1
00:00:04,660 --> 00:00:08,039
Bonjour à toutes et à tous,
nous nous retrouvons

2
00:00:08,239 --> 00:00:10,400
aujourd'hui pour un module
sur la transition écologique

3
00:00:10,600 --> 00:00:14,300
et le développement durable,
avec une vidéo consacrée à la

4
00:00:14,500 --> 00:00:17,700
tarification. Je suis Chloé Le Coq,

5
00:00:17,900 --> 00:00:22,080
professeure d'économie à
l'Université Paris Panthéon-Assas.

6
00:00:22,420 --> 00:00:24,720
Et je suis Dylan Alezra,
doctorant à l'Université

7
00:00:24,919 --> 00:00:26,000
Paris Panthéon-Assas.

8
00:00:26,200 --> 00:00:29,620
L'objectif de ce module est
de vous faire comprendre

9
00:00:29,820 --> 00:00:32,280
comment l'économie permet de
donner un prix à la pollution.

10
00:00:33,020 --> 00:00:36,880
On va regarder les deux
grands outils économiques de

11
00:00:37,080 --> 00:00:41,120
la politique environnementale,
la taxe carbone et le marché

12
00:00:41,320 --> 00:00:44,200
des droits à polluer,
qu'on appelle aussi le marché

13
00:00:44,400 --> 00:00:47,180
carbone ou le système
d'échange de quotas d'émissions.

14
00:00:47,800 --> 00:00:48,660
C'est bien cela.

15
00:00:48,920 --> 00:00:51,240
Et en fait, pour comprendre
la tarification carbone,

16
00:00:51,440 --> 00:00:53,960
il faut d'abord saisir le
concept d'externalité négative.

17
00:00:55,140 --> 00:00:58,420
En fait, prenons l'exemple
d'une usine qui fabrique des voitures.

18
00:00:58,700 --> 00:01:00,680
Quand elle produit, elle
génère de la pollution,

19
00:01:01,160 --> 00:01:03,680
et cette pollution crée des coûts,
des problèmes de santé,

20
00:01:04,019 --> 00:01:06,260
la dégradation de l'environnement,
le changement climatique,

21
00:01:06,540 --> 00:01:07,300
et ainsi de suite.

22
00:01:07,500 --> 00:01:09,780
Mais l'entreprise, elle doit
bien payer pour ses dommages,

23
00:01:09,980 --> 00:01:10,980
non ? Eh bien non, justement.

24
00:01:11,840 --> 00:01:14,180
En fait, ces coûts ne sont
pas supportés par

25
00:01:14,380 --> 00:01:15,140
l'entreprise qui produit.

26
00:01:15,340 --> 00:01:17,600
Ils sont diffus, ils
retombent sur l'ensemble de la société.

27
00:01:17,960 --> 00:01:20,500
C'est à cela que correspond
l'idée d'externalité négative.

28
00:01:20,880 --> 00:01:23,560
Dans un monde économiquement
rationnel et altruiste,

29
00:01:23,760 --> 00:01:26,160
une voiture ne devrait être
produite que si l'utilité

30
00:01:26,360 --> 00:01:28,660
qu'elle apporte aux
consommateurs dépasse à la

31
00:01:28,860 --> 00:01:31,180
fois son coût de fabrication
et les dommages

32
00:01:31,380 --> 00:01:32,260
environnementaux qu'elle génère.

33
00:01:32,460 --> 00:01:35,040
Mais dans la réalité du marché,
l'entreprise ignore ces dommages.

34
00:01:35,260 --> 00:01:37,600
Elle produit tant que des
consommateurs sont prêts à payer,

35
00:01:37,960 --> 00:01:40,480
autant ou plus que le coût privé,
c'est-à-dire le coût de

36
00:01:40,680 --> 00:01:41,600
l'entreprise de production.

37
00:01:42,960 --> 00:01:46,580
Donc vous dites, Dylan,
que l'entreprise ignore

38
00:01:46,780 --> 00:01:48,000
complètement le coût de la pollution.

39
00:01:48,480 --> 00:01:49,240
C'est exact.

40
00:01:49,440 --> 00:01:51,400
Et résultat, on produit trop
de voitures polluantes,

41
00:01:51,600 --> 00:01:53,900
ou du moins les consommateurs
achètent trop de voitures

42
00:01:54,100 --> 00:01:55,340
polluantes et l'entreprise
produit trop.

43
00:01:55,680 --> 00:01:58,040
Cette surproduction de
voitures polluantes crée plus

44
00:01:58,240 --> 00:02:00,940
de dommages que de bénéfices sociaux,
et c'est ce qu'on appelle une

45
00:02:01,140 --> 00:02:01,900
défaillance du marché.

46
00:02:02,660 --> 00:02:05,560
D'accord, mais comment est-ce
que l'on peut corriger cela ?

47
00:02:05,760 --> 00:02:07,460
En fait, c'est là
qu'interviennent les

48
00:02:07,660 --> 00:02:08,419
instruments économiques.

49
00:02:08,619 --> 00:02:11,280
L'idée est d'internaliser les
externalités, c'est-à-dire de

50
00:02:11,480 --> 00:02:13,320
forcer l'entreprise à
intégrer le coût de la

51
00:02:13,519 --> 00:02:14,280
pollution dans ses décisions.

52
00:02:14,580 --> 00:02:16,940
Il y a deux grandes approches
théoriques. La première,

53
00:02:17,140 --> 00:02:19,240
c'est la taxe pigouvienne,
proposée par l'économiste

54
00:02:19,440 --> 00:02:21,040
Arthur Pigou au début du XXe siècle.

55
00:02:21,360 --> 00:02:22,600
Et le principe est simple.

56
00:02:23,000 --> 00:02:25,800
On fait payer l'entreprise
pour chaque unité de pollution émise.

57
00:02:26,240 --> 00:02:29,700
Si polluer coûte directement
de l'argent, l'entreprise est

58
00:02:29,899 --> 00:02:32,960
incitée soit à produire moins,
soit à investir pour polluer moins.

59
00:02:34,180 --> 00:02:35,460
D'accord, ça a l'air logique.

60
00:02:35,800 --> 00:02:38,500
Si les coûts de production augmentent,
les prix vont augmenter aussi,

61
00:02:38,800 --> 00:02:40,680
non ? Oui, c'est une bonne remarque.

62
00:02:40,880 --> 00:02:43,580
Si les coûts de production augmentent,
les entreprises répercutent

63
00:02:43,780 --> 00:02:44,540
ces coûts sur les prix.

64
00:02:44,739 --> 00:02:46,840
Le pouvoir d'achat des
consommateurs va diminuer.

65
00:02:47,040 --> 00:02:49,080
C'est pourquoi Pigou insiste
sur la redistribution

66
00:02:49,600 --> 00:02:50,860
intégrale des revenus de la taxe.

67
00:02:51,060 --> 00:02:53,420
Sans redistribution,
la taxe appauvrit les ménages.

68
00:02:53,640 --> 00:02:56,080
Avec redistribution,
soit par des aides directes

69
00:02:56,280 --> 00:02:58,760
comme un chèque énergie ou
par d'autres baisses d'impôts,

70
00:02:58,959 --> 00:03:01,100
on maintient le pouvoir
d'achat tout en créant une

71
00:03:01,299 --> 00:03:03,940
incitation à changer de
comportement via le signal prix.

72
00:03:05,080 --> 00:03:08,900
Donc le but, c'est que les
gens achètent des produits

73
00:03:09,100 --> 00:03:10,290
moins polluants ?

74
00:03:10,489 --> 00:03:11,249
Voilà, c'est ça.

75
00:03:11,449 --> 00:03:12,920
On voudrait que les
consommateurs redirigent

76
00:03:13,119 --> 00:03:15,500
leurs achats vers des biens
moins polluants, sans qu'ils

77
00:03:15,700 --> 00:03:17,860
diminuent pour autant leur
consommation. sans cette

78
00:03:18,060 --> 00:03:20,840
redistribution, politiquement,
c'est très difficile à faire accepter.

79
00:03:21,040 --> 00:03:22,640
Et on verra ça plus tard avec
l'exemple de la France.

80
00:03:23,480 --> 00:03:26,190
Ok, donc quelle est la
deuxième approche ?

81
00:03:26,390 --> 00:03:28,960
Alors la deuxième approche,
c'est le marché des droits à polluer.

