiquables.

357
00:20:28,760 --> 00:20:29,980
Pourquoi ? Parce que finalement,

358
00:20:30,320 --> 00:20:33,740
on s'appuie sur du déclaratif,
c'est-à-dire sur le discours

359
00:20:33,940 --> 00:20:35,180
des enquêtés.

360
00:20:35,380 --> 00:20:36,600
On leur propose différents items.

361
00:20:37,460 --> 00:20:41,140
Qu'est-ce que vous pensez de
cette affirmation ?

362
00:20:41,340 --> 00:20:42,100
Est-ce que vous êtes d'accord ?

363
00:20:42,300 --> 00:20:43,060
Pas d'accord.

364
00:20:43,260 --> 00:20:46,040
Là, il y a une limite
méthodologique qui est fondamentale,

365
00:20:46,240 --> 00:20:48,920
qui est liée au fait que,
évidemment, on peut avoir des

366
00:20:49,120 --> 00:20:51,860
discours, mais que ces
discours ne correspondent pas

367
00:20:52,060 --> 00:20:54,180
nécessairement, en fait c'est
assez souvent le cas,

368
00:20:54,500 --> 00:20:55,660
aux pratiques des individus.

369
00:20:56,060 --> 00:20:57,960
C'est-à-dire que ce n'est pas
parce que vous vous déclarez

370
00:20:58,160 --> 00:21:02,040
soucieux de l'environnement que,
concrètement, toutes vos

371
00:21:02,240 --> 00:21:05,340
pratiques sont cohérentes
avec ce discours.

372
00:21:05,840 --> 00:21:08,320
Alors, en ce qui concerne
l'environnement, on peut dire

373
00:21:08,520 --> 00:21:11,100
que ce biais méthodologique,
cette limite méthodologique,

374
00:21:11,400 --> 00:21:14,500
elle est renforcée par le
fait qu'on sait bien qu'en

375
00:21:14,700 --> 00:21:17,160
matière d'environnement,
il y a aussi des inégalités

376
00:21:17,360 --> 00:21:18,680
économiques extrêmement fortes.

377
00:21:19,000 --> 00:21:22,440
Je pense qu'il n'est pas la
peine ici de développer sur,

378
00:21:22,660 --> 00:21:27,040
par exemple, le coût des
véhicules propres, mais ça

379
00:21:27,240 --> 00:21:29,420
pourrait être un exemple
qu'on pourrait développer.

380
00:21:30,320 --> 00:21:32,920
Donc, il est important,
selon moi, de ne pas

381
00:21:33,120 --> 00:21:36,820
surestimer le consensus et de

382
00:21:37,020 --> 00:21:40,440
ne pas penser qu'on aurait un
paradigme écocentrique

383
00:21:40,640 --> 00:21:42,720
dominant aujourd'hui,
parce qu'il y a un certain

384
00:21:42,920 --> 00:21:47,680
nombre de choses qui sont évidentes,
et je reviendrai là-dessus.

385
00:21:48,320 --> 00:21:50,580
Donc, prenons ici simplement

386
00:21:50,780 --> 00:21:54,580
un baromètre Sofres de 2013.

387
00:21:56,340 --> 00:21:58,700
Et donc, ici, on voit très
bien comment d'ailleurs

388
00:21:58,900 --> 00:21:59,900
fonctionne un baromètre.

389
00:22:00,100 --> 00:22:03,020
Vous avez une affirmation,
puis on demande aux individus

390
00:22:03,220 --> 00:22:04,740
de se situer par rapport à
cette affirmation.

391
00:22:05,000 --> 00:22:07,220
"Donc, on entend parler du
changement climatique.

392
00:22:07,520 --> 00:22:09,370
Quelle est l'affirmation la
plus proche de votre opinion ?"

393
00:22:09,570 --> 00:22:11,780
Et quand on regarde les pourcentages,

394
00:22:12,120 --> 00:22:15,440
voilà, ici, les résultats tout simples.

395
00:22:16,140 --> 00:22:20,240
Effectivement, si on
additionne les deux blocs clairs,

396
00:22:20,440 --> 00:22:23,720
on constate qu'en fait,
il y a 35 % des Français qui,

397
00:22:23,960 --> 00:22:27,340
donc, nient la position du
GIEC et pourraient être

398
00:22:27,540 --> 00:22:30,300
qualifiés de climatosceptiques.

