1
00:00:05,080 --> 00:00:08,119
Ce MOOC aborde l'intégration
des enjeux environnementaux

2
00:00:08,319 --> 00:00:09,079
dans la gestion des organisations.

3
00:00:10,360 --> 00:00:13,360
Donc, tout d'abord, je vais
présenter rapidement le

4
00:00:13,559 --> 00:00:15,140
contexte et les enjeux
environnementaux. Ensuite,

5
00:00:15,340 --> 00:00:17,060
nous aurons cinq éclairages
sur des dimensions

6
00:00:17,259 --> 00:00:20,020
particulières dans les
sciences de gestion

7
00:00:20,220 --> 00:00:22,560
correspondant à chaque fois à
des environnements métiers

8
00:00:22,759 --> 00:00:23,660
dans nos organisations.

9
00:00:25,960 --> 00:00:30,060
Nous vivons dans une économie
industrielle, mais cela n'a

10
00:00:30,259 --> 00:00:31,020
pas toujours été le cas.

11
00:00:31,860 --> 00:00:33,540
D'abord, nous allons définir
quelques notions.

12
00:00:33,900 --> 00:00:37,920
L'économie, si je reprends
Raymond Aron, correspond à la

13
00:00:38,120 --> 00:00:39,320
façon dont nous nous organisons.

14
00:00:39,620 --> 00:00:43,580
Une société humaine
s'organise pour produire ce

15
00:00:43,780 --> 00:00:48,260
qu'elle utilise : se nourrir,
se loger, se déplacer,

16
00:00:48,480 --> 00:00:52,660
se soigner, se cultiver et
j'ajoute aujourd'hui socialiser.

17
00:00:52,860 --> 00:00:55,920
Même si ce n'était pas
forcément une fonction économique,

18
00:00:56,400 --> 00:00:58,240
aujourd'hui, avec les réseaux sociaux,
nous nous rendons compte que

19
00:00:58,440 --> 00:01:01,980
pour cette fonction d'une
société humaine, nous avons

20
00:01:02,180 --> 00:01:03,300
besoin d'organisations pour le faire.

21
00:01:07,200 --> 00:01:09,920
Les humains ont vécu pendant
une immense majorité de leur

22
00:01:10,120 --> 00:01:13,460
durée sur la planète,
depuis la paléohistoire

23
00:01:13,660 --> 00:01:16,760
jusqu'à quasiment les années
50 en France, dans une

24
00:01:16,960 --> 00:01:20,780
société traditionnelle avec
des activités artisanales.

25
00:01:22,320 --> 00:01:25,080
Ce qui caractérise nos
sociétés aujourd'hui,

26
00:01:25,280 --> 00:01:27,540
c'est le remplacement
progressif de tous les

27
00:01:27,740 --> 00:01:31,180
domaines d'activité depuis
des modes traditionnels vers

28
00:01:31,380 --> 00:01:32,380
des modes industriels.

29
00:01:33,600 --> 00:01:35,940
C'est d'ailleurs la
caractéristique d'une économie moderne.

30
00:01:36,140 --> 00:01:38,460
Ici, je vais simplement citer
Raymond Aron : une société

31
00:01:38,660 --> 00:01:41,660
moderne est une société
industrielle dans laquelle la

32
00:01:41,860 --> 00:01:43,880
production s'opère dans des
usines ou des grandes

33
00:01:44,080 --> 00:01:44,880
entreprises industrielles.

34
00:01:45,260 --> 00:01:47,100
Il va définir cinq
caractéristiques de cette

35
00:01:47,300 --> 00:01:49,200
organisation qui sont
intéressantes pour bien

36
00:01:49,400 --> 00:01:51,980
différencier les sociétés
traditionnelles, les sociétés

37
00:01:52,180 --> 00:01:55,840
industrielles et comprendre
aussi peut-être l'effet

38
00:01:56,040 --> 00:01:57,520
qu'elles peuvent avoir sur
l'environnement. Premièrement,

39
00:01:57,720 --> 00:02:00,140
la séparation du lieu de
travail et du cercle familial.

40
00:02:00,340 --> 00:02:02,880
Cela paraît simple, mais en fait,
cela a des conséquences

41
00:02:03,080 --> 00:02:06,840
absolument essentielles sur
l'emprise sur le territoire,

42
00:02:07,040 --> 00:02:09,060
car nous avons maintenant
chacun au moins un lieu pour vivre,

43
00:02:09,400 --> 00:02:12,640
pour habiter et un lieu pour
travailler. Deuxièmement,

44
00:02:12,839 --> 00:02:15,340
un mode original de division
du travail, cela correspond à

45
00:02:15,540 --> 00:02:16,320
la répartition des tâches.

46
00:02:16,520 --> 00:02:19,820
Avant, l'artisan maîtrisait
l'ensemble de son processus

47
00:02:20,019 --> 00:02:21,460
de production, il dépendait
d'ailleurs de personnes.

48
00:02:21,820 --> 00:02:24,800
Aujourd'hui, dans une organisation,
dans une société industrielle,

49
00:02:25,000 --> 00:02:28,600
les savoirs sont répartis
depuis la décision, la conception,

50
00:02:29,100 --> 00:02:32,120
jusqu'à l'exécution et cette
séparation pose des problèmes

51
00:02:32,320 --> 00:02:34,900
aussi aujourd'hui pour
comprendre les sujets,

52
00:02:35,100 --> 00:02:37,060
comprendre les problèmes et
trouver des solutions.

53
00:02:38,300 --> 00:02:39,720
D'un côté, nous aurions des
experts et de l'autre,

54
00:02:39,920 --> 00:02:42,260
un certain nombre de gens qui
seraient réduits à l'idée

55
00:02:42,459 --> 00:02:43,440
d'être des exécutants.

56
00:02:44,320 --> 00:02:46,400
Troisièmement, l'accumulation
de capital et son renouvellement.

57
00:02:46,600 --> 00:02:48,880
Le simple fait d'acheter une
machine pour produire et

58
00:02:49,079 --> 00:02:50,600
faire des économies d'échelle,
non seulement ce n'est plus

59
00:02:50,799 --> 00:02:52,420
la même chose que des
productions artisanales,

60
00:02:52,660 --> 00:02:56,940
mais en plus cela nécessite
de renouveler le capital,

61
00:02:57,180 --> 00:02:58,960
puisque la machine va devenir
obsolète, elle va s'user,

62
00:02:59,180 --> 00:02:59,940
il va falloir la remplacer.

63
00:03:00,140 --> 00:03:01,460
Donc, une organisation
industrielle a besoin de

64
00:03:01,660 --> 00:03:03,540
faire plus que simplement être viable,
il faut qu'elle dégage de la

65
00:03:03,739 --> 00:03:05,260
rentabilité. Et c'est ce

66
00:03:05,459 --> 00:03:07,420
qu'on appelle à l'époque,
dans les années 50-60,

67
00:03:07,640 --> 00:03:09,780
l'économies progressive,
l'économie d'expansion,

68
00:03:09,980 --> 00:03:12,500
cette nécessité de croissance
qui est bien à remettre en

69
00:03:12,700 --> 00:03:14,860
jeu aussi quand on pense aux
questions environnementales.

70
00:03:15,900 --> 00:03:18,000
Quatrième caractéristique,
les calculs rationnels et

71
00:03:18,960 --> 00:03:20,560
calculs économiques pour
allouer les ressources,

72
00:03:20,760 --> 00:03:21,519
c'est-à-dire prendre des décisions.

73
00:03:21,719 --> 00:03:24,140
Tout doit être chiffré,
mesurable, ce qui n'est pas

74
00:03:24,339 --> 00:03:26,040
le cas dans une entreprise
artisanale où on fait les

75
00:03:26,239 --> 00:03:28,940
choses de façon un peu implicite,
un peu automatique, de saison

76
00:03:29,140 --> 00:03:29,899
en saison.

77
00:03:30,099 --> 00:03:31,600
Là, non, tout doit passer par
le filtre du calcul,

78
00:03:32,000 --> 00:03:33,980
on le verra d'ailleurs dans
une des interventions sur la

79
00:03:34,179 --> 00:03:35,840
comptabilité. Et cinquièmement,

80
00:03:36,040 --> 00:03:37,520
la concentration ouvrière sur
le lieu de travail.

81
00:03:37,720 --> 00:03:38,900
C'est un peu désuet parce
qu'aujourd'hui, nous ne

82
00:03:39,100 --> 00:03:41,540
ferons pas de concentration ouvrière,
mais le fait d'avoir de

83
00:03:41,739 --> 00:03:43,060
grandes populations à gérer,
dans des entreprises

84
00:03:43,260 --> 00:03:46,160
aujourd'hui qui peuvent faire 100 000,
200 000 salariés dans le monde,

85
00:03:46,460 --> 00:03:49,680
cela nécessite des modes de gestion,
donc essentiellement la

86
00:03:49,880 --> 00:03:51,860
gestion des ressources humaines,
mais aussi la direction des

87
00:03:52,060 --> 00:03:53,960
systèmes d'information,
tout cela veut dire que nous

88
00:03:54,160 --> 00:03:56,620
sommes dans un environnement,
dans une économie où nous

89
00:03:56,820 --> 00:03:58,300
avons peuplé notre milieu de
grandes organisations

90
00:03:58,500 --> 00:04:00,440
industrielles avec des
caractéristiques propres.

91
00:04:00,640 --> 00:04:03,140
Et lorsqu'on va parler des
enjeux environnementaux,

92
00:04:03,339 --> 00:04:06,180
du dérèglement climatique et
de la destruction de la

93
00:04:06,380 --> 00:04:08,780
biodiversité qui aujourd'hui,
on le sait, remettent en

94
00:04:08,980 --> 00:04:11,920
cause les conditions mêmes
d'existence de l'humanité sur Terre,

95
00:04:12,120 --> 00:04:14,600
cela nous fragilisent et cela
porte atteinte sur de

96
00:04:14,799 --> 00:04:16,560
nombreux indicateurs,
en fait, nous allons devoir

97
00:04:16,760 --> 00:04:19,079
s'adresser, poser la question
de ces organisations

98
00:04:19,279 --> 00:04:20,459
industrielles qui sont d'un
genre nouveau.