82
00:03:29,160 --> 00:03:32,160
C'est inspiré des travaux de
l'économiste Ronald Coase.

83
00:03:32,359 --> 00:03:33,780
Là, la logique est différente.

84
00:03:33,980 --> 00:03:36,580
L'État va fixer un plafond
global d'émissions pour tout

85
00:03:36,780 --> 00:03:40,060
un secteur, donc une quantité
maximale de pollutions autorisées,

86
00:03:40,260 --> 00:03:42,600
puis va créer des permis,
qu'on appelle aussi des quotas,

87
00:03:42,799 --> 00:03:43,880
qui correspondent à ce plafond.

88
00:03:44,079 --> 00:03:46,900
Par exemple, un quota donne
le droit d'émettre une tonne de CO2.

89
00:03:47,100 --> 00:03:49,940
Ces quotas sont distribués ou
vendus aux enchères aux

90
00:03:50,140 --> 00:03:51,140
entreprises concernées.

91
00:03:52,220 --> 00:03:54,270
Et après, qu'est-ce qui se
passe avec ces quotas ?

92
00:03:54,470 --> 00:03:57,620
En fait, chaque entreprise,
à la fin d'une période donnée,

93
00:03:57,820 --> 00:04:00,040
doit posséder assez de quotas
pour couvrir toutes ses

94
00:04:00,239 --> 00:04:00,999
émissions réelles.

95
00:04:01,199 --> 00:04:03,220
Si elle a réduit ses
émissions plus que prévues,

96
00:04:03,420 --> 00:04:05,460
elle se retrouve avec des
quotas excédentaires qu'elle

97
00:04:05,660 --> 00:04:06,420
peut vendre sur un marché.

98
00:04:06,900 --> 00:04:09,520
À l'inverse, une entreprise
qui a plus pollué que prévu

99
00:04:09,720 --> 00:04:10,920
doit acheter les quotas qui
lui manquent.

100
00:04:11,720 --> 00:04:13,900
Peut-être qu'on peut prendre
un exemple concret pour mieux

101
00:04:14,100 --> 00:04:16,000
visualiser le fonctionnement.

102
00:04:16,200 --> 00:04:20,060
D'accord, donc prenons deux usines,
A et B, et elles polluent

103
00:04:20,260 --> 00:04:21,019
chacune 100 tonnes.

104
00:04:21,279 --> 00:04:24,380
L'État veut réduire à 160
tonnes au total la pollution,

105
00:04:24,700 --> 00:04:26,340
donc passer de 200 à 160.

106
00:04:26,820 --> 00:04:30,160
Et il donne, donc l'État,
le régulateur, 80 quotas à

107
00:04:30,360 --> 00:04:31,120
chaque usine.

108
00:04:31,320 --> 00:04:32,940
Mais en fait, réduire la
pollution ne coûte pas la

109
00:04:33,140 --> 00:04:33,900
même chose partout.

110
00:04:34,099 --> 00:04:35,780
Pour l'usine A, mettons
qu'elle soit plus moderne,

111
00:04:35,979 --> 00:04:37,620
réduire de 20 tonnes coûte 1000 euros.

112
00:04:38,160 --> 00:04:40,560
Pour l'usine B, qui serait
peut-être plus ancienne,

113
00:04:40,760 --> 00:04:42,380
la même réduction coûterait 5000 euros.

114
00:04:42,780 --> 00:04:46,220
Donc l'usine A va réduire non
pas de 20 tonnes, mais de 40 tonnes.

115
00:04:46,840 --> 00:04:49,240
Parce que ça lui coûte 2000 euros,
et au total, elle n'aura

116
00:04:49,440 --> 00:04:51,660
besoin que de 60 quotas,
alors qu'elle en aura reçu 80.

117
00:04:52,320 --> 00:04:53,760
Ce qu'elle va faire,
c'est qu'elle va vendre les

118
00:04:53,960 --> 00:04:55,940
20 quotas excédentaires,
disons pour 3000 euros,

119
00:04:56,140 --> 00:04:56,900
à l'usine B.

120
00:04:57,240 --> 00:05:00,020
Et l'usine B est plutôt satisfaite,
parce qu'elle évite de devoir

121
00:05:00,219 --> 00:05:02,700
réduire elle-même un coût de
5000 euros, elle préfère

122
00:05:02,900 --> 00:05:04,080
acheter des quotas pour 3000 euros.

123
00:05:04,400 --> 00:05:07,220
Et en fait, la réduction
totale de 40 tonnes est atteinte,

124
00:05:07,420 --> 00:05:10,460
mais le coût n'est que 2000 euros,
au lieu de 6000 euros si

125
00:05:10,659 --> 00:05:12,120
chacune avait dû réduire de 20 tonnes.

126
00:05:12,320 --> 00:05:13,400
Donc tout le monde y gagne.

127
00:05:13,600 --> 00:05:16,620
Oui, l'usine A gagne même
1000 euros net, c'est son

128
00:05:16,820 --> 00:05:18,640
intérêt à réduire la
pollution pour revendre les quotas,

129
00:05:18,840 --> 00:05:20,380
et B économise 2000 euros.

130
00:05:20,600 --> 00:05:22,540
Et en fait, ce qui est bien
avec cet exemple, c'est qu'il

131
00:05:22,740 --> 00:05:24,580
illustre l'efficacité
économique du système.

132
00:05:25,140 --> 00:05:27,240
Il pousse à faire les
réductions là où c'est le

133
00:05:27,440 --> 00:05:29,880
moins coûteux, et c'est flexible,
ça s'adapte aux différences

134
00:05:30,080 --> 00:05:31,640
entre entreprises,
contrairement à par exemple

135
00:05:31,840 --> 00:05:34,240
des normes uniformes qui
ignorent ces différences de coût.

136
00:05:35,580 --> 00:05:38,200
Donc on a deux logiques
complètement différentes,

137
00:05:38,600 --> 00:05:42,800
la taxe qui fixe le prix,
et les quotas qui fixent la quantité.

138
00:05:43,520 --> 00:05:47,500
Et justement, comment on
choisit entre le marché des

139
00:05:47,700 --> 00:05:48,780
quotas et la taxe pigouvienne ?

140
00:05:49,260 --> 00:05:50,840
C'est une bonne question.

141
00:05:51,039 --> 00:05:53,600
L'économiste Martin Weitzman
a beaucoup travaillé sur ce

142
00:05:53,800 --> 00:05:55,920
sujet dans les années 70,
et en fait il a montré que ça

143
00:05:56,120 --> 00:05:57,000
dépend du type de dommages.

144
00:05:57,360 --> 00:05:59,760
Pour une pollution où
dépasser un certain seuil,

145
00:05:59,960 --> 00:06:02,240
même très légèrement,
à des conséquences catastrophiques,

146
00:06:02,440 --> 00:06:04,780
comme les déchets nucléaires
par exemple, les quotas sont

147
00:06:04,979 --> 00:06:06,200
préférables. Ils garantissent

148
00:06:06,400 --> 00:06:07,420
qu'on ne dépassera pas le seuil.

149
00:06:07,620 --> 00:06:10,180
Avec une taxe, si réduire
coûte beaucoup plus cher que prévu,

150
00:06:10,380 --> 00:06:12,820
les entreprises préfèrent
sans doute payer la taxe,

151
00:06:13,020 --> 00:06:15,180
et on risque de dépasser le
seuil dangereux.

152
00:06:16,840 --> 00:06:19,400
D'accord, mais prenons le cas
des émissions de CO2,

153
00:06:19,600 --> 00:06:22,270
est-ce qu'on devrait préférer
un marché ou une taxe ?

154
00:06:22,469 --> 00:06:25,360
Pour le CO2, le dommage est
cumulatif et progressif.

155
00:06:25,560 --> 00:06:28,760
C'est-à-dire que l'accumulation,
c'est l'accumulation sur des

156
00:06:28,960 --> 00:06:31,640
décennies qui va compter,
et une tonne de plus ou de

157
00:06:31,840 --> 00:06:35,900
moins à court terme va avoir
un dommage relativement stable,

158
00:06:36,120 --> 00:06:37,860
un dommage marginal
relativement stable.

159
00:06:38,060 --> 00:06:41,020
Donc la théorie suggérerait
plutôt une taxe carbone ici

160
00:06:41,219 --> 00:06:42,980
parce que ce serait plus
économiquement efficace.