399
00:22:30,660 --> 00:22:33,040
Ça reste quand même assez important.

400
00:22:33,540 --> 00:22:37,500
Ici, encore une fois,
il ne s'agit que de déclaratifs.

401
00:22:38,420 --> 00:22:39,920
Toujours cette même enquête.

402
00:22:40,120 --> 00:22:44,080
Maintenant, on regarde
comment ça varie en fonction de l'âge.

403
00:22:44,280 --> 00:22:48,120
Et on voit qu'en réalité,
cette catégorie de climatosceptique,

404
00:22:48,420 --> 00:22:53,380
elle se recrute majoritairement parmi,
en fait, les catégories qui

405
00:22:53,600 --> 00:22:57,180
sont à droite du graphique,
c'est-à-dire surtout à partir

406
00:22:57,380 --> 00:22:59,920
de plus de 60 ans.

407
00:23:00,120 --> 00:23:03,240
Donc là, en revanche,
on voit bien l'intérêt de ces

408
00:23:03,440 --> 00:23:06,760
variables sociodémographiques
un peu classiques, notamment

409
00:23:06,960 --> 00:23:11,720
pour montrer que ces représentations,
en tout cas en termes de

410
00:23:12,160 --> 00:23:16,900
changement climatique,
et cette opinion qui est

411
00:23:17,100 --> 00:23:21,620
mesurée dans le baromètre
varie énormément en fonction de l'âge.

412
00:23:22,080 --> 00:23:26,560
Donc, je voudrais revenir
maintenant à ces baromètres

413
00:23:26,760 --> 00:23:31,520
et aux travaux que j'ai
évoqués avant le sondage de la Sofres.

414
00:23:32,180 --> 00:23:34,740
Évidemment, déjà, ces
baromètres ne sont pas

415
00:23:34,940 --> 00:23:39,140
totalement naïfs et déjà
invitent à prendre des

416
00:23:39,340 --> 00:23:43,520
pincettes quand on essaye de
penser la transition entre un

417
00:23:43,720 --> 00:23:46,840
paradigme anthropocentrique
et un paradigme écocentrique.

418
00:23:47,140 --> 00:23:49,540
Dans ces baromètres,
ce qu'on voit effectivement,

419
00:23:50,020 --> 00:23:54,320
c'est le fait que la
préoccupation pour

420
00:23:54,520 --> 00:23:58,060
l'environnement ou pour la nature,
en fait, varie aussi quand on

421
00:23:58,260 --> 00:23:59,880
introduit d'autres enjeux.

422
00:24:00,080 --> 00:24:03,840
C'est-à-dire quand on demande
comment est-ce que vous êtes

423
00:24:04,040 --> 00:24:08,500
soucieux de telle ou telle chose,
mais qu'ensuite on dit par rapport,

424
00:24:08,860 --> 00:24:11,680
par exemple, à la croissance
économique, par rapport à l'emploi,

425
00:24:11,880 --> 00:24:15,380
par rapport à la santé,
etc. Et là, ce qu'on voit,

426
00:24:15,580 --> 00:24:17,980
c'est qu'évidemment,
l'intérêt porté à la nature

427
00:24:18,180 --> 00:24:21,360
tente à décroître quand on
introduit d'autres enjeux,

428
00:24:21,560 --> 00:24:24,320
et notamment à des enjeux
liés à la croissance économique.

429
00:24:24,520 --> 00:24:27,600
Donc il y a un consensus,
mais attention, ce consensus aussi,

430
00:24:27,840 --> 00:24:32,620
il est à relativiser,
il est relatif par rapport

431
00:24:32,820 --> 00:24:35,180
aussi à d'autres enjeux.

432
00:24:35,440 --> 00:24:38,960
Dans la suite de la présentation,
je voudrais continuer à

433
00:24:39,160 --> 00:24:43,920
m'interroger sur cette
division entre écocentrique

434
00:24:44,500 --> 00:24:47,980
et anthropocentrique,
mais finalement en

435
00:24:48,180 --> 00:24:52,160
introduisant une autre façon
de questionner

436
00:24:52,360 --> 00:24:56,460
l'environnement et ces enjeux
environnementaux, qui est la

437
00:24:56,660 --> 00:25:00,120
division entre science et hobby.