99
00:04:21,240 --> 00:04:25,660
Donc, la question de ce MOOC,
c'est quelles régulations

100
00:04:25,860 --> 00:04:26,960
pour préserver nos conditions de vie ?

101
00:04:27,159 --> 00:04:30,360
Et en particulier comment influencer,
comment ces organisations-là,

102
00:04:30,560 --> 00:04:32,560
comment est-ce qu'on peut les
influencer ? Comment est-ce

103
00:04:32,760 --> 00:04:34,380
qu'elles intègrent les enjeux
environnementaux ? Est-ce que

104
00:04:34,580 --> 00:04:35,340
c'est crédible?

105
00:04:35,539 --> 00:04:36,299
Est-ce que c'est efficace ?

106
00:04:36,499 --> 00:04:38,880
Et donc ces questions
évidemment sont des questions

107
00:04:39,080 --> 00:04:41,360
complexes. Alors, ce petit

108
00:04:41,560 --> 00:04:43,740
schéma simplement pour dire
que quand on se pose la

109
00:04:43,940 --> 00:04:45,440
question de savoir comment
l'environnement arrive dans

110
00:04:45,640 --> 00:04:47,340
les préoccupations d'une
industrie ou d'une

111
00:04:47,539 --> 00:04:51,060
organisation publique,
on a le cadre légal,

112
00:04:51,260 --> 00:04:53,080
les dirigeants, les clients,
les salariés, les actionnaires,

113
00:04:53,280 --> 00:04:55,360
tout un tas de ce qu'on
appelle des parties prenantes

114
00:04:55,560 --> 00:04:58,060
qui peuvent, qui sont
susceptibles d'introduire ces

115
00:04:58,260 --> 00:04:59,340
questions-là. Donc, à

116
00:04:59,539 --> 00:05:01,360
l'intérieur des organisations,
cela correspond à des fonctions,

117
00:05:01,580 --> 00:05:04,520
à des métiers, des spécialités :
la responsabilité sociale de

118
00:05:04,719 --> 00:05:06,600
l'entreprise, la stratégie,
le marketing, la GRH,

119
00:05:06,800 --> 00:05:09,420
la finance, la comptabilité,
le contrôle, voilà.

120
00:05:09,620 --> 00:05:13,080
Et donc maintenant, nous
allons voir cinq angles de vue,

121
00:05:13,280 --> 00:05:16,300
cinq perspectives tout à fait
non exhaustives, je le dis bien,

122
00:05:16,500 --> 00:05:18,540
pour aborder cette question
des régulations de nos

123
00:05:18,740 --> 00:05:20,120
organisations industrielles
par la gestion.

124
00:05:20,520 --> 00:05:23,440
Les enjeux environnementaux
que nous venons de rapidement

125
00:05:23,640 --> 00:05:27,100
passer en revue ou d'évoquer

126
00:05:28,920 --> 00:05:30,840
nécessitent une remise en
cause profonde de notre

127
00:05:31,039 --> 00:05:31,799
rapport à la nature.

128
00:05:32,860 --> 00:05:35,660
Et ce n'est pas notre rapport
à la nature en tant qu'individu,

129
00:05:35,860 --> 00:05:38,860
c'est notre rapport à la
nature en tant que société

130
00:05:39,060 --> 00:05:40,860
industrielle avec de
multiples organisations

131
00:05:41,060 --> 00:05:43,960
industrielles qui chacune ont
des rapports à la nature dans

132
00:05:44,159 --> 00:05:45,120
les différents secteurs.

133
00:05:45,840 --> 00:05:50,540
Pour comprendre ce problème,
cette question de notre

134
00:05:50,740 --> 00:05:55,320
rapport culturel ou social à la nature,
on va se tourner vers les fondateurs,

135
00:05:55,620 --> 00:05:58,120
les théories les premiers à
avoir théorisé et bien

136
00:05:58,320 --> 00:06:00,060
réfléchi à ces questions-là,
c'est-à-dire les anthropologues.

137
00:06:01,000 --> 00:06:03,220
Victor Laroussinie-Passaret
est docteur en sciences de

138
00:06:03,420 --> 00:06:07,220
gestion et dans le cadre de sa thèse,
il a commencé par regarder

139
00:06:07,420 --> 00:06:08,180
ces aspects-là.

140
00:06:08,700 --> 00:06:09,540
Oui, tout à fait.

141
00:06:09,740 --> 00:06:12,520
Le détour par l'anthropologie
peut éclairer un certain

142
00:06:12,719 --> 00:06:17,479
nombre de dynamiques
présentes entre les groupes humains,

143
00:06:17,679 --> 00:06:19,620
les groupes sociaux et à
terme pour ce qui nous

144
00:06:19,820 --> 00:06:23,940
intéresse dans le cadre de
notre MOOC entre les organisations,

145
00:06:24,140 --> 00:06:28,900
en mettant en lumière comment
d'une diversité de

146
00:06:29,180 --> 00:06:32,460
représentations de divers
groupes sociaux autour d'un

147
00:06:32,659 --> 00:06:36,180
objet peuvent ressortir
notamment une diversité de

148
00:06:36,380 --> 00:06:39,480
pratiques de cet objet naturel,
mais aussi une diversité de

149
00:06:39,680 --> 00:06:41,620
rapports entre ces divers
groupes sociaux.

150
00:06:41,820 --> 00:06:44,680
Pour l'illustrer, j'ai choisi

151
00:06:44,880 --> 00:06:49,640
de me pencher sur l'article
de 2004 de Florence Brunois

152
00:06:50,160 --> 00:06:53,340
qui est intitulé "La forêt
peut-elle être plurielle ?"

153
00:06:53,539 --> 00:06:57,540
et qui met précisément en
valeur la diversité de ces

154
00:06:57,740 --> 00:06:59,520
pratiques et de ces
représentations autour d'un

155
00:06:59,719 --> 00:07:02,080
même objet naturel, en
l'occurrence là c'est une forêt,

156
00:07:02,280 --> 00:07:05,660
en Papouasie-Nouvelle-Guinée
sur le mont Bosavi que vous

157
00:07:05,860 --> 00:07:10,620
voyez sur la carte et où vit
une population autochtone qui

158
00:07:11,280 --> 00:07:12,520
se nomme les Kasua.

159
00:07:12,800 --> 00:07:15,420
Ils sont considérés par
l'État papou comme

160
00:07:15,620 --> 00:07:20,380
propriétaires d'un écosystème
préservé, mais aussi comme

161
00:07:20,580 --> 00:07:23,460
une population
sous-développée et ont été au

162
00:07:23,659 --> 00:07:28,120
cours de la deuxième partie
du XXe siècle la cible de

163
00:07:28,320 --> 00:07:32,340
projets de développement
d'abord par la christianisation,

164
00:07:32,700 --> 00:07:35,420
ensuite par l'exploitation
industrielle de la forêt dans

165
00:07:35,620 --> 00:07:36,920
laquelle ils vivent,

166
00:07:37,120 --> 00:07:41,380
ensuite par la définition

167
00:07:41,580 --> 00:07:46,000
d'un cadre international de
protection de l'environnement

168
00:07:46,200 --> 00:07:48,920
qui serait venu en quelque
sorte les sauver de

169
00:07:49,120 --> 00:07:52,100
l'industrialisation et c'est
je pense un bon exemple de

170
00:07:52,300 --> 00:07:55,800
confrontation des divers
modes d'appropriation de la

171
00:07:56,000 --> 00:07:58,080
nature par divers groupes sociaux.

172
00:07:59,400 --> 00:08:03,540
Alors, la forêt pour les Kasua,

173
00:08:03,740 --> 00:08:07,580
eh bien en fait cela ne veut rien dire,
ils n'en ont pas le concept

174
00:08:07,780 --> 00:08:11,180
et il n'est pas possible de
traduire en fait le concept

175
00:08:11,380 --> 00:08:12,760
de forêt dans le langage Kasua.

176
00:08:12,960 --> 00:08:15,760
Le concept qui s'en
rapprocherait le plus serait

177
00:08:15,960 --> 00:08:18,940
peut-être celui d'écosystème
au sens d'association d'êtres

178
00:08:19,140 --> 00:08:23,880
qui vivent ensemble dans un
même lieu et elle est pour

179
00:08:24,080 --> 00:08:28,700
eux un système écologique
global en partie invisible où

180
00:08:28,900 --> 00:08:33,659
des esprits donnent de la nourriture,
de l'énergie, de la fertilité

181
00:08:33,900 --> 00:08:36,880
à un monde visible dans
lequel vivent les humains.

182
00:08:37,120 --> 00:08:40,220
Et les humains immergés dans
ce monde qui constitue pour

183
00:08:40,420 --> 00:08:41,880
eux leur cosmos d'une

184
00:08:42,080 --> 00:08:46,140
certaine manière se doivent

185
00:08:46,340 --> 00:08:49,120
de respecter un certain
nombre de règles et notamment

186
00:08:49,320 --> 00:08:53,160
leurs positions, ne pas faire
un mésusage des entités qui

187
00:08:53,360 --> 00:08:55,260
les entourent, qui ne se
présentent pas eux comme des

188
00:08:55,460 --> 00:08:56,880
ressources naturelles,
mais simplement comme

189
00:08:57,080 --> 00:09:00,560
d'autres entités vivantes et
se trouvent en constante

190
00:09:00,760 --> 00:09:03,700
négociation sur ce qui peut
être prélevé ou non dans

191
00:09:03,900 --> 00:09:05,600
l'environnement. Ils se

192
00:09:05,800 --> 00:09:08,380
montrent dans une situation
d'aide perpétuelle et en tout

193
00:09:08,580 --> 00:09:10,000
cas ne sont propriétaires de rien.

194
00:09:10,200 --> 00:09:14,100
Première confrontation des
représentations, l'État papou

195
00:09:14,300 --> 00:09:17,120
considère pourtant que les
Kasua sont propriétaires de

196
00:09:17,320 --> 00:09:19,180
leurs forêts dont ils n'ont
eux-mêmes pas le concept.

197
00:09:19,880 --> 00:09:23,160
Alors, dans les années 80,
des missions protestantes

198
00:09:23,360 --> 00:09:28,120
viennent évangéliser les
populations Kasua en leur

199
00:09:28,340 --> 00:09:33,200
proposant un modèle de
cosmologie qui de prime abord

200
00:09:33,400 --> 00:09:34,560
n'est pas très différent du leur.