161
00:06:43,780 --> 00:06:46,960
D'accord, si la théorie dit
que la taxe est mieux pour le CO2,

162
00:06:47,159 --> 00:06:49,610
pourquoi l'Europe a choisi
les quotas avec son marché carbone ?

163
00:06:50,220 --> 00:06:52,220
En fait, il y a plusieurs
raisons qui relèvent

164
00:06:52,420 --> 00:06:55,060
davantage de l'économie
politique que de l'optimum théorique.

165
00:06:55,260 --> 00:06:56,800
D'abord, l'acceptabilité.

166
00:06:57,040 --> 00:06:59,500
Mettre en place des quotas,
surtout s'ils sont distribués

167
00:06:59,700 --> 00:07:02,380
gratuitement au début,
ressemble beaucoup moins à un

168
00:07:02,580 --> 00:07:03,700
nouvel impôt qu'une taxe carbone.

169
00:07:03,900 --> 00:07:05,900
Ça a permis de réduire
l'opposition initiale,

170
00:07:06,099 --> 00:07:08,480
même si ces quotas gratuits
ont eu des effets pervers

171
00:07:08,680 --> 00:07:09,440
qu'on verra un peu plus tard.

172
00:07:09,940 --> 00:07:11,850
Il y avait d'autres raisons aussi ?

173
00:07:12,050 --> 00:07:15,280
Oui, il y avait des raisons
institutionnelles. En fait,

174
00:07:15,479 --> 00:07:18,100
harmoniser une taxe au niveau
européen demande l'unanimité

175
00:07:18,300 --> 00:07:19,620
de 27 pays membres.

176
00:07:19,820 --> 00:07:20,580
C'est quasi impossible.

177
00:07:20,940 --> 00:07:23,180
Un système de quotas a pu
passer par d'autres voies

178
00:07:23,380 --> 00:07:25,080
législatives, comme la
majorité qualifiée.

179
00:07:25,280 --> 00:07:29,280
Et puis le protocole de Kyoto,
en signant en 1997 un traité

180
00:07:29,880 --> 00:07:32,060
environnemental à l'échelle
internationale, avait déjà

181
00:07:32,260 --> 00:07:34,800
prévu des mécanismes du type
marché carbone.

182
00:07:35,000 --> 00:07:36,960
Donc l'Europe s'est plutôt
inscrite dans cette lignée.

183
00:07:37,380 --> 00:07:41,120
Mais c'est plutôt un choix
pragmatique que théorique.

184
00:07:41,840 --> 00:07:44,760
Oui, ou du moins c'est un
choix qui mélange théorie et économie,

185
00:07:44,960 --> 00:07:47,200
contraintes politiques et
faisabilité institutionnelle.

186
00:07:47,400 --> 00:07:49,360
Et il faut noter que les deux
systèmes ne s'excluent pas.

187
00:07:49,560 --> 00:07:51,600
L'Europe a certes son marché
des quotas pour l'industrie

188
00:07:51,800 --> 00:07:54,340
et l'énergie, mais beaucoup
de pays ont des taxes carbone

189
00:07:54,539 --> 00:07:56,800
nationales sur les carburants,
qui vont toucher d'autres secteurs.

190
00:07:57,000 --> 00:07:59,380
Et l'Europe compte aussi
étendre son système de quotas

191
00:07:59,580 --> 00:08:01,740
à des secteurs qui concernent
davantage les consommateurs

192
00:08:01,940 --> 00:08:02,700
dans un futur proche.

193
00:08:05,260 --> 00:08:09,460
Donc, passons de la théorie à
la pratique, et on va

194
00:08:09,659 --> 00:08:12,060
commencer par un exemple de
taxe pigouvienne.

195
00:08:13,000 --> 00:08:15,240
Est-ce que vous pouvez nous
dire ce qui s'est passé en

196
00:08:15,440 --> 00:08:16,770
France avec la taxe carbone ?

197
00:08:16,969 --> 00:08:19,260
En fait, c'est un peu un cas
d'école malheureusement.

198
00:08:19,460 --> 00:08:20,820
Il faut rappeler d'abord le contexte.

199
00:08:21,020 --> 00:08:24,940
En 2014, après plusieurs
tentatives ratées, la France

200
00:08:25,140 --> 00:08:28,140
réussit enfin à mettre en
place la contribution climat-énergie,

201
00:08:28,460 --> 00:08:30,280
qui est en gros sa taxe carbone.

202
00:08:31,160 --> 00:08:33,679
Initialement, elle était
fixée à 7 euros la tonne de CO2,

203
00:08:33,880 --> 00:08:36,760
avec un objectif d'atteindre
100 euros en 2030.

204
00:08:37,100 --> 00:08:39,919
En 2018, elle était déjà à 44,60

205
00:08:40,120 --> 00:08:43,500
euros. Ça avait l'air de bien

206
00:08:43,700 --> 00:08:44,920
progresser, de bien fonctionner.

207
00:08:45,120 --> 00:08:46,240
En apparence, oui.

208
00:08:46,440 --> 00:08:48,760
Mais cette année-là,
il y a eu une interruption brutale.

209
00:08:48,960 --> 00:08:51,300
Le mouvement des gilets
jaunes éclate en novembre 2018.

210
00:08:51,700 --> 00:08:53,860
En fait, le déclencheur immédiat,
c'est l'annonce d'une

211
00:08:54,060 --> 00:08:56,580
nouvelle hausse pour passer à 55 euros,
qui était un peu brutal.

212
00:08:57,100 --> 00:08:58,960
Cette hausse survient dans un
contexte où le prix du

213
00:08:59,160 --> 00:09:01,200
pétrole augmente aussi sur
les marchés internationaux.

214
00:09:01,400 --> 00:09:04,040
Donc, le prix à la pompe
atteint des niveaux records,

215
00:09:04,240 --> 00:09:06,600
ou du moins augmente
significativement, et la taxe

216
00:09:06,800 --> 00:09:08,880
carbone est rendue responsable,
ou du moins son augmentation.

217
00:09:09,260 --> 00:09:11,460
Donc, est-ce que vous pouvez
nous rappeler quelle a été la

218
00:09:11,660 --> 00:09:12,850
réaction du gouvernement ?

219
00:09:13,050 --> 00:09:15,720
En fait, en décembre 2018,
le gouvernement gèle la taxe

220
00:09:15,920 --> 00:09:20,680
face aux manifestations importantes,
et elle est toujours gelée à

221
00:09:20,980 --> 00:09:21,740
l'heure actuelle.

222
00:09:21,940 --> 00:09:25,870
Si on fait le bilan,
qu'est-ce qui a dysfonctionné ?

223
00:09:26,070 --> 00:09:27,140
En fait, plusieurs choses.

224
00:09:27,480 --> 00:09:29,660
D'abord, il y a un impact
très agressif de la taxe.

225
00:09:30,060 --> 00:09:31,580
Qu'elle pesait
proportionnellement beaucoup

226
00:09:31,780 --> 00:09:33,860
plus lourd sur le budget des
ménages les plus modestes par

227
00:09:34,060 --> 00:09:35,080
rapport à celui des plus aisés.

228
00:09:35,460 --> 00:09:37,620
Ces ménages consacrent une
part plus importante de leurs

229
00:09:37,820 --> 00:09:38,980
revenus aux dépenses
contraintes d'énergie,

230
00:09:39,300 --> 00:09:41,940
comme l'essence pour aller travailler,
le fioul pour se chauffer,

231
00:09:42,140 --> 00:09:42,900
et ainsi de suite.

232
00:09:43,100 --> 00:09:44,680
Ils ont aussi moins les
moyens d'investir pour changer,

233
00:09:44,960 --> 00:09:47,460
par exemple acheter une
voiture électrique ou isoler

234
00:09:47,660 --> 00:09:48,420
leur logement.

235
00:09:48,620 --> 00:09:51,100
Donc, on peut dire que
c'était injuste socialement ?

236
00:09:51,300 --> 00:09:52,440
Oui, tout à fait.

237
00:09:52,640 --> 00:09:55,060
Et il y avait une dimension
territoriale très forte également.

238
00:09:55,340 --> 00:09:57,780
En zone rurale ou périurbaine
sans transport en commun,

239
00:09:58,040 --> 00:10:00,340
la dépendance à la voiture
individuelle est totale.

240
00:10:00,540 --> 00:10:03,080
Ces populations se sont
senties abandonnées,

241
00:10:03,280 --> 00:10:05,380
contraintes de payer sans
alternatives réelles.