438
00:25:00,360 --> 00:25:03,320
Ce que je voudrais déjà
commencer par dire avant

439
00:25:03,520 --> 00:25:07,460
d'aborder plus en détail
cette question-là, c'est qu'ici,

440
00:25:07,840 --> 00:25:11,240
dans les baromètres,
plus largement avec ces

441
00:25:11,440 --> 00:25:14,680
questions liées au changement
climatique, on voit tout

442
00:25:14,880 --> 00:25:18,760
l'intérêt de penser ici en
termes de problèmes publics.

443
00:25:18,960 --> 00:25:21,220
Par problèmes publics,
j'entends en fait les

444
00:25:21,420 --> 00:25:25,320
problèmes qui font l'objet
d'une prise en charge par l'État.

445
00:25:25,760 --> 00:25:27,130
Pourquoi c'est intéressant ?

446
00:25:27,330 --> 00:25:30,420
Parce que quand on parle de
changement climatique,

447
00:25:30,680 --> 00:25:33,900
de l'érosion de la biodiversité,
de la pollution, etc.

448
00:25:34,860 --> 00:25:39,760
En tant que chercheur en SHS,
en sciences humaines et sociales,

449
00:25:40,020 --> 00:25:44,980
on ne peut pas supposer qu'il
y aurait une sorte de raison

450
00:25:45,620 --> 00:25:49,540
intrinsèque qui ferait que ce
problème devrait être pris en

451
00:25:49,740 --> 00:25:50,940
charge par l'État.

452
00:25:51,460 --> 00:25:54,580
Au contraire, pour toutes ces
questions-là, on voit bien

453
00:25:54,780 --> 00:25:59,540
qu'il est nécessaire de voir
comment un problème émerge

454
00:26:00,000 --> 00:26:02,240
sur la scène publique,
comment il est pris en charge,

455
00:26:02,500 --> 00:26:06,860
quels sont les acteurs qui
concourent à la mise à

456
00:26:07,060 --> 00:26:11,600
l'agenda de ce problème,
et donc qui fait que l'État

457
00:26:11,800 --> 00:26:14,300
prend des mesures.

458
00:26:14,820 --> 00:26:17,240
Évidemment, ici, c'est
quelque chose d'important qui

459
00:26:17,440 --> 00:26:20,700
permet de compléter un petit
peu le résultat du baromètre

460
00:26:20,900 --> 00:26:22,240
qu'on vient de voir.

461
00:26:22,700 --> 00:26:26,740
Parmi les acteurs qui jouent
un rôle fondamental dans la

462
00:26:26,940 --> 00:26:31,700
mise en politique de ces questions,
on trouve évidemment les médias.

463
00:26:32,500 --> 00:26:36,140
Je ne veux pas dire
évidemment que les médias

464
00:26:36,340 --> 00:26:39,560
construisent des problèmes de
toutes pièces, mais plutôt

465
00:26:39,760 --> 00:26:42,820
qu'ils permettent de
comprendre l'émergence de

466
00:26:43,020 --> 00:26:46,160
problèmes dans des arènes
autres que celles dans

467
00:26:46,360 --> 00:26:48,200
lesquelles ils étaient confinés.

468
00:26:48,500 --> 00:26:52,600
Je voudrais prendre l'exemple
d'un travail de Jean-Baptiste

469
00:26:52,800 --> 00:26:55,240
Comby sur la politisation,
entre trompe-l'œil, des

470
00:26:55,440 --> 00:26:59,600
enjeux climatiques après 2007,
où il s'intéresse précisément

471
00:26:59,800 --> 00:27:02,800
aux enjeux climatiques et à
la manière dont ils sont

472
00:27:03,000 --> 00:27:07,760
traités à la télé, à la radio,
dans les journaux.

473
00:27:08,280 --> 00:27:11,540
C'est un travail très simple
qui essaye de comprendre si

474
00:27:11,740 --> 00:27:12,840
on peut parler de politisation.

475
00:27:13,260 --> 00:27:16,880
A priori, oui, puisqu'on voit
très bien que depuis 2017,

476
00:27:17,400 --> 00:27:22,360
pendant huit à dix ans,
on voit bien que dans les médias,

477
00:27:22,840 --> 00:27:26,820
on parle de plus en plus de climat,
d'environnement, etc.