201
00:09:34,840 --> 00:09:37,160
Les êtres humains sont bien
des êtres physiques,

202
00:09:37,360 --> 00:09:40,860
il y avait une transcendance
avec un esprit saint de la

203
00:09:41,060 --> 00:09:42,700
même manière qu'il y avait
des esprits dans la

204
00:09:42,900 --> 00:09:47,220
cosmologie Kasua et
l'humanité est aussi en dette

205
00:09:47,420 --> 00:09:48,280
perpétuelle envers le divin.

206
00:09:49,140 --> 00:09:52,080
Cependant, tout l'aspect esprit,

207
00:09:52,320 --> 00:09:57,280
sacrifice et relations
sociales presque avec

208
00:09:57,480 --> 00:10:00,160
d'autres entités vivantes et
notamment des animaux est

209
00:10:00,360 --> 00:10:04,220
tout à fait exclu et la forêt
qui elle est nommée par les

210
00:10:04,420 --> 00:10:07,320
missions protestantes devient
un espace satanique.

211
00:10:07,520 --> 00:10:10,820
Les populations Kasua qui
étaient nomades sont

212
00:10:11,020 --> 00:10:14,700
sédentarisées en dehors de la forêt,
les animaux sont domestiqués

213
00:10:14,900 --> 00:10:19,660
ainsi que les plantes et
l'organisation du temps se

214
00:10:19,860 --> 00:10:21,500
fait au rythme de l'Église.

215
00:10:22,000 --> 00:10:26,080
Alors, deuxième moment de la
confrontation des représentations,

216
00:10:26,400 --> 00:10:30,060
on a là une double séparation
à la fois symbolique et très

217
00:10:30,260 --> 00:10:32,200
physique des Kasua de leur

218
00:10:32,400 --> 00:10:36,240
cosmos que l'État papou et

219
00:10:36,440 --> 00:10:40,260
les missions protestantes
appellent la forêt tout simplement.

220
00:10:40,600 --> 00:10:43,760
Ces missions protestantes,
c'est le troisième point,

221
00:10:44,040 --> 00:10:45,800
vont accueillir dans les

222
00:10:46,000 --> 00:10:50,760
années 90 des entreprises,
des compagnies d'exploitation

223
00:10:51,480 --> 00:10:54,900
forestière en les nommant
comme des messagers de Dieu

224
00:10:55,100 --> 00:10:57,660
et en demandant aux
populations Kasua de

225
00:10:57,860 --> 00:11:00,540
contracter avec elles sous la
forme de contrats de

226
00:11:00,740 --> 00:11:03,140
concession puisqu'on se
rappelle que l'État papou

227
00:11:03,340 --> 00:11:07,500
considère selon son Code
civil que les Kasua sont

228
00:11:07,700 --> 00:11:12,020
propriétaires de cette entité
forêt qui est une propriété

229
00:11:12,220 --> 00:11:15,440
transférable qui est un objet
de droit que seuls les

230
00:11:15,640 --> 00:11:18,820
humains échangent et a
fortiori que seuls les

231
00:11:19,020 --> 00:11:20,180
humains possèdent.

232
00:11:20,380 --> 00:11:23,200
Alors, là, on a une nouvelle
séparation symbolique,

233
00:11:23,500 --> 00:11:28,380
en tout cas un nouveau choc
de définition puisque tout à

234
00:11:28,580 --> 00:11:31,240
fait en contradiction avec la
cosmologie Kasua puisque tout

235
00:11:31,440 --> 00:11:36,200
d'un coup le monde dans
lequel ils vivent est un

236
00:11:36,900 --> 00:11:39,720
objet de propriété qui n'est
encore une fois pas un

237
00:11:39,920 --> 00:11:43,120
concept que les Kasua ont,
en tout cas pas un concept

238
00:11:43,320 --> 00:11:47,380
d'ordre juridique dans leur
cosmologie. L'accueil de ces

239
00:11:47,580 --> 00:11:49,060
compagnies forestières se
fait avec un certain nombre

240
00:11:49,260 --> 00:11:52,880
de promesses de la modernité,
c'est-à-dire l'accès à l'eau,

241
00:11:53,080 --> 00:11:57,620
à l'électricité, aux soins
qui arrivent avec la force de

242
00:11:57,820 --> 00:12:00,240
la modernité d'une certaine
manière et la forêt s'en

243
00:12:00,440 --> 00:12:05,200
trouve valorisée économiquement,
exploitée et se mesure par

244
00:12:05,560 --> 00:12:07,900
les concessionnaires en
mètres cubes de bois.

245
00:12:08,100 --> 00:12:11,560
On voit un certain
appauvrissement radical du

246
00:12:11,760 --> 00:12:13,500
rapport de ces divers groupes

247
00:12:13,700 --> 00:12:17,440
humains entre au départ une

248
00:12:17,640 --> 00:12:21,300
forêt cosmos et à l'arrivée
là dans les années 90 avec la

249
00:12:21,500 --> 00:12:24,940
marchandisation, la forêt
assimilée à une seule

250
00:12:25,140 --> 00:12:27,240
ressource exploitable,
autrement dit le bois.

251
00:12:27,480 --> 00:12:29,580
Alors, en 94 et c'est mon

252
00:12:29,780 --> 00:12:34,540
dernier point, le WWF des
États-Unis vient apporter son

253
00:12:35,200 --> 00:12:38,720
assistance aux Kasua pour
renégocier les contrats de

254
00:12:38,920 --> 00:12:41,920
concessions qui selon eux ont

255
00:12:42,120 --> 00:12:46,880
été arrachés aux Kasua et
faits en dehors de leur

256
00:12:47,200 --> 00:12:51,980
compréhension possible des
implications que cela avait pour eux.

257
00:12:52,420 --> 00:12:55,360
En échange, il propose la
venue de missions

258
00:12:55,560 --> 00:12:57,440
scientifiques pour
inventorier la richesse

259
00:12:57,640 --> 00:13:01,580
écosystémique de cette forêt
qui subit si vous voulez une

260
00:13:01,780 --> 00:13:06,260
troisième redéfinition qui
cette fois-ci est la forêt

261
00:13:06,460 --> 00:13:11,120
écosystémique, la forêt
sanctuaire de biodiversité et

262
00:13:11,320 --> 00:13:16,080
cet inventaire naturaliste se
passe selon une modalité

263
00:13:16,540 --> 00:13:20,860
scientifique qui exclut les
savoirs autochtones,

264
00:13:21,140 --> 00:13:24,020
les savoirs des Kasua
associés aux entités qui sont

265
00:13:24,220 --> 00:13:25,660
sélectionnées. Alors,

266
00:13:25,860 --> 00:13:30,620
cette chronologie assez
récente d'un exemple de

267
00:13:30,820 --> 00:13:33,100
colonisation moderne d'un

268
00:13:33,300 --> 00:13:36,720
espace me permet de retracer

269
00:13:36,920 --> 00:13:41,680
ce double processus
symbolique et matériel qui

270
00:13:42,000 --> 00:13:46,960
est la question de
l'appropriation divergente

271
00:13:47,260 --> 00:13:51,040
par ces divers groupes
sociaux qui ne sont pas en

272
00:13:51,240 --> 00:13:53,940
possession des mêmes moyens
pour parvenir à leur fin

273
00:13:54,140 --> 00:13:58,040
d'une entité naturelle,
en l'occurrence la forêt que

274
00:13:58,240 --> 00:14:02,700
je nomme forêt moi-même qui
au départ par ses premiers

275
00:14:02,900 --> 00:14:05,460
occupants ne prend absolument
pas cette forme-là.

276
00:14:05,720 --> 00:14:09,480
Et le second point que je
voudrais aborder en conclusion,

277
00:14:09,680 --> 00:14:13,280
c'est que l'environnement,
quand on parlera notamment

278
00:14:13,480 --> 00:14:16,240
des organisations, la manière
dont il est nommé, la manière

279
00:14:16,440 --> 00:14:19,020
dont il est rendu préhensible,

280
00:14:19,440 --> 00:14:24,400
appropriable, il faut jamais
oublier qu'il reste une

281
00:14:25,140 --> 00:14:28,780
matière presque d'ordre
politique et de la manière

282
00:14:28,980 --> 00:14:32,260
dont les représentations vont
se heurter autour d'un même

283
00:14:32,460 --> 00:14:34,860
objet naturel, on pourra en
conclure un certain nombre de

284
00:14:35,060 --> 00:14:39,720
choses en termes de rapports
entre groupes humains eux-mêmes.

285
00:14:40,020 --> 00:14:40,960
Merci beaucoup.

286
00:14:41,320 --> 00:14:43,740
Nous avons vu avec Victor
Laroussinie-Passaret,

287
00:14:44,000 --> 00:14:46,440
doctorant contractuel,
l'importance des

288
00:14:46,640 --> 00:14:50,140
représentations et du langage
pour comprendre la diversité

289
00:14:50,340 --> 00:14:52,620
des rapports culturels à la nature.

290
00:14:53,440 --> 00:14:56,380
S'il y a un endroit où le
langage est structurant,

291
00:14:56,580 --> 00:14:57,340
c'est bien celui du marketing.

292
00:14:57,900 --> 00:15:00,440
On a commencé par le marketing,
on pense aussi que c'est

293
00:15:00,640 --> 00:15:02,800
vraiment là que la dynamique
industrielle a pris aussi

294
00:15:03,000 --> 00:15:03,760
beaucoup d'importance.

295
00:15:04,020 --> 00:15:06,320
Donc, Jean-Baptiste Welté,
vous êtes professeur de

296
00:15:06,520 --> 00:15:07,620
sciences de gestion
spécialisée de marketing,

297
00:15:08,080 --> 00:15:10,760
est-ce que finalement le
marketing n'était pas

298
00:15:10,960 --> 00:15:13,600
simplement intrinsèquement
responsable de la crise climatique ?

299
00:15:13,800 --> 00:15:15,660
Oui, merci beaucoup Étienne.