242
00:10:06,760 --> 00:10:09,740
On a vu que Pigou insistait
sur la redistribution.

243
00:10:10,260 --> 00:10:13,210
Est-ce que le montant de la
taxe était réellement redistribué ?

244
00:10:13,410 --> 00:10:15,560
Alors, c'est le deuxième gros
problème. Le manque de

245
00:10:15,760 --> 00:10:17,380
compensation visible et crédible.

246
00:10:17,660 --> 00:10:19,440
En fait, dans les faits,
les gens n'ont pas eu le

247
00:10:19,640 --> 00:10:21,040
sentiment que l'argent
collecté est leur revenait.

248
00:10:22,600 --> 00:10:24,600
Des économistes ont montré
que même en proposant des

249
00:10:24,800 --> 00:10:27,560
modèles qui combinaient taxe
et redistribution, où sur le

250
00:10:27,760 --> 00:10:29,800
papier une majorité de
ménages pourraient être

251
00:10:30,000 --> 00:10:32,960
gagnantes grâce à des compensations,
ces propositions étaient

252
00:10:33,160 --> 00:10:35,360
massivement rejetées dans les
sondages. Mais en fait,

253
00:10:35,560 --> 00:10:36,600
les gens n'y croyaient pas.

254
00:10:36,860 --> 00:10:37,980
C'est tout à fait ça.

255
00:10:38,180 --> 00:10:40,340
Ils n'avaient aucune
confiance dans le

256
00:10:40,540 --> 00:10:41,960
gouvernement pour
redistribuer équitablement.

257
00:10:42,180 --> 00:10:44,540
Et le coût de la taxe était
très visible à la pompe.

258
00:10:44,740 --> 00:10:46,960
La redistribution était
invisible ou inexistante.

259
00:10:47,160 --> 00:10:49,280
Et résultat des courses,
la taxe carbone française est

260
00:10:49,480 --> 00:10:50,240
gelée depuis fin 2018.

261
00:10:50,940 --> 00:10:54,020
Donc, est-ce qu'on peut
conclure qu'une taxe carbone,

262
00:10:54,220 --> 00:10:57,040
c'est impossible à mettre en place ?

263
00:10:57,240 --> 00:10:59,160
Pas nécessairement.

264
00:10:59,360 --> 00:11:00,700
En fait, il faut réunir
plusieurs conditions.

265
00:11:01,100 --> 00:11:03,520
D'abord, il faut qu'il y ait
une redistribution intégrale,

266
00:11:03,720 --> 00:11:04,820
claire et progressive de la taxe.

267
00:11:05,020 --> 00:11:07,280
Il faut pouvoir donner aux
plus modestes qui sont les

268
00:11:07,480 --> 00:11:08,240
plus affectés.

269
00:11:08,440 --> 00:11:11,320
Il faut tenir compte de la
géographie et aider davantage

270
00:11:11,520 --> 00:11:13,420
ceux qui sont dépendants de
la voiture et sans aucune

271
00:11:13,620 --> 00:11:14,380
autre alternative.

272
00:11:14,820 --> 00:11:16,800
La hausse doit être
progressive et prévisible,

273
00:11:17,000 --> 00:11:20,200
ce qui n'était pas le cas en
2018 où il y a eu une hausse imprévue.

274
00:11:20,440 --> 00:11:23,540
Et il faut peut-être imaginer
des mécanismes pour amortir

275
00:11:23,740 --> 00:11:25,920
le choc quand le prix du
pétrole s'envole sur les

276
00:11:26,120 --> 00:11:28,340
marchés mondiaux, comme ça a
été le cas en 2018.

277
00:11:29,240 --> 00:11:31,920
Il y a des pays où ça marche mieux ?

278
00:11:32,120 --> 00:11:33,600
Oui. Par exemple, le modèle

279
00:11:33,800 --> 00:11:36,520
suisse prévoit de suspendre
l'augmentation de la taxe si

280
00:11:36,720 --> 00:11:38,480
les objectifs
environnementaux sont déjà atteints.

281
00:11:38,680 --> 00:11:41,840
Sans ces conditions,
l'acceptabilité politique va

282
00:11:42,040 --> 00:11:42,800
rester très faible.

283
00:11:44,760 --> 00:11:49,200
Mais du côté du marché
européen des quotas,

284
00:11:49,400 --> 00:11:50,950
ça s'est mieux passé ?

285
00:11:51,150 --> 00:11:53,860
Le marché européen des quotas,
qui a aussi d'autres noms

286
00:11:54,060 --> 00:11:57,360
comme le système d'échange de
quotas d'émissions, S EQ E,

287
00:11:58,520 --> 00:12:02,360
ou EU ETS, ou on pourrait
dire ETS en anglais,

288
00:12:02,560 --> 00:12:04,520
a une trajectoire très
différente de la taxe carbone

289
00:12:04,720 --> 00:12:06,100
française. Le système a été

290
00:12:06,300 --> 00:12:08,420
créé en 2005, quelques années
après le protocole de Kyoto.

291
00:12:09,040 --> 00:12:11,600
C'est aujourd'hui l'un des
marchés carbone le plus

292
00:12:11,800 --> 00:12:13,180
importants au monde,
si ce n'est le plus important.

293
00:12:13,560 --> 00:12:16,160
Il couvre 40% des émissions
de gaz à effet de serre de

294
00:12:16,360 --> 00:12:17,120
l'Union européenne.

295
00:12:17,720 --> 00:12:19,750
Ça concerne quoi exactement ?

296
00:12:19,950 --> 00:12:23,100
Principalement la grosse industrie,
l'acier, le ciment, les

297
00:12:23,300 --> 00:12:24,720
centrales électriques,
et plus récemment une partie

298
00:12:24,920 --> 00:12:27,220
de l'aviation et le transport
maritime. En fait, le principe,

299
00:12:27,480 --> 00:12:29,220
on l'a déjà vu, il y a un
plafond d'émissions qui

300
00:12:29,420 --> 00:12:31,820
baisse chaque année,
des quotas distribués ou vendus,

301
00:12:32,060 --> 00:12:33,780
et les entreprises qui
doivent couvrir leurs

302
00:12:33,980 --> 00:12:35,020
émissions réelles avec ces quotas.

303
00:12:35,220 --> 00:12:36,580
Elles peuvent soit réduire,
soit acheter.

304
00:12:37,460 --> 00:12:38,990
Et ça a marché dès le début ?

305
00:12:39,190 --> 00:12:39,980
Non, justement.

306
00:12:40,440 --> 00:12:41,840
Les débuts ont été catastrophiques.

307
00:12:42,100 --> 00:12:45,640
Entre 2005 et 2007, pendant
la première phase, les États

308
00:12:45,840 --> 00:12:47,720
membres avaient distribué
beaucoup trop de quotas,

309
00:12:47,920 --> 00:12:48,680
et gratuitement.

310
00:12:49,020 --> 00:12:52,020
Résultat, le prix du quota
s'est effondré, était proche

311
00:12:52,220 --> 00:12:53,800
de zéro en 2007, et il n'y
avait aucune incitation

312
00:12:54,000 --> 00:12:55,040
réelle à réduire les émissions.

313
00:12:55,420 --> 00:12:56,250
Et après ?

314
00:12:56,450 --> 00:12:59,840
Après, en fait, c'est eu la
crise financière de 2008,

315
00:13:00,260 --> 00:13:02,640
et la récession a fait chuter
la production industrielle,

316
00:13:02,840 --> 00:13:03,740
donc les émissions.

317
00:13:04,000 --> 00:13:06,600
Il y avait un surplus énorme
de quotas qui s'est accumulé,

318
00:13:06,800 --> 00:13:10,080
et pendant presque dix ans,
entre 2008 et 2017, le marché

319
00:13:10,280 --> 00:13:12,580
était noyé sous les quotas
excédentaires. Le prix a

320
00:13:12,780 --> 00:13:14,800
stagné autour de 5 à 7 euros
la tonne sur cette période.

321
00:13:15,720 --> 00:13:17,690
Donc c'est pas beaucoup ?

322
00:13:17,890 --> 00:13:20,400
Non, et à ce niveau-là,
ça n'incite personne à

323
00:13:20,600 --> 00:13:22,320
investir massivement dans les
technologies vertes.