478
00:27:28,380 --> 00:27:33,340
Il y a donc a priori une politisation,
mais Comby nous explique qu'en réalité,

479
00:27:34,300 --> 00:27:36,860
cette politisation est tout à
fait particulière ou

480
00:27:37,060 --> 00:27:41,000
singulière dans la mesure où
quand on commence à étudier

481
00:27:41,200 --> 00:27:44,980
les acteurs qui sont présents,
leur manière de poser le problème,

482
00:27:45,280 --> 00:27:49,680
les solutions qui sont envisagées,
il y a quelque chose d'assez homogène.

483
00:27:49,960 --> 00:27:52,420
Les réponses aux problèmes
sont des réponses purement

484
00:27:52,620 --> 00:27:56,320
techniques ou morales,
qui rassemblent les différents acteurs,

485
00:27:56,520 --> 00:27:59,280
même quand ils s'opposent sur
des plateaux télé.

486
00:28:00,100 --> 00:28:02,840
Deuxièmement, il y a aussi
cette logique marchande qui

487
00:28:03,040 --> 00:28:07,180
prédomine pour répondre à ce
problème dont l'origine

488
00:28:07,380 --> 00:28:10,000
serait purement individuelle,
donc cette idée, finalement,

489
00:28:10,420 --> 00:28:13,540
d'avoir des taxes, des impôts,

490
00:28:13,740 --> 00:28:16,140
etc. Effectivement, c'est une

491
00:28:16,340 --> 00:28:18,820
politisation que Comby
qualifie d'une politisation

492
00:28:19,020 --> 00:28:23,480
en trompe-l'œil, puisque ça
permet de souligner le fait

493
00:28:23,680 --> 00:28:26,140
qu'on ne questionne pas du
tout le modèle de société qui

494
00:28:26,340 --> 00:28:29,740
a finalement produit un
certain nombre de problèmes.

495
00:28:30,080 --> 00:28:32,820
Et puis, dans le détail,
ce qu'on voit également,

496
00:28:33,140 --> 00:28:36,000
c'est que finalement,
certains acteurs sont

497
00:28:36,200 --> 00:28:38,340
marginalisés dans les médias,

498
00:28:38,540 --> 00:28:43,300
ont du mal à se faire écouter
et puis que d'autres

499
00:28:43,500 --> 00:28:47,680
solutions alternatives
n'apparaissent pas.

500
00:28:48,620 --> 00:28:52,780
Pour continuer sur cette
question de la médiatisation,

501
00:28:53,200 --> 00:28:57,920
ça permet de montrer aussi
que finalement, on ne peut

502
00:28:58,120 --> 00:29:01,780
pas penser tout simplement à
l'articulation science et

503
00:29:01,980 --> 00:29:05,220
opinion publique à l'aide
d'un schéma linéaire.

504
00:29:05,420 --> 00:29:09,280
On a tendance à penser,
il y a des exemples

505
00:29:09,480 --> 00:29:13,260
effectivement tout proches,
qu'il y aurait d'un côté la science,

506
00:29:13,480 --> 00:29:16,080
puis de l'autre côté
l'opinion publique et que la

507
00:29:16,280 --> 00:29:19,400
science viendrait éclairer
l'action et puis descendrait

508
00:29:19,600 --> 00:29:24,360
dans la société via différents canaux,
la vulgarisation scientifique,

509
00:29:25,100 --> 00:29:29,620
l'expertise, les médias plus
généralement. Donc une idée

510
00:29:29,820 --> 00:29:33,840
qu'aurait une diffusion comme
ça des connaissances dans la société.

511
00:29:34,040 --> 00:29:38,800
Alors ce schéma linéaire est
évidemment très largement une fiction,

512
00:29:39,320 --> 00:29:40,840
ça c'est facile de le démontrer.

513
00:29:41,120 --> 00:29:44,640
Pour revenir au champ
journalistique en fait,

514
00:29:44,840 --> 00:29:48,080
c'est un champ qui possède
ses propres propriétés.

515
00:29:48,700 --> 00:29:50,580
Il peut y avoir donc un
décalage assez important

516
00:29:50,780 --> 00:29:53,040
entre la manière dont on
parle du climat dans le champ

517
00:29:53,240 --> 00:29:58,000
journalistique et la manière
dont on parle du climat dans

518
00:29:58,240 --> 00:29:59,340
l'institution scientifique.

519
00:30:00,320 --> 00:30:03,000
Par exemple, la question de

520
00:30:03,200 --> 00:30:07,680
l'opposition entre deux individus,
c'est quelque chose qui est

521
00:30:07,880 --> 00:30:10,980
fondamental pour créer un
débat sur un plateau télé.