300
00:15:16,420 --> 00:15:18,200
Alors, effectivement,
on peut se poser la question

301
00:15:18,400 --> 00:15:21,280
et on peut considérer le
marketing comme un processus

302
00:15:21,480 --> 00:15:23,620
de mise en marché et la
pratique marketing des

303
00:15:23,820 --> 00:15:26,960
entreprises comme des moyens
de créer des désirs de

304
00:15:27,160 --> 00:15:29,200
consommation pour des
produits et des services.

305
00:15:29,600 --> 00:15:32,080
Donc, le marketing, il
accompagnerait la société de

306
00:15:32,280 --> 00:15:34,660
consommation, il
entretiendrait des désirs qui

307
00:15:34,860 --> 00:15:38,720
sont constants, voire croissants,
pour des produits dont le

308
00:15:38,920 --> 00:15:41,380
coût d'extraction serait
insoutenable pour nos écosystèmes.

309
00:15:41,580 --> 00:15:43,840
Donc, dans ce sens-là,
effectivement, je répondrai

310
00:15:44,040 --> 00:15:44,860
positivement à votre question.

311
00:15:45,120 --> 00:15:46,960
Il suffit de voir les
générations d'iPhone qui

312
00:15:47,160 --> 00:15:49,660
sortent tous les ans incitant
au renouvellement sans cesse

313
00:15:49,860 --> 00:15:51,760
des téléphones ou les modes
et tendances pour des

314
00:15:51,960 --> 00:15:53,660
produits dont les gens n'ont
pas forcément besoin,

315
00:15:53,920 --> 00:15:56,740
ces passions faibles dont on
pourrait se passer, mais qui

316
00:15:56,940 --> 00:15:59,520
suscitent des shoots de
dopamine comme les poupées

317
00:15:59,720 --> 00:16:02,520
labubu ou les cartes Pokémon
ou plus récemment la pâte à

318
00:16:02,720 --> 00:16:03,480
tartiner El Mordjene.

319
00:16:04,300 --> 00:16:08,360
Mais je pense qu'on peut
nuancer cette réponse parce

320
00:16:08,560 --> 00:16:11,400
qu'on observe du côté des clients,
mais également des praticiens

321
00:16:11,600 --> 00:16:14,100
du marketing une prise de
conscience et des stratégies

322
00:16:14,300 --> 00:16:17,080
qu'on pourrait qualifier
d'écoresponsables. Si on

323
00:16:17,280 --> 00:16:20,240
réfléchit du côté des clients,
il y a effectivement ces

324
00:16:20,440 --> 00:16:22,900
comportements écoresponsables
qui existent avec des

325
00:16:23,100 --> 00:16:25,160
personnes par exemple qui
valorisent l'achat de seconde

326
00:16:25,360 --> 00:16:27,960
main ou qui n'achètent plus
que des produits bio ou vegan.

327
00:16:28,660 --> 00:16:30,620
Ces consommateurs qu'on
pourrait qualifier

328
00:16:30,820 --> 00:16:33,860
d'écoconscients font
cependant face à un green gap.

329
00:16:34,140 --> 00:16:35,660
Alors, qu'est-ce que c'est
que le green gap ?

330
00:16:35,860 --> 00:16:38,760
C'est l'écart entre
l'intention et la réalité des

331
00:16:38,960 --> 00:16:41,220
personnes qui souhaiteraient
être écoresponsables et qui

332
00:16:41,420 --> 00:16:42,180
ne le peuvent pas.

333
00:16:42,380 --> 00:16:45,020
Par exemple, je souhaiterais
l'achat d'un Fairphone,

334
00:16:45,220 --> 00:16:49,360
mais cette marque n'est pas
référencée par les

335
00:16:49,560 --> 00:16:51,000
fournisseurs de téléphonie de
mon entreprise.

336
00:16:51,200 --> 00:16:53,380
Il peut également s'agir de
téléviseurs qu'il est

337
00:16:53,580 --> 00:16:56,240
impossible de réparer et qui
nécessitent l'achat d'un

338
00:16:56,440 --> 00:16:58,700
produit neuf quand bien même
les clients auraient souhaité

339
00:16:58,900 --> 00:16:59,680
conserver l'ancien.

340
00:17:00,160 --> 00:17:02,620
Donc, ces consommateurs avertis,
ils se rendent à leur compte

341
00:17:02,820 --> 00:17:05,960
qu'il est impossible
d'adopter seul un changement

342
00:17:06,160 --> 00:17:06,920
de comportement.

343
00:17:07,120 --> 00:17:10,520
Dit autrement, que l'échelle
individuelle est insuffisante.

344
00:17:10,800 --> 00:17:12,520
Donc, finalement, ils se
rendent compte que les

345
00:17:12,720 --> 00:17:14,760
comportements de consommation
sont intégrés dans une

346
00:17:14,960 --> 00:17:16,839
logique systémique qui les dépasse.

347
00:17:17,760 --> 00:17:20,240
Alors, d'un autre côté,
il y a également les marques

348
00:17:20,440 --> 00:17:21,339
qui peuvent prendre le relais.

349
00:17:21,819 --> 00:17:24,540
Elles tentent elles aussi de
changer leurs pratiques pour

350
00:17:24,740 --> 00:17:26,619
les adapter aux changements
climatiques. Le marketing n'a

351
00:17:26,819 --> 00:17:28,960
pas attendu qu'on critique
pour justement essayer de

352
00:17:29,160 --> 00:17:31,500
s'adapter à ces limites planétaires.

353
00:17:31,720 --> 00:17:33,820
On peut parler de
l'écoconception de produits

354
00:17:34,020 --> 00:17:36,100
plus responsables comme on
voit dans le secteur

355
00:17:36,300 --> 00:17:38,960
numérique avec des box qui
sont faites en matériaux recyclés.

356
00:17:39,160 --> 00:17:41,360
On a également des marques
alimentaires qui diminuent le

357
00:17:41,560 --> 00:17:43,360
taux de sucre, les additifs
dans leur recette.

358
00:17:43,580 --> 00:17:46,700
On a aussi des marques
cosmétiques comme 900.care

359
00:17:46,900 --> 00:17:49,080
par exemple qui proposent des
produits solides ou

360
00:17:49,280 --> 00:17:51,100
rechargeables afin de
consommer moins de plastique.

361
00:17:51,300 --> 00:17:54,700
Il y a même d'autres marques
qui essaient de modifier le

362
00:17:54,900 --> 00:17:57,260
comportement des clients,
le comportement de leurs clients.

363
00:17:57,920 --> 00:18:00,580
Des marques comme Asphalte par exemple,
elles adoptent des

364
00:18:00,780 --> 00:18:03,360
productions en série sur
précommande pour éviter le stock,

365
00:18:03,580 --> 00:18:06,620
le gaspillage et donc elles
incitent les clients à

366
00:18:06,820 --> 00:18:08,800
privilégier des pièces de
qualité plutôt que

367
00:18:09,000 --> 00:18:11,800
d'accumuler des produits
aussitôt portés, aussitôt jetés.

368
00:18:12,300 --> 00:18:13,940
Vous avez même des marques
qui essaient de faire

369
00:18:14,140 --> 00:18:16,780
réfléchir leurs consommateurs
comme Patagonia qui avait

370
00:18:16,980 --> 00:18:19,780
remis en question les codes
publicitaires avec sa

371
00:18:19,980 --> 00:18:22,940
campagne "Don't buy this
jacket" qui poussait presque

372
00:18:23,140 --> 00:18:26,320
de manière provocante les
clients à ne pas acheter sa veste.

373
00:18:26,760 --> 00:18:29,320
L'idée était de les faire
réfléchir sur leur

374
00:18:29,520 --> 00:18:31,660
consommation et les inciter à
consommer moins et à

375
00:18:31,860 --> 00:18:33,140
consommer mieux de manière
plus raisonnée.

376
00:18:33,340 --> 00:18:36,320
Donc, on voit que les marques
finalement peuvent s'ancrer

377
00:18:36,520 --> 00:18:38,100
dans une logique d'écoresponsabilité.

378
00:18:38,480 --> 00:18:42,460
Oui, alors on entend aussi
beaucoup de critiques à

379
00:18:42,660 --> 00:18:44,920
l'égard de ces marques,
peut-être pas de façon

380
00:18:45,120 --> 00:18:48,760
totalement généralisée,
mais on parle de greenwashing.

381
00:18:49,400 --> 00:18:52,510
Est-ce que le marketing a
vraiment le moyen de ses ambitions ?

382
00:18:52,710 --> 00:18:56,680
C'est vrai, c'est vrai,
c'est une question qui se pose.

383
00:18:56,940 --> 00:19:01,620
Si on reprend l'exemple de Patagonia,
on peut dire que cette entreprise,

384
00:19:01,820 --> 00:19:03,440
elle a un positionnement
spécifique sur le marché.

385
00:19:03,640 --> 00:19:05,800
Elle est certes alignée avec
sa mission, mais bon,

386
00:19:06,000 --> 00:19:08,840
elle touche simplement,
elle ne touche pas l'ensemble

387
00:19:09,040 --> 00:19:10,660
des consommateurs, elle
touche simplement une frange

388
00:19:10,860 --> 00:19:12,460
intéressée par le haut de gamme.

389
00:19:12,760 --> 00:19:15,580
Et puis même avec ses ambitions,
l'entreprise, elle est

390
00:19:15,780 --> 00:19:17,960
toujours intégrée dans un
système de parties prenantes.

391
00:19:18,160 --> 00:19:19,720
Il y a des fournisseurs par
exemple qui travaillent avec elle.

392
00:19:19,920 --> 00:19:21,920
Ceux-ci n'ont pas forcément
les moyens de mettre en place

393
00:19:22,120 --> 00:19:24,220
une politique RSE ou de soutenabilité.

394
00:19:24,520 --> 00:19:27,860
Puis on peut même dire que ce
genre de positionnement,

395
00:19:28,080 --> 00:19:30,500
ce genre de stratégie écoresponsable,
il peut avoir des effets pervers.

396
00:19:30,820 --> 00:19:33,660
Vous avez des consommateurs
qui sont convaincus de la

397
00:19:33,860 --> 00:19:35,960
qualité du produit par la
publicité justement,

398
00:19:36,160 --> 00:19:37,640
eh bien qui du coup en
achètent plusieurs.