324
00:13:22,680 --> 00:13:24,860
La baisse des émissions
observées à cette époque

325
00:13:25,060 --> 00:13:26,900
provenait surtout de la crise
économique et du

326
00:13:27,100 --> 00:13:31,780
développement des énergies
renouvelables. Donc on peut

327
00:13:31,980 --> 00:13:33,660
dire que le système était au
point mort ?

328
00:13:33,860 --> 00:13:37,180
Presque, mais l'Europe a
réussi à le sauver avec des

329
00:13:37,380 --> 00:13:38,140
réformes majeures.

330
00:13:38,340 --> 00:13:39,100
Il y a deux éléments clés.

331
00:13:39,320 --> 00:13:41,520
Premièrement, on a réduit
progressivement la part des

332
00:13:41,720 --> 00:13:44,140
quotas distribués
gratuitement et on a augmenté

333
00:13:44,340 --> 00:13:47,120
la part des quotas vendus aux
enchères. En 2025, c'est plus

334
00:13:47,320 --> 00:13:48,860
de la moitié des quotas qui
sont mis aux enchères.

335
00:13:49,520 --> 00:13:53,030
Est-ce que ces revenus de ces
enchères sont importants ?

336
00:13:53,230 --> 00:13:55,500
Oui, ce sont des revenus très
importants. Il y a eu plus de

337
00:13:55,700 --> 00:13:58,400
230 milliards d'euros
récoltés depuis 2013 et cet

338
00:13:58,600 --> 00:14:00,600
argent doit officiellement
servir à financer la

339
00:14:00,800 --> 00:14:02,640
transition climatique,
soutenir l'innovation,

340
00:14:02,900 --> 00:14:05,580
aider à la rénovation
énergétique et financer des

341
00:14:05,780 --> 00:14:07,560
mesures sociales pour
compenser l'impact sur les ménages.

342
00:14:08,100 --> 00:14:11,510
Et le deuxième élément qui a
été ajouté ?

343
00:14:11,710 --> 00:14:15,280
Il y a eu la mise en place en
2019 de la réserve de

344
00:14:15,480 --> 00:14:16,800
stabilité du marché,
la MSR.

345
00:14:17,020 --> 00:14:19,220
C'est un mécanisme un peu technique,
mais qui est essentiel.

346
00:14:19,420 --> 00:14:21,440
C'est une sorte de régulateur
automatique. En fait,

347
00:14:21,640 --> 00:14:23,380
concrètement, si le nombre
total de quotas en

348
00:14:23,580 --> 00:14:26,660
circulation dépasse un certain seuil,
ce qui est un signe qu'il y a

349
00:14:26,860 --> 00:14:29,440
un trop de surplus, la
réserve retire

350
00:14:29,640 --> 00:14:31,340
automatiquement une partie de
ces quotas qui auraient dû

351
00:14:31,540 --> 00:14:33,940
être mis aux enchères l'année
suivante. Est-ce qu'on ne

352
00:14:34,140 --> 00:14:36,220
peut pas expliquer un peu
plus le mécanisme ?

353
00:14:36,420 --> 00:14:40,280
En fait, elle les stocke pour
réduire l'offre et soutenir le prix.

354
00:14:40,620 --> 00:14:42,880
Et depuis 2023, elle peut
même annuler définitivement

355
00:14:43,080 --> 00:14:44,120
une partie de ces quotas stockés.

356
00:14:44,320 --> 00:14:46,660
En fait, son objectif,
c'est d’éponger cet énorme

357
00:14:46,860 --> 00:14:48,280
surplus historique qui
plombait le marché.

358
00:14:48,540 --> 00:14:50,080
Et l'effet a été spectaculaire.

359
00:14:50,280 --> 00:14:52,640
Le prix de la tonne de CO2
est passé d'environ 7-8 euros

360
00:14:52,840 --> 00:14:55,760
début 2018 à un pic de plus
de 100 euros en février 2023.

361
00:14:55,960 --> 00:14:58,740
Depuis ça s'est stabilisé
autour de 60-80 euros.

362
00:14:58,960 --> 00:15:00,960
Mais à ce niveau-là,
polluer, ça coûte vraiment cher.

363
00:15:01,220 --> 00:15:03,500
Et ça pousse les entreprises
à chercher des solutions pour

364
00:15:03,700 --> 00:15:05,860
réduire leurs émissions et
investir dans la décarbonatation.

365
00:15:06,120 --> 00:15:10,760
L'Europe a aussi renforcé ses
ambitions. En 2023, dans le

366
00:15:10,960 --> 00:15:13,160
cadre du Pacte vert européen,
l'objectif pour les secteurs

367
00:15:13,360 --> 00:15:16,260
couverts par le marché a été
relevé à moins 62%

368
00:15:16,460 --> 00:15:18,520
d'émissions d'ici 2030 par
rapport à 2005.

369
00:15:19,220 --> 00:15:21,500
Mais concrètement, comment
ils vont faire pour atteindre

370
00:15:21,700 --> 00:15:22,460
cet objectif ?

371
00:15:22,660 --> 00:15:24,140
En fait, ils vont
principalement réduire le

372
00:15:24,340 --> 00:15:25,980
nombre de quotas de façon annuelle.

373
00:15:26,180 --> 00:15:28,140
Et aussi, ils vont intégrer
d'autres secteurs, comme le

374
00:15:28,340 --> 00:15:30,660
transport maritime qui rentre
progressivement. Et pour

375
00:15:30,860 --> 00:15:33,540
l'aviation intra-européenne,
les quotas gratuits vont

376
00:15:33,740 --> 00:15:34,640
disparaître d'ici 2026.

377
00:15:35,000 --> 00:15:37,240
Et plus largement, le but est
d'attribuer tous les quotas

378
00:15:37,440 --> 00:15:38,360
aux enchères d'ici 2034.

379
00:15:39,300 --> 00:15:43,120
D'accord, mais on parle d'un
autre nouveau marché,

380
00:15:43,500 --> 00:15:44,940
non ? Le ETS 2.

381
00:15:45,480 --> 00:15:49,640
Oui, c'est un changement
majeur qui débarre en 2027.

382
00:15:49,840 --> 00:15:52,980
L'ETS 2, donc le second marché carbone,
va couvrir les émissions

383
00:15:53,180 --> 00:15:55,260
liées au carburant utilisé
par le transport routier et

384
00:15:55,460 --> 00:15:56,820
aussi pour le chauffage des bâtiments.

385
00:15:57,560 --> 00:16:01,020
Donc là, ça va avoir un effet
direct sur les individus ?

386
00:16:01,720 --> 00:16:05,420
Oui, en fait, le prix de l'essence,
du diesel, du gaz, du fioul

387
00:16:05,620 --> 00:16:08,120
de chauffage va intégrer un
coût carbone fixé par ce

388
00:16:08,320 --> 00:16:09,080
nouveau marché.

389
00:16:09,280 --> 00:16:12,360
Avec le ETS1 pour l'industrie
et l'énergie et le ETS2 pour

390
00:16:12,560 --> 00:16:15,260
le transport et le bâtiment,
on en estime que 75% des

391
00:16:15,460 --> 00:16:17,540
émissions totales de l'Union
européenne seront couvertes

392
00:16:17,740 --> 00:16:20,080
par un prix du carbone fixé
par ce marché.

393
00:16:20,280 --> 00:16:24,040
Donc ça va créer les mêmes
problèmes qu'avec la taxe

394
00:16:24,240 --> 00:16:25,110
carbone française, non ?

395
00:16:25,310 --> 00:16:27,620
Un petit peu, et l'Union
européenne en a conscience et

396
00:16:27,820 --> 00:16:31,620
anticipe déjà un problème ou
une nouvelle crise type gilet jaune,

397
00:16:31,820 --> 00:16:32,580
mais à l'échelle européenne.

398
00:16:32,780 --> 00:16:34,800
Mais c'est pour ça qu'en parallèle,
cette fois, a été créé le

399
00:16:35,000 --> 00:16:37,420
fonds social pour le climat
et il sera doté d'environ 87

400
00:16:37,620 --> 00:16:41,140
milliards d'euros entre 2026
et 2032 et sera financé en

401
00:16:41,340 --> 00:16:42,900
partie par les recettes
d'enchères de l'ETS 2.

402
00:16:43,980 --> 00:16:46,480
Et cet argent va servir à quoi ?