522
00:30:11,300 --> 00:30:15,580
Et ça explique que pendant longtemps,
des climatosceptiques aient

523
00:30:15,780 --> 00:30:19,740
eu accès encore à des plateaux télé,
alors que cette question

524
00:30:19,940 --> 00:30:23,580
semblait être très largement
réglée dans l'institution

525
00:30:23,780 --> 00:30:26,240
scientifique ou en tout cas
ne pas donner lieu à des

526
00:30:26,440 --> 00:30:28,820
controverses aussi
importantes que celles qu'on

527
00:30:29,020 --> 00:30:32,120
pouvait voir à travers les
journaux télévisés.

528
00:30:34,300 --> 00:30:39,100
Deuxièmement, il y a aussi
l'idée qu'ici, quand on parle

529
00:30:39,300 --> 00:30:41,100
de la science et de l'opinion
au public finalement,

530
00:30:41,480 --> 00:30:44,680
on véhicule une certaine
image et une certaine

531
00:30:44,880 --> 00:30:48,260
représentation de l'expertise
avec d'un côté les certitudes

532
00:30:48,460 --> 00:30:51,200
de la science et de l'autre
côté les incertitudes.

533
00:30:51,400 --> 00:30:56,160
C'est sur ce point que je
vais m'arrêter tout à l'heure

534
00:30:56,360 --> 00:30:58,200
pour développer un peu cet aspect.

535
00:30:58,520 --> 00:31:01,040
Et puis troisièmement,
on a quand même un certain

536
00:31:01,240 --> 00:31:03,200
nombre d'exemples, le tabac,
le climat.

537
00:31:03,400 --> 00:31:05,200
On voit bien que des
scientifiques se sont

538
00:31:05,400 --> 00:31:09,300
mobilisés précisément pour
décrédibiliser d'autres

539
00:31:09,500 --> 00:31:11,820
chercheurs et pour
décrédibiliser aussi un

540
00:31:12,020 --> 00:31:14,640
certain nombre d'alertes
liées à des risques pour la

541
00:31:14,840 --> 00:31:16,660
santé et pour l'environnement.

542
00:31:16,860 --> 00:31:19,180
C'est un domaine qu'on
appelle aussi l'agnotologie.

543
00:31:20,280 --> 00:31:23,280
Pour reprendre le b,
donc de cette question de

544
00:31:23,480 --> 00:31:26,400
l'expertise et certitude et
incertitude, je voudrais

545
00:31:26,600 --> 00:31:30,000
partir d'un exemple qui est
pris par Brian Wynne dans les

546
00:31:30,200 --> 00:31:34,960
années 90 liées à l'accident
de Tchernobyl et à la

547
00:31:35,160 --> 00:31:39,220
contamination d'une certaine
région en Angleterre,

548
00:31:39,420 --> 00:31:43,880
les monts de Cumberland et
les potentiels effets sur

549
00:31:44,080 --> 00:31:46,240
l'élevage de moutons.

550
00:31:46,860 --> 00:31:51,240
Après l'accident de Tchernobyl en 1986,
se pose la question des

551
00:31:51,440 --> 00:31:54,860
retombées radioactives en
Grande-Bretagne. Pendant un moment,

552
00:31:55,180 --> 00:31:59,420
les experts, notamment les
prévisions météo, laissent

553
00:31:59,620 --> 00:32:03,320
espérer que la
Grande-Bretagne puisse être épargnée.

554
00:32:03,820 --> 00:32:07,320
Il y a des pluies assez

555
00:32:07,520 --> 00:32:12,020
importantes qui s'abattent
sur le pays et il y a une

556
00:32:12,220 --> 00:32:16,860
contamination assez importante,
notamment des monts du Cumberland.

557
00:32:17,480 --> 00:32:20,360
Pendant une certaine durée,
le gouvernement va être

558
00:32:20,560 --> 00:32:23,800
relativement rassurant,
a publié un bulletin avec les

559
00:32:24,000 --> 00:32:27,420
taux de radioactivité,
mais ce bulletin va

560
00:32:27,620 --> 00:32:29,200
progressivement disparaître.

561
00:32:29,400 --> 00:32:30,160
Pourquoi ? Tout simplement

562
00:32:30,360 --> 00:32:33,160
parce que les nouvelles ne
sont pas rassurantes.