399
00:19:38,060 --> 00:19:41,380
Dans ce cas, les moyens de
communication, ils ont attisé le désir,

400
00:19:41,580 --> 00:19:43,940
ils ont d'une certaine
manière maintenu le cercle

401
00:19:44,140 --> 00:19:46,580
vicieux de la communication
que dans le cas de Patagonia

402
00:19:46,780 --> 00:19:47,940
l'entreprise souhaitait éviter.

403
00:19:48,600 --> 00:19:51,100
C'est pourquoi on a ce qu'on
appelle des politiques de

404
00:19:51,300 --> 00:19:54,180
démarketing qui visent à
utiliser des techniques de

405
00:19:54,380 --> 00:19:57,340
communication pour justement
diminuer spécifiquement ce

406
00:19:57,540 --> 00:19:59,580
désir de consommation.

407
00:19:59,860 --> 00:20:02,300
Mais ces techniques-là,
ces politiques de démarketing,

408
00:20:02,500 --> 00:20:04,700
elles peuvent avoir des effets pervers.

409
00:20:05,540 --> 00:20:08,660
Si je prends l'exemple du tourisme,
on a des destinations qui

410
00:20:08,860 --> 00:20:11,300
communiquent par exemple pour
dissuader leurs consommateurs

411
00:20:11,500 --> 00:20:13,760
de venir comme les calanques
de Marseille ou les falaises

412
00:20:13,960 --> 00:20:15,100
d'Étretat. Mais à l'inverse,

413
00:20:15,300 --> 00:20:16,080
ce qui peut se passer,
c'est qu'elles peuvent

414
00:20:16,280 --> 00:20:19,760
augmenter leur notoriété et
le désir de les visiter.

415
00:20:19,960 --> 00:20:22,980
À titre d'exemple, les
gestionnaires du Machu Picchu,

416
00:20:23,180 --> 00:20:25,200
ils ont limité les entrées
quotidiennes, ils ont imposé

417
00:20:25,400 --> 00:20:27,360
des réservations pour
empêcher les touristes de

418
00:20:27,560 --> 00:20:30,620
venir et cette rareté,
elle a augmenté l'attractivité du site,

419
00:20:30,900 --> 00:20:34,100
ce que les professionnels
appellent la bucket list,

420
00:20:34,560 --> 00:20:36,400
ce qu'on doit absolument voir
quand on est un touriste.

421
00:20:36,600 --> 00:20:39,060
Et donc, ça a entretenu le
cercle vicieux du marketing

422
00:20:39,260 --> 00:20:42,320
qui tente de diminuer le
désir et qui contribue par là

423
00:20:42,520 --> 00:20:43,400
même à l'augmenter.

424
00:20:44,200 --> 00:20:46,320
Donc, en fait, on pourrait
dire que le marketing,

425
00:20:46,520 --> 00:20:50,100
c'est un peu comme un pharmakon,
c'est à la fois un poison et un remède.

426
00:20:50,300 --> 00:20:53,980
Donc, il propose des remèdes,
mais il distille malgré lui

427
00:20:54,180 --> 00:20:56,400
le poison de la surconsommation,
donc en fait, il est un peu

428
00:20:56,600 --> 00:21:00,540
enfermé dans une dialectique,
prisonnier des désirs de

429
00:21:00,740 --> 00:21:01,500
consommation qu'il permet.

430
00:21:01,820 --> 00:21:05,780
Si je pouvais m'exprimer ainsi,
pour sortir un peu de ce

431
00:21:05,980 --> 00:21:07,940
cercle vicieux, pour sauver
le marketing de lui-même,

432
00:21:08,140 --> 00:21:10,840
pour dire qu'il a besoin
d'être assisté, en fait

433
00:21:11,040 --> 00:21:14,380
désencastré de la logique
systémique de soutien de la

434
00:21:14,580 --> 00:21:15,960
consommation. Et donc,

435
00:21:16,160 --> 00:21:19,840
pour ça, on peut réfléchir à
un changement d'échelle dans

436
00:21:20,040 --> 00:21:21,720
la pratique marketing qui
pourrait être pertinente.

437
00:21:21,920 --> 00:21:23,970
Alors, qu'est-ce qu'on entend
par changement d'échelle ?

438
00:21:24,170 --> 00:21:26,700
Ce changement d'échelle,
ça peut être notamment

439
00:21:26,900 --> 00:21:30,040
intégré les pouvoirs publics
pour qu'ils s'approprient

440
00:21:30,240 --> 00:21:31,000
eux-mêmes les pratiques marketing.

441
00:21:31,820 --> 00:21:34,120
Dans la lignée de la lutte
antitabac qui impose aux

442
00:21:34,320 --> 00:21:35,960
fabricants de rappeler la
nocivité de leurs produits,

443
00:21:36,160 --> 00:21:38,240
il y a de nombreux
changements de comportement

444
00:21:38,440 --> 00:21:40,520
qui sont encouragés par les
pouvoirs publics.

445
00:21:40,720 --> 00:21:44,500
Par exemple, depuis mars 2022,
la réglementation oblige les

446
00:21:44,700 --> 00:21:47,420
constructeurs automobiles à
systématiquement intégrer à

447
00:21:47,620 --> 00:21:49,620
leur publicité, pour des
véhicules à moteur, des

448
00:21:49,820 --> 00:21:52,780
messages tels que "pour les
trajets courts, privilégiez

449
00:21:52,980 --> 00:21:55,620
la marche ou le vélo" ou bien
"au quotidien, prenez les

450
00:21:55,820 --> 00:21:56,580
transports en commun".

451
00:21:56,780 --> 00:21:59,800
Dans ce cas, les techniques marketing,
elles sont au service de la

452
00:22:00,000 --> 00:22:02,160
consommation dans une
perspective de changement de

453
00:22:02,360 --> 00:22:04,940
comportement, moins utiliser
sa voiture ou moins manger de viande.

454
00:22:05,140 --> 00:22:08,040
Donc, on vient contester un
peu des pratiques installées

455
00:22:08,240 --> 00:22:11,600
comme polluantes pour créer
des phénomènes d'habituation,

456
00:22:11,920 --> 00:22:12,680
de nouvelles routines.

457
00:22:13,660 --> 00:22:17,560
Lorsque ces changements de
comportement sont accompagnés

458
00:22:17,760 --> 00:22:21,000
par des changements d'infrastructures,
ça peut entraîner des

459
00:22:21,200 --> 00:22:21,960
changements de pratiques.

460
00:22:22,240 --> 00:22:24,120
On a un exemple, c'est la
hausse du vélo en ville.

461
00:22:24,620 --> 00:22:28,800
Selon l'enquête Tendances
Mobilité du collectif Mobilité à Paris,

462
00:22:29,080 --> 00:22:32,360
en 2024, vous avez 27 % des
résidents parisiens qui

463
00:22:32,560 --> 00:22:34,820
déclarent avoir augmenté
l'usage du vélo en un an,

464
00:22:35,020 --> 00:22:37,160
contre 8 % qui ont diminué cet usage.

465
00:22:37,800 --> 00:22:40,520
Les publicités incitant à
davantage prendre le vélo se

466
00:22:40,720 --> 00:22:43,740
sont traduites dans les faits
par une augmentation de la

467
00:22:43,940 --> 00:22:46,620
pratique du vélo et une
diminution de la pratique du

468
00:22:46,820 --> 00:22:50,120
véhicule motorisé parce que
15 % déclarent avoir diminué

469
00:22:50,320 --> 00:22:51,580
en un an l'usage de la
voiture ou du deux-roues.

470
00:22:53,980 --> 00:22:55,580
Quand il y a un
accompagnement des pouvoirs publics,

471
00:22:55,780 --> 00:22:57,800
on peut encourager de
nouvelles pratiques pour en

472
00:22:58,000 --> 00:22:58,860
remplacer d'anciennes.

473
00:22:59,060 --> 00:23:01,560
Le changement d'échelle dont
je parlais pour désencastrer

474
00:23:01,760 --> 00:23:04,160
le marketing peut aussi
impliquer finalement

475
00:23:04,360 --> 00:23:07,020
l'imaginaire de consommation.

476
00:23:08,140 --> 00:23:10,040
Castoriadis parlait
d'institutions imaginaires

477
00:23:10,240 --> 00:23:12,840
dans nos sociétés, la
consommation s'en est une.

478
00:23:13,340 --> 00:23:14,940
Elle structure nos imaginaires.

479
00:23:15,180 --> 00:23:16,920
Le marketing, comme je le
disais tout à l'heure,

480
00:23:17,120 --> 00:23:19,560
il construit des désirs,
il promeut des styles de vie

481
00:23:19,760 --> 00:23:21,320
via des campagnes, des
agences de communication,

482
00:23:21,880 --> 00:23:23,540
des designers, des ambassadeurs.

483
00:23:24,620 --> 00:23:27,200
Ces styles de vie sont fondés
sur des signes de réussite sociale,

484
00:23:27,520 --> 00:23:28,920
de distinction, de raffinement.

485
00:23:29,120 --> 00:23:31,680
Aujourd'hui encore, la
réussite et le bonheur sont

486
00:23:31,880 --> 00:23:35,000
associés à la consommation,
même si les signes

487
00:23:35,200 --> 00:23:37,140
statutaires prennent de
nouvelles formes non matérialistes.

488
00:23:37,480 --> 00:23:39,880
Pour utiliser un raccourci,
on peut dire que les

489
00:23:40,080 --> 00:23:41,700
consommateurs aujourd'hui ils
se distinguent davantage en

490
00:23:41,900 --> 00:23:43,360
montant l'Everest qu'en
portant des Rolex.

491
00:23:44,100 --> 00:23:47,480
Pourtant, ces nouvelles
formes ne sont pas sobres.

492
00:23:47,680 --> 00:23:49,800
Il suffit de voir la
pollution en haut de l'Everest.