403
00:16:46,680 --> 00:16:48,860
En fait, il est destiné aux
États membres pour qu'ils

404
00:16:49,060 --> 00:16:50,840
puissent mettre en place des
mesures d'aide, soutien à la

405
00:16:51,040 --> 00:16:53,700
rénovation énergétique des logements,
développement des transports publics,

406
00:16:53,900 --> 00:16:56,220
aide directe au revenu pour
les ménages les plus touchés.

407
00:16:56,420 --> 00:16:58,620
C'est une tentative d'éviter
les erreurs françaises de 2018,

408
00:16:59,060 --> 00:17:01,420
accompagner la transition,
compenser les impacts sociaux

409
00:17:01,620 --> 00:17:04,400
pour que le système soit à la
fois efficace écologiquement

410
00:17:04,600 --> 00:17:05,640
et acceptable politiquement.

411
00:17:06,780 --> 00:17:11,480
Donc, avec toutes ces réformes,
est-ce que le marché carbone

412
00:17:11,680 --> 00:17:13,160
a fonctionné ?

413
00:17:13,360 --> 00:17:14,970
Ou fonctionne en Europe ?

414
00:17:15,170 --> 00:17:17,640
Disons que les chiffres sont
plutôt encourageants.

415
00:17:17,840 --> 00:17:20,460
En 2023, les émissions des
secteurs couverts ont connu

416
00:17:20,660 --> 00:17:22,700
une baisse record de 16,5%
en un an.

417
00:17:22,900 --> 00:17:25,859
Ça place les secteurs un
niveau d'émission environ 50%

418
00:17:26,060 --> 00:17:26,819
plus bas qu'en 2005.

419
00:17:27,300 --> 00:17:30,200
On est sur une trajectoire
qui semble compatible avec

420
00:17:30,400 --> 00:17:32,720
l'objectif de moins 62% d'ici 2030.

421
00:17:33,760 --> 00:17:36,660
D'accord, donc c'est quand
même impressionnant et ça

422
00:17:36,860 --> 00:17:37,620
marche partout ?

423
00:17:37,820 --> 00:17:39,180
Pour tout ?

424
00:17:39,380 --> 00:17:42,420
Disons que c'est
particulièrement net dans la

425
00:17:42,620 --> 00:17:43,380
production d'électricité.

426
00:17:43,580 --> 00:17:47,580
La baisse a été de 24% en
2023 et même si ce secteur a

427
00:17:47,780 --> 00:17:48,800
bénéficié de nombreuses subventions.

428
00:17:49,120 --> 00:17:51,580
Le prix élevé du carbone a
rendu le charbon beaucoup

429
00:17:51,780 --> 00:17:53,720
moins rentable que le gaz et
il a accéléré le déploiement

430
00:17:53,920 --> 00:17:55,680
massif des énergies
renouvelables qui sont

431
00:17:55,880 --> 00:17:56,640
devenues plutôt compétitives.

432
00:17:57,740 --> 00:18:00,320
D'accord, donc ça c'est pour
la production d'électricité,

433
00:18:00,520 --> 00:18:02,510
mais pour l'industrie alors ?

434
00:18:02,710 --> 00:18:05,160
C'est un peu plus compliqué
pour l'industrie lourde.

435
00:18:05,360 --> 00:18:07,900
En fait, pour l'acier,
le ciment, la décarbonatation

436
00:18:08,100 --> 00:18:09,360
est beaucoup plus difficile
et coûteuse.

437
00:18:09,660 --> 00:18:12,420
Leurs procédés traditionnels
sont très émetteurs de CO2 et

438
00:18:12,620 --> 00:18:14,840
la fin programmée des quotas
gratuits les met sous une

439
00:18:15,040 --> 00:18:15,800
pression intense.

440
00:18:16,000 --> 00:18:17,540
Bien sûr, il y a des
solutions techniques qui

441
00:18:17,740 --> 00:18:19,540
existent comme l'utilisation
d'hydrogène vert pour

442
00:18:19,740 --> 00:18:21,420
produire de l'acier propre,
mais ça demande des

443
00:18:21,620 --> 00:18:23,320
investissements colossaux,
plusieurs milliards d'euros

444
00:18:23,520 --> 00:18:26,120
par usine donc ça prend du
temps et ça va prendre une

445
00:18:26,320 --> 00:18:27,420
bonne décennie pour
transformer les sites.

446
00:18:28,120 --> 00:18:30,480
Donc on peut dire que la
transition est plus difficile

447
00:18:30,680 --> 00:18:31,820
pour certains secteurs ?

448
00:18:32,020 --> 00:18:34,180
Oui voilà, la transition est
plus lente là où les

449
00:18:34,380 --> 00:18:35,660
alternatives ne sont pas
encore matures.

450
00:18:36,520 --> 00:18:38,680
ArcelorMittal pour l'acier
par exemple a commencé à

451
00:18:38,880 --> 00:18:41,040
investir massivement et est
aidé par des fonds européens,

452
00:18:41,240 --> 00:18:43,080
mais le défi reste
gigantesque pour maintenir

453
00:18:43,280 --> 00:18:45,040
une industrie lourde
compétitive en Europe tout en

454
00:18:45,240 --> 00:18:46,000
la décarbonant.

455
00:18:46,920 --> 00:18:50,600
D'accord donc le dernier
point là qui est une question

456
00:18:50,800 --> 00:18:54,300
très importante c'est que si
l'Europe met un prix élevé

457
00:18:54,500 --> 00:18:57,560
sur le carbone, mais que les
autres pays ne le font pas,

458
00:18:58,320 --> 00:19:01,550
nos entreprises vont perdre
en compétitivité ?

459
00:19:01,750 --> 00:19:04,820
Oui c'est le grand risque de
ce qu'on appelle les fuites de carbone.

460
00:19:05,020 --> 00:19:05,780
En fait il y a deux scénarios.

461
00:19:06,100 --> 00:19:08,500
Le premier scénario c'est que
les produits fabriqués en Europe,

462
00:19:08,740 --> 00:19:10,740
l'acier et le ciment,
deviennent trop chers par

463
00:19:10,940 --> 00:19:13,940
rapport aux produits importés
de pays où polluer ne coûte rien.

464
00:19:14,140 --> 00:19:15,780
Donc nos entreprises perdent
des parts de marché.

465
00:19:16,300 --> 00:19:18,600
Et un deuxième scénario qui
est encore moins favorable

466
00:19:18,800 --> 00:19:20,800
pour l'environnement c'est
que nos entreprises décident

467
00:19:21,000 --> 00:19:23,120
de fermer leurs usines en
Europe et de délocaliser leur

468
00:19:23,320 --> 00:19:25,520
production dans ces pays
moins regardants sur le climat.

469
00:19:27,340 --> 00:19:31,750
Et donc tous les efforts ne
servent plus à rien dans ce scénario ?

470
00:19:31,950 --> 00:19:34,860
Voilà dans les deux cas
l'effort européen sera en

471
00:19:35,060 --> 00:19:35,820
partie annulé.

472
00:19:36,020 --> 00:19:37,580
Les émissions mondiales ne
baisseraient pas, elles se

473
00:19:37,780 --> 00:19:38,540
déplaceraient simplement.

474
00:19:38,740 --> 00:19:40,760
C'est une préoccupation
majeure depuis le début du

475
00:19:40,960 --> 00:19:41,720
marché du carbone.

476
00:19:42,140 --> 00:19:44,700
Mais bon, l'Europe a trouvé
une solution n'est-ce pas ?

477
00:19:44,900 --> 00:19:48,740
Oui, ce qu'on appelle le
mécanisme d'ajustement

478
00:19:48,940 --> 00:19:52,180
carbone aux frontières ou le
MACF ou aussi CBAM en anglais.

479
00:19:52,680 --> 00:19:54,060
L'idée est plutôt simple en théorie.

480
00:19:54,300 --> 00:19:56,200
Faire en sorte que les
produits importés dans l'UE

481
00:19:56,400 --> 00:19:58,780
supportent le même coût
carbone que s'ils avaient été

482
00:19:58,980 --> 00:19:59,740
fabriqués en Europe.

483
00:19:59,940 --> 00:20:01,980
C'est une façon de rétablir
l'équité concurrentielle

484
00:20:02,180 --> 00:20:03,700
entre producteurs européens
et étrangers.

485
00:20:04,680 --> 00:20:06,750
Donc mais concrètement
comment ça fonctionne ?