563
00:32:33,360 --> 00:32:36,060
Il y a une augmentation des
taux et des effets qui sont

564
00:32:36,260 --> 00:32:40,180
encore visibles deux ans après,
donc en 1986.

565
00:32:42,020 --> 00:32:43,620
La question qui se pose,

566
00:32:43,820 --> 00:32:47,980
c'est comment se fonder sur

567
00:32:48,180 --> 00:32:51,800
les avis des experts et on
voit les conséquences que ça

568
00:32:52,000 --> 00:32:52,760
peut avoir.

569
00:32:52,960 --> 00:32:55,320
Est-ce qu'une brève
interdiction de la

570
00:32:55,520 --> 00:32:57,080
commercialisation de la
viande va suffire ?

571
00:32:57,280 --> 00:33:02,140
Et si les taux continuent à augmenter,

572
00:33:02,680 --> 00:33:05,780
on voit bien que cette
solution ne sera pas efficace.

573
00:33:05,980 --> 00:33:10,740
On peut effectivement montrer
que les experts sont face à

574
00:33:10,980 --> 00:33:12,900
un certain nombre d'incertitudes.

575
00:33:13,100 --> 00:33:16,520
Renaud Debailly, il faudrait
que vous concluiez bientôt.

576
00:33:16,920 --> 00:33:18,860
C'est la dernière slide.

577
00:33:20,660 --> 00:33:24,980
Juste pour terminer sur cet exemple,
on peut dire que d'un côté il

578
00:33:25,180 --> 00:33:29,900
y a des experts qui voient
leur certitude critiquée

579
00:33:30,100 --> 00:33:32,520
parce qu'ils ne savent pas
comment se comportent les

580
00:33:32,720 --> 00:33:35,360
eaux de pluie et de l'autre
côté on a des éleveurs qui

581
00:33:35,560 --> 00:33:38,200
sont critiques vis-à-vis des experts,
notamment parce que les

582
00:33:38,400 --> 00:33:42,000
experts se passent de leur
connaissance. Par exemple,

583
00:33:42,380 --> 00:33:45,740
ils ne les interrogent pas
sur les spécificités du

584
00:33:45,940 --> 00:33:49,900
terrain qui permettraient
notamment de comprendre où

585
00:33:50,100 --> 00:33:53,520
stagnent les eaux de pluie et
où les contaminations sont

586
00:33:53,720 --> 00:33:54,740
susceptibles d'être plus fortes.

587
00:33:54,940 --> 00:33:57,560
Pour conclure, ce que je
voulais simplement dire,

588
00:33:57,780 --> 00:34:02,300
c'est que c'est important de
ne pas penser simplement en

589
00:34:02,500 --> 00:34:04,900
tant qu'expert, mais en
termes d'expertise.

590
00:34:05,260 --> 00:34:07,360
Et ici, ce que je voudrais
simplement dire, c'est que

591
00:34:07,560 --> 00:34:10,659
les sciences humaines et
sociales ont proposé une

592
00:34:10,859 --> 00:34:12,420
approche réaliste de l'expertise.

593
00:34:12,659 --> 00:34:14,360
Il ne s'agit pas de dire
qu'il y a des connaissances

594
00:34:14,560 --> 00:34:17,120
détenues par un groupe d'experts,
mais que l'expertise peut

595
00:34:17,319 --> 00:34:21,020
être détenue par de nombreux groupes,
pas simplement des scientifiques.

596
00:34:21,280 --> 00:34:24,600
Donc il ne faut pas opposer
des savoirs situés, par

597
00:34:24,799 --> 00:34:27,380
exemple des éleveurs de moutons,
à des savoirs institués.

598
00:34:27,580 --> 00:34:31,179
Certes, les secondes sont reconnues,
mais l'articulation de ces

599
00:34:31,379 --> 00:34:34,980
savoirs situés et institués
permet en réalité, le plus souvent,

600
00:34:35,179 --> 00:34:38,380
une meilleure gestion des crises.

601
00:34:38,820 --> 00:34:42,340
Et donc, par exemple,
sur des enjeux liés à des

602
00:34:42,540 --> 00:34:44,320
risques sanitaires et
environnementaux, on voit

603
00:34:44,520 --> 00:34:47,780
très bien comment cette
complémentarité est

604
00:34:47,980 --> 00:34:52,260
nécessaire à travers cette
vision de l'expertise.