493
00:23:50,080 --> 00:23:52,820
Donc, justement, le marketing
peut être mobilisé pour créer

494
00:23:53,020 --> 00:23:56,080
de nouveaux imaginaires
instituants qui peuvent être propagés,

495
00:23:56,280 --> 00:23:59,420
des styles de vie sobres et
désirables. On remarque par

496
00:23:59,620 --> 00:24:02,880
exemple une évolution des
nouvelles figures comme celle

497
00:24:03,080 --> 00:24:04,800
des frugalistes qui
contrôlent leurs

498
00:24:05,000 --> 00:24:06,400
investissements ou leurs
consommations, ou des

499
00:24:06,600 --> 00:24:08,840
néo-ruraux digitaux qui
profitent d'un mode de vie

500
00:24:09,040 --> 00:24:09,960
plus apaisé à la campagne.

501
00:24:10,640 --> 00:24:14,140
Mais la question qu'on peut se poser,
c'est est-ce que toutes ces

502
00:24:14,340 --> 00:24:16,820
nouvelles figures finalement,
elles sont vraiment associées

503
00:24:17,020 --> 00:24:17,880
à une moindre consommation ?

504
00:24:18,080 --> 00:24:22,560
On peut au contraire voir
apparaître des figures de

505
00:24:22,760 --> 00:24:25,500
consommation qui renouvellent
le désir et donc finalement

506
00:24:25,700 --> 00:24:27,640
ces figures de la sobriété,
elles deviendraient dans ces

507
00:24:27,840 --> 00:24:28,600
cas-là moins sobres.

508
00:24:28,800 --> 00:24:31,400
On peut penser à ces digitaux
néo-ruraux qui consomment

509
00:24:31,600 --> 00:24:32,720
énormément de produits numériques.

510
00:24:33,180 --> 00:24:34,840
Donc, dans ces cas-là,
le marketing, il serait

511
00:24:35,040 --> 00:24:37,480
toujours enfermé dans cette
logique de pharmakon,

512
00:24:37,680 --> 00:24:40,820
il invente des solutions qui
sont détournées parce que finalement,

513
00:24:41,020 --> 00:24:42,700
il recrée du désir et une
envie de consommation.

514
00:24:43,620 --> 00:24:46,760
Alors, à titre de conclusion,
je dirais simplement qu'on

515
00:24:46,960 --> 00:24:49,420
peut cependant considérer un
renouvellement du marketing

516
00:24:49,620 --> 00:24:52,840
dans une pratique qui s'étend
au pouvoir public et qui n'a

517
00:24:53,040 --> 00:24:55,300
non plus seulement pour but
de créer des désirs,

518
00:24:55,500 --> 00:24:59,500
mais de piloter et d'orienter
les désirs entre démarketing

519
00:24:59,700 --> 00:25:00,740
et reconsommation.

520
00:25:01,880 --> 00:25:02,740
Merci beaucoup.

521
00:25:03,060 --> 00:25:05,340
Merci. Après avoir abordé le

522
00:25:05,540 --> 00:25:07,900
marketing qui est une des
fonctions historiques

523
00:25:08,100 --> 00:25:10,600
structurantes de ce monde
industriel dans lequel nous vivons,

524
00:25:10,800 --> 00:25:13,740
nous allons aborder un autre
univers structurant

525
00:25:13,940 --> 00:25:16,340
extrêmement important,
celui de la comptabilité et

526
00:25:16,540 --> 00:25:17,300
du contrôle de gestion.

527
00:25:17,500 --> 00:25:19,840
Pauline Boisselier, vous êtes
maîtresse de conférences en

528
00:25:20,040 --> 00:25:21,800
sciences de gestion,
spécialiste de comptabilité

529
00:25:22,000 --> 00:25:22,760
et de contrôle de gestion.

530
00:25:22,960 --> 00:25:25,940
Première question : c'est
qu'est-ce que la comptabilité

531
00:25:26,140 --> 00:25:27,700
et qu'est-ce que le contrôle
de gestion ?

532
00:25:27,900 --> 00:25:31,660
Alors, la comptabilité,
la gouvernance par les chiffres,

533
00:25:31,860 --> 00:25:34,920
central dans la discussion
sur les entreprises et entre

534
00:25:35,120 --> 00:25:38,220
les entreprises, c'est avant
tout un langage, celui qu'on

535
00:25:38,420 --> 00:25:42,080
utilise pour parler de performance,
de rentabilité, de bénéfices.

536
00:25:42,280 --> 00:25:46,080
La comptabilité, c'est
compter et rendre compte.

537
00:25:47,000 --> 00:25:49,920
Il s'agit alors de produire
des informations chiffrées ou

538
00:25:50,120 --> 00:25:53,300
non pour rendre compte à une
ou plusieurs personnes de

539
00:25:53,500 --> 00:25:54,260
l'activité des organisations.

540
00:25:55,680 --> 00:25:58,040
Il y a la comptabilité
financière qui est obligatoire,

541
00:25:58,340 --> 00:26:02,520
on doit produire des états financiers,
donc un bilan qui fait un

542
00:26:02,720 --> 00:26:04,840
état des lieux du patrimoine
de l'entreprise, ce qu'elle

543
00:26:05,040 --> 00:26:08,480
possède et ce qu'elle doit,
le compte de résultat qui

544
00:26:08,680 --> 00:26:11,100
décrit l'activité
d'entreprise pour l'année et

545
00:26:11,300 --> 00:26:13,520
l'annexe qui apporte des
informations supplémentaires.

546
00:26:14,240 --> 00:26:17,080
Les dirigeants rendent ainsi
compte aux parties prenantes.

547
00:26:17,580 --> 00:26:20,740
À partir de ces différents éléments,
on peut analyser les

548
00:26:20,940 --> 00:26:23,600
activités de l'entreprise,
c'est le rôle du contrôle de gestion.

549
00:26:24,100 --> 00:26:26,880
Une des premières définitions
par Robert Antoni qui disait

550
00:26:27,080 --> 00:26:29,760
que le contrôle de gestion,
c'est un processus par lequel

551
00:26:29,960 --> 00:26:32,140
les managers obtiennent
l'assurance que les

552
00:26:32,340 --> 00:26:35,800
ressources sont obtenues et
utilisées de manière efficace

553
00:26:36,000 --> 00:26:38,920
et efficiente pour la
réalisation des objectifs de

554
00:26:39,120 --> 00:26:41,040
l'organisation. C'est ainsi

555
00:26:41,240 --> 00:26:44,180
alors qu'on va développer des
indicateurs qualitatifs ou

556
00:26:44,380 --> 00:26:47,500
quantitatifs de tableau de
bord qui vont illustrer la

557
00:26:47,700 --> 00:26:49,600
performance de l'entreprise
et pas seulement sa

558
00:26:49,800 --> 00:26:52,440
performance financière,
mais aussi sa responsabilité

559
00:26:52,640 --> 00:26:53,820
sociale et environnementale.

560
00:26:56,280 --> 00:26:59,700
Donc, ce que vous êtes en
train de dire, c'est qu'on

561
00:26:59,900 --> 00:27:02,200
peut peut-être mener une
réflexion critique avec la

562
00:27:02,400 --> 00:27:04,370
comptabilité, critique sur le
modèle industriel.

563
00:27:04,570 --> 00:27:05,640
Oui, tout à fait.

564
00:27:05,980 --> 00:27:08,220
Alors, c'est vrai que la comptabilité,
c'est souvent la matière

565
00:27:08,420 --> 00:27:11,020
effrayante pour les étudiants
avec tous ces chiffres et ces

566
00:27:11,220 --> 00:27:13,380
analyses, mais elle ne peut
pas se définir seulement à

567
00:27:13,580 --> 00:27:14,780
travers la dimension de la technique.

568
00:27:15,380 --> 00:27:18,600
C'est avant tout un modèle de pensée,
un regard que l'on porte aux

569
00:27:18,800 --> 00:27:20,540
organisations et à leur place.

570
00:27:21,100 --> 00:27:23,640
Il est important de maîtriser
le langage des chiffres parce

571
00:27:23,840 --> 00:27:26,280
que c'est le langage commun,
celui qui est parlé par tous

572
00:27:26,480 --> 00:27:28,460
et donc celui qui va être au
cœur des négociations.

573
00:27:29,180 --> 00:27:32,400
Mais ce langage peut évoluer
et a vocation à évoluer.

574
00:27:32,700 --> 00:27:35,460
Aujourd'hui, d'autres valeurs
que celles financières sont

575
00:27:35,660 --> 00:27:38,240
au cœur des préoccupations et
notamment environnementales.

576
00:27:38,700 --> 00:27:41,440
D'autres modèles sont étudiés
et proposés en alternative

577
00:27:41,640 --> 00:27:42,420
aux modèles dominants.

578
00:27:42,620 --> 00:27:45,460
On parle souvent comme du
modèle CARE qui est porté par

579
00:27:45,660 --> 00:27:47,840
deux chercheurs, Jacques
Richard et Alexandre Rambaud.

580
00:27:48,320 --> 00:27:51,180
Et ici, en plus du capital
financier comme on connaît

581
00:27:51,380 --> 00:27:53,980
déjà dans notre modèle
comptable actuel, ils

582
00:27:54,180 --> 00:27:56,460
souhaitent que les capitaux
naturels et humains se voient

583
00:27:56,660 --> 00:28:01,180
appliquer les mêmes nombres
comptables. Ainsi on va

584
00:28:01,380 --> 00:28:04,180
comptabiliser et intégrer la
dégradation annuelle de ces

585
00:28:04,380 --> 00:28:06,960
capitaux et cela apparaîtra
dans les états financiers de

586
00:28:07,160 --> 00:28:08,640
l'entreprise. C'est-à-dire

587
00:28:08,860 --> 00:28:11,200
qu'on veut prendre en compte
que les entreprises

588
00:28:11,400 --> 00:28:13,680
consomment une partie des
ressources naturelles de la planète.

589
00:28:15,280 --> 00:28:18,540
Également, on peut se poser
la question des indicateurs

590
00:28:18,740 --> 00:28:21,460
et surtout ce qu'ils ont
produit et ce qu'on souhaite

591
00:28:21,660 --> 00:28:22,640
faire de ces indicateurs.