486
00:20:06,950 --> 00:20:09,580
Alors pour le moment on cible
juste les secteurs les plus à

487
00:20:09,780 --> 00:20:12,160
risque de fuites carbone et
les plus émetteurs, le ciment,

488
00:20:12,360 --> 00:20:14,780
l'acier, l'aluminium,
les engrais, l'hydrogène et

489
00:20:14,980 --> 00:20:15,740
aussi l'électricité.

490
00:20:15,940 --> 00:20:18,200
Le principe c'est de calculer
les émissions de CO2

491
00:20:18,400 --> 00:20:20,640
incorporées dans chaque
produit importé, puis

492
00:20:20,840 --> 00:20:23,740
l'importateur doit acheter
des certificats MACF au prix

493
00:20:23,940 --> 00:20:24,820
du marché carbone européen.

494
00:20:25,020 --> 00:20:28,110
Peut-être qu'on pourrait
prendre un exemple concret ?

495
00:20:28,310 --> 00:20:32,000
Oui, si le quota européen
coûte 70 euros et qu'une

496
00:20:32,200 --> 00:20:34,400
tonne d'acier importé a
généré deux tonnes de CO2,

497
00:20:34,620 --> 00:20:37,820
alors l'importateur devra
payer 140 euros de MACF en

498
00:20:38,020 --> 00:20:39,220
plus des droits de douane classiques.

499
00:20:39,420 --> 00:20:41,300
C'est comme si l'acier avait
été produit en Europe.

500
00:20:42,700 --> 00:20:44,070
Et c'est déjà en place ?

501
00:20:44,270 --> 00:20:46,940
Oui le système démarre
progressivement. D'octobre

502
00:20:47,140 --> 00:20:49,780
2023 à décembre 2025,
c'est une phase d'apprentissage.

503
00:20:50,080 --> 00:20:52,840
Les importateurs déclarent
les émissions de leurs

504
00:20:53,040 --> 00:20:53,800
produits sans rien payer.

505
00:20:54,020 --> 00:20:56,920
Dès janvier 2026 le système
devient payant et il

506
00:20:57,120 --> 00:20:59,760
atteindra son plein effet en
2034 en coordination avec la

507
00:20:59,960 --> 00:21:01,520
fin des quotas gratuits pour
l'industrie européenne.

508
00:21:02,200 --> 00:21:04,960
Question importante c'est
comment on calcule les

509
00:21:05,160 --> 00:21:06,490
émissions d'un produit importé ?

510
00:21:06,690 --> 00:21:09,380
C'est un grand défi parce
qu'il faut calculer les

511
00:21:09,580 --> 00:21:11,020
émissions incorporées dans
chaque produit.

512
00:21:11,260 --> 00:21:13,380
C'est plutôt complexe,
il faut prendre en compte les

513
00:21:13,580 --> 00:21:15,460
émissions directes de l'usine,
mais aussi celles liées à

514
00:21:15,660 --> 00:21:17,780
l'électricité consommée et
aux matières premières utilisées.

515
00:21:18,300 --> 00:21:20,820
Obtenir des données précises
de chacun des fournisseurs

516
00:21:21,020 --> 00:21:22,320
étrangers est vraiment pas très simple.

517
00:21:22,920 --> 00:21:24,610
Si les données manquent ?

518
00:21:24,810 --> 00:21:28,040
En fait si les données manquent,
l'Union européenne a prévu un

519
00:21:28,240 --> 00:21:30,260
scénario. On applique des

520
00:21:30,460 --> 00:21:33,460
valeurs par défaut basées sur
les installations les plus

521
00:21:33,660 --> 00:21:36,360
polluantes au monde avec une
majoration de 10%.

522
00:21:36,560 --> 00:21:38,740
C'est volontairement
pénalisant pour inciter

523
00:21:38,940 --> 00:21:40,960
fortement les exportateurs à
fournir leurs vraies données

524
00:21:41,160 --> 00:21:43,420
qui seront souvent meilleures
que celles par défaut.

525
00:21:44,400 --> 00:21:48,640
D'accord, mais par exemple si
un pays a déjà une taxe

526
00:21:48,840 --> 00:21:49,840
carbone chez lui ?

527
00:21:50,040 --> 00:21:52,640
Oui, en fait il y a un
mécanisme important et qui

528
00:21:52,840 --> 00:21:55,500
est la clé du MACF, c'est si
le pays exportateur a déjà

529
00:21:55,700 --> 00:21:59,200
mis en place un prix du carbone,
une taxe ou un marché des quotas,

530
00:21:59,420 --> 00:22:02,020
le montant payé là-bas sera
déduit de ce qui est dû au

531
00:22:02,220 --> 00:22:02,980
titre du MACF.

532
00:22:03,180 --> 00:22:06,480
Par exemple, si le prix du
quota européen est de 70 € et

533
00:22:06,680 --> 00:22:09,340
que la Chine a un marché
carbone où la tonne coûte 13 €,

534
00:22:09,580 --> 00:22:12,620
l'importateur d'un produit
chinois ne paiera que la différence,

535
00:22:12,940 --> 00:22:15,740
soit 57 € par tonne de CO2 au
titre du MACF.

536
00:22:16,380 --> 00:22:19,960
Ok, donc ça c'est parfait presque,
c'est une incitation pour les

537
00:22:20,160 --> 00:22:22,040
autres pays à mettre en place
leur propre système.

538
00:22:22,460 --> 00:22:25,280
Oui voilà, c'est un des
objectifs stratégiques du MACF,

539
00:22:25,560 --> 00:22:27,780
les pays préfèrent créer leur
propre système plutôt

540
00:22:27,980 --> 00:22:28,940
qu'envoyer les revenus à Bruxelles.

541
00:22:29,140 --> 00:22:31,320
Le message est un peu
implicite et plutôt clair,

542
00:22:31,520 --> 00:22:33,300
si vous ne mettez pas un prix
du carbone chez vous,

543
00:22:33,500 --> 00:22:35,180
nous le ferons à votre frontière,
ou à la frontière.

544
00:22:36,680 --> 00:22:39,340
Oui, mais ça pose quand même
des problèmes d'équité,

545
00:22:39,560 --> 00:22:41,940
tous les pays ne sont pas au
même niveau de développement.

546
00:22:42,440 --> 00:22:45,820
Oui, le MACF est aveugle aux
situations spécifiques des pays,

547
00:22:46,060 --> 00:22:48,620
il ne tient pas en compte du
principe de responsabilité commune,

548
00:22:48,820 --> 00:22:50,640
mais différenciée qui est au
cœur des négociations

549
00:22:50,840 --> 00:22:51,800
climatiques internationales.

550
00:22:52,000 --> 00:22:53,960
L'idée c'est que les pays
riches ont une responsabilité

551
00:22:54,160 --> 00:22:56,400
historique plus grande et
plus de moyens pour agir.

552
00:22:56,600 --> 00:23:00,370
Alors quels sont les pays les
plus touchés ?

553
00:23:00,570 --> 00:23:02,860
Certains pays en développement,
dont l'économie dépend

554
00:23:03,060 --> 00:23:05,240
beaucoup des exportations
vers l'Union européenne dans

555
00:23:05,440 --> 00:23:08,760
les secteurs visés comme le
Mozambique, risquent d'être

556
00:23:08,960 --> 00:23:09,720
sévèrement touchés.

557
00:23:09,920 --> 00:23:12,040
Pour l'instant il n'y a pas
de mécanisme clair prévu pour

558
00:23:12,240 --> 00:23:14,560
recycler une partie des
revenus du MACF afin d'aider

559
00:23:14,760 --> 00:23:16,020
ces pays à décarboner leur industrie.

560
00:23:16,220 --> 00:23:18,520
Et la complexité
administrative pour les PME

561
00:23:18,720 --> 00:23:20,260
de ces pays qui doivent
fournir toutes les données

562
00:23:20,460 --> 00:23:22,680
techniques demandées est un
vrai obstacle, donc il y a

563
00:23:22,880 --> 00:23:23,760
une vraie question d'équité
qui se pose.

564
00:23:24,960 --> 00:23:27,580
Donc comment les autres pays
ont réagi à tout ça ?

565
00:23:27,780 --> 00:23:28,840
Ils doivent être furieux ?