592
00:28:23,060 --> 00:28:25,260
De plus en plus de normes
sont imposées aux entreprises,

593
00:28:25,460 --> 00:28:27,420
ces derniers temps on a
beaucoup parlé de la mise en

594
00:28:27,620 --> 00:28:30,300
œuvre de la CSRD,
c'est-à-dire une norme

595
00:28:30,500 --> 00:28:32,560
européenne qui vise à
encadrer le reporting

596
00:28:32,760 --> 00:28:35,360
extrafinancier au niveau européen,
c'est-à-dire la manière dont

597
00:28:35,560 --> 00:28:38,260
les entreprises vont
rapporter leur prise en

598
00:28:38,460 --> 00:28:41,220
compte des enjeux environnementaux,
sociaux et de gouvernance.

599
00:28:41,720 --> 00:28:44,960
Il demeure important de se
questionner sur comment les

600
00:28:45,160 --> 00:28:47,860
organisations vont alimenter
ces indicateurs dans un

601
00:28:48,060 --> 00:28:50,420
objectif de réponse,
mais surtout quelles actions

602
00:28:50,620 --> 00:28:53,020
concrètes vont-elles mener
pour réduire leur empreinte

603
00:28:53,220 --> 00:28:56,640
écologique. Et de ce que l'on

604
00:28:56,840 --> 00:28:59,200
peut observer à ce jour,
est-ce que des changements

605
00:28:59,400 --> 00:29:01,880
sont en cours associés à ces
intégrations de nouveaux

606
00:29:02,080 --> 00:29:03,500
enjeux dans la comptabilité ?

607
00:29:03,700 --> 00:29:06,600
Oui, alors comme je le disais,
il y a d'en plus en plus de

608
00:29:06,800 --> 00:29:09,800
normes qui visent à encadrer
l'impact environnemental des

609
00:29:10,000 --> 00:29:11,860
organisations. Cela prend du temps,

610
00:29:12,120 --> 00:29:14,760
par moments c'est retardé
comme ici avec la CSRD,

611
00:29:14,960 --> 00:29:16,860
mais il y a bien une
dynamique de changement.

612
00:29:17,060 --> 00:29:18,220
Je dirais que c'est en cours.

613
00:29:18,520 --> 00:29:21,840
De nombreux outils sont à
disposition et il reste à

614
00:29:22,040 --> 00:29:23,760
observer comment les
entreprises vont s'en saisir.

615
00:29:24,200 --> 00:29:27,040
Le langage commun de la
comptabilité a vocation à

616
00:29:27,240 --> 00:29:30,080
évoluer et on ne parlera plus
seulement, en tout cas je l'espère,

617
00:29:30,320 --> 00:29:32,500
de bénéfices ou de
rentabilité uniquement pour

618
00:29:32,700 --> 00:29:35,660
comparer deux entreprises,
mais par exemple on les

619
00:29:35,860 --> 00:29:37,600
comparera sur le résultat carbone.

620
00:29:37,800 --> 00:29:40,420
Ainsi, d'autres valeurs vont
entrer dans le langage commun

621
00:29:40,620 --> 00:29:43,980
au même titre que la valeur
financière. Et cette

622
00:29:44,180 --> 00:29:47,420
modification du langage
participera durablement à un

623
00:29:47,620 --> 00:29:50,040
changement des organisations
vers une meilleure prise en

624
00:29:50,240 --> 00:29:51,640
compte des enjeux
environnementaux et sociaux.

625
00:29:52,540 --> 00:29:53,560
Merci beaucoup.

626
00:29:55,140 --> 00:29:56,920
Nous venons de voir deux
domaines vraiment

627
00:29:57,120 --> 00:30:00,340
structurants dans le
comportement stratégique des

628
00:30:00,540 --> 00:30:04,180
organisations industrielles,
donc en lien étroit avec les

629
00:30:04,380 --> 00:30:05,580
conséquences sur
l'environnement que nous

630
00:30:05,780 --> 00:30:07,260
abordons dans ce podcast.

631
00:30:07,960 --> 00:30:12,120
Le marketing, avec des
suspicions de greenwashing,

632
00:30:12,440 --> 00:30:14,860
les tentatives du marketing
pour corriger les effets,

633
00:30:15,060 --> 00:30:19,800
ses propres effets de surconsommation,
sur les écosystèmes et sur le climat.

634
00:30:20,000 --> 00:30:23,060
Et en comptabilité, une
comptabilité verte ou une

635
00:30:23,260 --> 00:30:26,280
comptabilité CARE qui
intégrerait les enjeux

636
00:30:26,480 --> 00:30:28,100
environnementaux, donc pour
rendre les organisations plus

637
00:30:28,300 --> 00:30:32,660
vertueuses. Il y a un concept

638
00:30:32,860 --> 00:30:36,940
en stratégie dont vous avez choisi,
donc vous êtes Pierre Blondet,

639
00:30:37,140 --> 00:30:38,680
maître de conférences en
sciences de gestion,

640
00:30:38,920 --> 00:30:41,680
et vous avez proposé
d'aborder la question des

641
00:30:42,280 --> 00:30:45,220
enjeux environnementaux sous
l'angle de l'hypocrisie

642
00:30:45,420 --> 00:30:46,180
organisationnelle. C'est

643
00:30:46,380 --> 00:30:48,660
quand même un petit peu,
ça peut être un petit peu

644
00:30:48,860 --> 00:30:51,340
choquant ou dérangeant de
parler d'hypocrisie pour nos

645
00:30:51,540 --> 00:30:53,560
organisations. C'est vrai que

646
00:30:53,760 --> 00:30:55,980
l'hypocrisie organisationnelle,
c'est une expression qui est un peu,

647
00:30:56,180 --> 00:30:59,260
un peu brutale, on pourrait
dire même très, très,

648
00:30:59,460 --> 00:31:01,080
très, voire trop critique
pour les organisations,

649
00:31:01,520 --> 00:31:02,480
mais en même temps je trouve
que c'est ça qui est

650
00:31:02,680 --> 00:31:03,860
intéressant quand on
réfléchit aux enjeux

651
00:31:04,060 --> 00:31:05,020
environnementaux à l'échelle
des organisations.

652
00:31:05,860 --> 00:31:08,280
L'hypocrisie organisationnelle,
c'est une notion qui a été

653
00:31:08,480 --> 00:31:10,920
forgée par un théoricien des
organisations dans les années 1980,

654
00:31:11,680 --> 00:31:15,940
Nils Brunsson pour le citer,
et Nils Brunsson, c'est un

655
00:31:16,140 --> 00:31:17,800
chercheur qui s'intéressait
et qui s'intéresse toujours

656
00:31:18,000 --> 00:31:20,160
d'ailleurs à la complexité
des grandes organisations et

657
00:31:20,360 --> 00:31:22,360
notamment des organisations
industrielles. Alors

658
00:31:22,560 --> 00:31:23,320
qu'est-ce qu'il nous dit,
Nils Brunsson ?

659
00:31:23,520 --> 00:31:26,900
Il nous dit que l'hypocrisie
organisationnelle, c'est une

660
00:31:27,100 --> 00:31:28,660
notion qui permet de
comprendre que dans les

661
00:31:28,860 --> 00:31:31,420
grandes organisations,
de quelque nature que ce soit,

662
00:31:31,620 --> 00:31:34,160
qu'elles soient privées,
publiques, associatives,

663
00:31:34,360 --> 00:31:36,840
politiques, dans toutes ces
grandes organisations il y a

664
00:31:37,040 --> 00:31:39,160
nécessairement un découplage
entre ce qui est dit à un

665
00:31:39,360 --> 00:31:41,740
endroit de l'organisation et
ce qui est fait à un autre

666
00:31:41,940 --> 00:31:44,120
endroit de l'organisation,
mais également entre ce qui

667
00:31:44,320 --> 00:31:45,940
est dit à un endroit de
l'organisation et

668
00:31:46,140 --> 00:31:48,540
potentiellement ce qui est
dit à un autre endroit de

669
00:31:48,740 --> 00:31:51,440
l'organisation, et enfin
potentiellement un décalage

670
00:31:51,640 --> 00:31:53,240
et un découplage entre ce qui
est fait à un endroit de

671
00:31:53,440 --> 00:31:55,620
l'organisation et ce qui est
fait à un autre endroit de

672
00:31:55,820 --> 00:31:57,100
l'organisation. En fait,

673
00:31:57,300 --> 00:31:59,900
cette hypocrisie organisationnelle,
c'est une donnée naturelle

674
00:32:00,100 --> 00:32:01,860
pour les grandes organisations,
puisque ces grandes

675
00:32:02,060 --> 00:32:04,820
organisations industrielles
peuplées de nombreux êtres humains,

676
00:32:05,020 --> 00:32:07,200
en fait, vivent dans un monde
contemporain qui est

677
00:32:07,400 --> 00:32:09,260
tellement complexe quand
elles sont immergées,

678
00:32:09,460 --> 00:32:12,900
mais vraiment immergées dans
un bain d'injonctions contradictoires.

679
00:32:13,680 --> 00:32:17,080
Par exemple, une grande entreprise,
on va lui demander d'être rentable,

680
00:32:17,300 --> 00:32:21,140
d'être profitable, d'être inclusive,
d'être neutre en carbone,

681
00:32:21,340 --> 00:32:23,720
de générer des dividendes
pour ses actionnaires,

682
00:32:24,000 --> 00:32:27,620
de générer du bien commun
pour la société, tout ça en même temps,

683
00:32:27,960 --> 00:32:30,360
et objectivement ce n'est pas
compatible. Donc on peut

684
00:32:30,560 --> 00:32:32,080
parler des grandes entreprises,
mais on peut parler également

685
00:32:32,280 --> 00:32:35,200
d'autres échelles organisationnelles,
par exemple une métropole ou

686
00:32:35,400 --> 00:32:36,160
une région.

687
00:32:36,360 --> 00:32:38,620
On leur demande d'être un
territoire durable, d'être

688
00:32:38,820 --> 00:32:41,480
une ville inclusive,
de faire zéro artificialisation nette,

689
00:32:41,680 --> 00:32:44,160
et en même temps de
subventionner des zones commerciales,

690
00:32:44,360 --> 00:32:48,820
financer des infrastructures,
et elles doivent rentrer dans

691
00:32:49,020 --> 00:32:50,900
des logiques de compétition
potentiellement avec d'autres

692
00:32:51,100 --> 00:32:52,280
territoires. Donc en fait

693
00:32:52,480 --> 00:32:55,320
l'hypocrisie organisationnelle,
c'est une donnée vraiment naturelle.