566
00:23:30,380 --> 00:23:32,580
Disons que les réactions sont
mitigées. D'un côté c'est

567
00:23:32,780 --> 00:23:33,940
vrai qu'il y a eu des
critiques très fortes de la

568
00:23:34,140 --> 00:23:36,520
part des pays émergents comme
le groupe des BRICS qui ont

569
00:23:36,720 --> 00:23:38,800
dénoncé le mécanisme comme
une mesure de protectionnisme

570
00:23:39,000 --> 00:23:41,120
déguisée. Et il y a même eu

571
00:23:41,320 --> 00:23:43,800
un dépôt de plainte de la
Russie auprès de

572
00:23:44,000 --> 00:23:45,620
l'Organisation mondiale du
commerce en 2025.

573
00:23:46,040 --> 00:23:48,480
Donc on pourrait dire que ça
pourrait déclencher une

574
00:23:48,680 --> 00:23:49,650
guerre commerciale ?

575
00:23:49,850 --> 00:23:51,680
C'est un peu ce qu'on craignait,
mais d'un de côté on observe

576
00:23:51,880 --> 00:23:53,120
aussi une adaptation pragmatique.

577
00:23:53,320 --> 00:23:55,000
La Chine est en train de
détendre son propre marché

578
00:23:55,200 --> 00:23:57,720
national du carbone pour
couvrir les secteurs visés par le MACF.

579
00:23:57,960 --> 00:24:00,140
Et même si son prix du
carbone reste plus bas qu'en Europe,

580
00:24:00,400 --> 00:24:02,700
environ 13 € la tonne,
ça lui permettra de réduire

581
00:24:02,900 --> 00:24:04,320
la facture MACF pour ses exportateurs.

582
00:24:04,620 --> 00:24:07,540
Et d'autres pays songent à
développer leur propre MACF

583
00:24:07,740 --> 00:24:08,980
comme le Royaume-Uni ou la Norvège.

584
00:24:09,700 --> 00:24:12,240
Donc finalement on n'a pas eu
de guerre commerciale ?

585
00:24:12,440 --> 00:24:15,320
Non on n'a pas eu la guerre
commerciale généralisée que

586
00:24:15,520 --> 00:24:17,280
certains redoutaient,
mais probablement parce que

587
00:24:17,480 --> 00:24:21,000
le MACF était conçu de façon
très prudente sur le plan juridique,

588
00:24:21,200 --> 00:24:22,800
pour être compatible avec les
règles de l'OMC.

589
00:24:23,020 --> 00:24:25,540
Et que le message sous-jacent
était de dire "mettez un prix

590
00:24:25,740 --> 00:24:29,000
du carbone chez vous" a été
bien entendu.

591
00:24:30,900 --> 00:24:33,300
Donc c'est comme si l'Europe
forçait les autres à suivre

592
00:24:33,500 --> 00:24:34,260
son modèle ?

593
00:24:35,180 --> 00:24:37,300
C'est plutôt ça en fait,
c'est une sorte de diffusion

594
00:24:37,500 --> 00:24:40,160
forcée des politiques de
tarification du carbone par

595
00:24:40,360 --> 00:24:41,140
contraintes commerciales.

596
00:24:41,340 --> 00:24:43,420
En fait quand on y réfléchit,
le prix Nobel William

597
00:24:43,620 --> 00:24:45,840
Nordhaus avait présenté
l'idée d'un club climat qui

598
00:24:46,040 --> 00:24:48,120
serait volontaire avec des
barrières tarifaires pour les

599
00:24:48,320 --> 00:24:49,880
non-membres qui ne
respecteraient pas les normes

600
00:24:50,080 --> 00:24:51,420
environnementales en vigueur.

601
00:24:51,620 --> 00:24:54,560
Le MACF ressemble un tout
petit peu à ça, mais de façon

602
00:24:54,760 --> 00:24:56,160
unilatérale. L'Europe impose

603
00:24:56,360 --> 00:24:57,920
sa règle et les autres pays
s'adaptent par intérêt

604
00:24:58,140 --> 00:25:00,420
économique peut-être plus que
par conviction climatique.

605
00:25:00,660 --> 00:25:02,760
C'est une dynamique de
convergence contrainte,

606
00:25:02,960 --> 00:25:04,000
pas vraiment une adhésion volontaire.

607
00:25:05,040 --> 00:25:09,760
Ok donc on a fait un peu le
tour de la tarification carbone,

608
00:25:09,960 --> 00:25:14,120
donc si on peut résumer un
peu les grandes leçons à retenir ?

609
00:25:14,320 --> 00:25:16,000
Alors il y a plusieurs leçons.

610
00:25:16,940 --> 00:25:19,880
D'abord c'est que la théorie
économique ne suffit pas.

611
00:25:20,140 --> 00:25:23,080
Pigou préconisait la taxe
pour le CO2 ou du moins la

612
00:25:23,280 --> 00:25:25,280
taxe pour ce type
d'externalité négative,

613
00:25:25,580 --> 00:25:27,940
mais l'économie politique
impose une flexibilité dans

614
00:25:28,140 --> 00:25:28,900
les choix d'instruments.

615
00:25:29,100 --> 00:25:32,020
L'accessibilité sociale prime
souvent sur l'optimum théorique.

616
00:25:32,460 --> 00:25:35,460
C'est-à-dire qu'il faut être
pragmatique ? Exactement.

617
00:25:35,800 --> 00:25:37,820
En fait les instruments
doivent être évolutifs.

618
00:25:38,040 --> 00:25:41,360
Le marché carbone européen
était quasi mort entre 2013 et 2017,

619
00:25:41,780 --> 00:25:43,780
mais des réformes ambitieuses
l'ont sauvée, donc la

620
00:25:43,980 --> 00:25:45,800
flexibilité institutionnelle
est vraiment cruciale.

621
00:25:46,120 --> 00:25:47,420
Et la question sociale ?

622
00:25:48,280 --> 00:25:50,760
Alors la justice sociale est
une condition sine qua non de

623
00:25:50,960 --> 00:25:51,720
la transition écologique.

624
00:25:51,960 --> 00:25:53,500
Elle ne peut pas se faire au
détriment des plus

625
00:25:53,700 --> 00:25:55,580
vulnérables et les Gilets
jaunes l'ont montré.

626
00:25:55,780 --> 00:25:57,860
La redistribution n'est
vraiment pas optionnelle et

627
00:25:58,060 --> 00:25:59,820
c'est pour ça que le fonds
social pour le climat a été créé.

628
00:26:00,540 --> 00:26:03,330
Une dernière leçon peut-être ?

629
00:26:03,530 --> 00:26:06,040
Oui, il faut prendre en
compte le commerce international,

630
00:26:06,540 --> 00:26:07,300
c'est essentiel.

631
00:26:07,500 --> 00:26:10,080
Les économies sont ouvertes
et interconnectées et les

632
00:26:10,280 --> 00:26:11,660
politiques climatiques
doivent intégrer cette

633
00:26:11,860 --> 00:26:13,820
dimension commerciale et
c'est un peu le sens du MACF.

634
00:26:14,040 --> 00:26:16,240
Sinon on risque simplement de
déplacer les émissions sans

635
00:26:16,440 --> 00:26:17,200
les réduire.

636
00:26:17,500 --> 00:26:19,560
Pour résumer, on peut dire
que la tarification du

637
00:26:19,760 --> 00:26:22,150
carbone c'est complexe,
mais ça peut marcher ?

638
00:26:22,350 --> 00:26:25,300
Voilà, la tarification du
carbone n'est pas une solution miracle,

639
00:26:25,500 --> 00:26:28,280
mais ça reste un des leviers
essentiels pour orienter nos

640
00:26:28,480 --> 00:26:29,620
économies vers la décarbonatation.

641
00:26:29,860 --> 00:26:32,260
L'expérience européenne
montre qu'avec les bonnes

642
00:26:32,460 --> 00:26:33,840
réformes et le bon
accompagnement social,

643
00:26:34,120 --> 00:26:35,300
ça peut potentiellement fonctionner.

644
00:26:35,500 --> 00:26:38,160
Et ces instruments économiques,
que ce soit les taxes ou les quotas,

645
00:26:38,360 --> 00:26:39,960
sont des outils puissants,
mais complexes qui

646
00:26:40,160 --> 00:26:43,280
nécessitent un design soigné,
une attention constante à

647
00:26:43,480 --> 00:26:44,540
leurs impacts sociaux et économiques.

648
00:26:44,740 --> 00:26:47,220
Merci pour votre attention.

649
00:26:47,700 --> 00:26:49,880
Nous espérons que cette vidéo
vous permettra de comprendre

650
00:26:51,040 --> 00:26:54,880
comment on peut mettre en
place un prix à polluer.