694
00:32:55,520 --> 00:32:57,680
Ce décalage permanent entre
ce que les organisations

695
00:32:57,880 --> 00:32:59,920
disent et ce qu'elles font,
ce n'est pas forcément

696
00:33:00,120 --> 00:33:01,240
moralement condamnable.

697
00:33:02,240 --> 00:33:04,280
En fait, à un moment il faut
se dire que les organisations

698
00:33:04,880 --> 00:33:06,700
disent ce qu'il faut dire
pour rester légitimes,

699
00:33:07,000 --> 00:33:09,200
et font ce qu'il faut faire
pour rester vivantes.

700
00:33:10,420 --> 00:33:12,280
En fait, l'hypocrisie
organisationnelle, cette

701
00:33:12,480 --> 00:33:14,520
donnée naturelle un peu qu'on
voit dans toutes les grandes

702
00:33:14,720 --> 00:33:17,820
organisations, c'est souvent
une manière pour ces grandes

703
00:33:18,020 --> 00:33:20,460
organisations de survivre
dans le monde réel tout en

704
00:33:20,660 --> 00:33:21,420
parlant d'un monde idéal.

705
00:33:22,640 --> 00:33:24,320
Donc on a bien compris que
l'hypocrisie

706
00:33:24,520 --> 00:33:26,000
organisationnelle n'est pas
forcément un problème,

707
00:33:26,260 --> 00:33:29,840
donc pour traiter cette
question du décalage quand

708
00:33:30,040 --> 00:33:33,880
même problématique entre les
stratégies annoncées ou mises

709
00:33:34,080 --> 00:33:37,440
en avant pour résoudre des
questions environnementales,

710
00:33:37,660 --> 00:33:42,340
atténuer ou s'adapter comme
on a vu au début, on ne peut

711
00:33:42,540 --> 00:33:43,800
parler que de greenwashing ?

712
00:33:44,000 --> 00:33:45,500
Ce serait plus adapté ?

713
00:33:45,700 --> 00:33:48,520
Moi, c'est vrai que
l'expression greenwashing,

714
00:33:48,720 --> 00:33:50,580
en tant que chercheur,
je ne suis pas forcément à

715
00:33:50,780 --> 00:33:54,600
l'aise avec cette idée parce
que moi je m'intéresse à la

716
00:33:54,800 --> 00:33:57,260
diversité des organisations
contemporaines. Et ce qui

717
00:33:57,460 --> 00:34:01,320
m'embête un petit peu dans
cette expression de washing ?

718
00:34:01,740 --> 00:34:03,860
On parle de greenwashing,
on parle également de pinkwashing,

719
00:34:04,120 --> 00:34:04,879
de socialwashing.

720
00:34:05,080 --> 00:34:09,420
Je me demande si ce n'est pas
un peu trop simple dans la

721
00:34:09,620 --> 00:34:13,080
mesure où derrière cela
laisse à penser qu'il y a des

722
00:34:13,279 --> 00:34:17,960
organisations et des
personnes pures qui sont là

723
00:34:18,159 --> 00:34:20,560
pour à un moment pointer du
doigt des organisations qui

724
00:34:20,759 --> 00:34:23,500
seraient impures et qui
seraient en train de se blanchir,

725
00:34:23,699 --> 00:34:27,560
se repeindre en vert,
en rose ou en violet pour

726
00:34:27,759 --> 00:34:28,520
masquer leur saleté.

727
00:34:29,100 --> 00:34:32,480
Moi, cette idée qu'il y a des
organisations impures et

728
00:34:32,679 --> 00:34:35,159
d'autres qui seraient pures,
en tant qu'observateur et

729
00:34:35,359 --> 00:34:36,820
décrypteur des organisations
contemporaines, je ne suis

730
00:34:37,020 --> 00:34:37,780
pas forcément...

731
00:34:37,980 --> 00:34:39,639
C'est pour ça que je préfère
mobiliser la notion

732
00:34:39,839 --> 00:34:42,620
d'hypocrisie organisationnelle,
car en fait cette notion-là,

733
00:34:42,920 --> 00:34:47,100
c'est à la fois un fait,
un risque, mais également une

734
00:34:47,299 --> 00:34:48,659
ressource potentiellement
pour toutes les organisations

735
00:34:48,859 --> 00:34:51,000
contemporaines. Un fait parce que,

736
00:34:51,199 --> 00:34:54,219
comme j'ai pu le commenter
tout à l'heure, l'hypocrisie

737
00:34:54,419 --> 00:34:56,060
organisationnelle, elle est
massivement distribuée dans

738
00:34:56,259 --> 00:34:57,020
toutes les organisations.

739
00:34:57,600 --> 00:35:00,180
Un risque parce
qu'effectivement si on se dit

740
00:35:00,379 --> 00:35:03,480
qu'on est en situation
d'hypocrisie organisationnelle,

741
00:35:03,680 --> 00:35:06,640
il est important d'être en
vigilance entre ce qui est

742
00:35:06,839 --> 00:35:08,180
dit et ce qui est fait,
entre ce qui est dit et ce

743
00:35:08,379 --> 00:35:09,520
qui est dit à tel ou tel endroit.

744
00:35:09,960 --> 00:35:11,620
Et donc c'est pour ça que
c'est important pour une

745
00:35:11,819 --> 00:35:13,680
organisation d'être en
conscience de son hypocrisie

746
00:35:13,879 --> 00:35:15,520
et de mettre en place des
dispositifs concrets pour la

747
00:35:15,720 --> 00:35:17,840
réduire au risque de se
mettre en difficulté.

748
00:35:18,040 --> 00:35:19,700
Je trouve ça plus utile et
opportun pour une

749
00:35:19,899 --> 00:35:21,460
organisation de réfléchir à
son hypocrisie

750
00:35:21,660 --> 00:35:23,900
organisationnelle que de se
défendre d'une accusation de

751
00:35:24,100 --> 00:35:25,980
greenwashing, je pense que
c'est plus vertueux.

752
00:35:26,520 --> 00:35:31,420
Et puis plus largement,
plus amplement, l'hypocrisie

753
00:35:31,620 --> 00:35:34,140
organisationnelle, ça peut
clairement être une ressource,

754
00:35:34,339 --> 00:35:37,360
car cette hypocrisie,
elle a une dimension aspirationnelle.

755
00:35:38,120 --> 00:35:41,640
On peut prendre l'exemple d'une,
un peu extrême je l'avoue,

756
00:35:41,839 --> 00:35:44,680
mais en même temps c'est
toujours intéressant de tirer

757
00:35:44,879 --> 00:35:47,380
les fils pour voir comment on
peut aborder les choses.

758
00:35:47,700 --> 00:35:50,000
Prenons l'exemple de la
République française qui est

759
00:35:50,200 --> 00:35:53,060
une organisation avec des membres,
tous les citoyens français

760
00:35:53,259 --> 00:35:54,080
sont membres de cette organisation.

761
00:35:55,020 --> 00:35:57,780
La devise de notre
organisation commune,

762
00:35:57,980 --> 00:36:01,560
c'est liberté, égalité,
fraternité. Est-ce à dire que

763
00:36:01,759 --> 00:36:02,860
tous les membres de
l'organisation de la

764
00:36:03,060 --> 00:36:05,400
République française sont libres,
égaux et fraternels ?

765
00:36:06,580 --> 00:36:08,660
Je pense qu'on peut
s'accorder pour dire que ce

766
00:36:08,859 --> 00:36:09,620
n'est pas forcément le cas.

767
00:36:09,880 --> 00:36:12,720
Mais en même temps cette devise,
elle est là.

768
00:36:13,040 --> 00:36:16,820
Elle a un certain degré
d'hypocrisie organisationnelle.

769
00:36:17,220 --> 00:36:22,180
Depuis 1789, elle est présente,
elle existe et en fait ça

770
00:36:22,420 --> 00:36:25,480
permet à un pays, en ce qui
nous concerne, de se mettre

771
00:36:25,680 --> 00:36:27,720
en position d'amorcer une
transformation en allant dans

772
00:36:27,919 --> 00:36:29,480
ce sens et donc de donner un horizon.

773
00:36:30,160 --> 00:36:31,860
D'une certaine manière,
c'est ça qui est intéressant

774
00:36:32,060 --> 00:36:33,840
avec l'hypocrisie organisationnelle,
c'est que les promesses qui

775
00:36:34,040 --> 00:36:37,900
sont énoncées, explicitées à un moment,
aujourd'hui ces promesses,

776
00:36:38,100 --> 00:36:39,060
elles engagent des pratiques futures.

777
00:36:39,320 --> 00:36:41,700
Et en fait on est dans la
même configuration quand une

778
00:36:41,899 --> 00:36:43,940
grande entreprise déclare
vouloir être plus durable,

779
00:36:44,180 --> 00:36:47,000
plus soutenable, plus
écologique tout en continuant

780
00:36:47,200 --> 00:36:48,640
à servir ses parties
prenantes traditionnelles.

781
00:36:48,900 --> 00:36:50,740
Dans ce cas de figure,
cette grande entreprise,

782
00:36:50,939 --> 00:36:53,380
elle n'est pas dans le
greenwashing ou dans le

783
00:36:53,580 --> 00:36:54,680
mensonge moralement répréhensible.

784
00:36:55,100 --> 00:36:57,160
En fait, elle signale qu'elle
est secouée par une tension

785
00:36:57,359 --> 00:36:59,780
systémique entre transition
environnementale et maintien

786
00:36:59,980 --> 00:37:00,740
de son modèle.

787
00:37:00,940 --> 00:37:02,040
L'organisation ne ment pas.

788
00:37:02,520 --> 00:37:05,320
En fait, elle négocie avec le
réel en se demandant comment

789
00:37:05,520 --> 00:37:08,700
transformer son modèle sans
s'effondrer. Donc l'hypocrisie,

790
00:37:08,899 --> 00:37:10,660
si on résume l'hypocrisie
organisationnelle, ce n'est

791
00:37:10,859 --> 00:37:13,400
pas un défaut qu'on pourrait corriger,
c'est plutôt une manière

792
00:37:13,600 --> 00:37:16,720
d'agir dans un environnement complexe,
celui des organisations industrielles.

793
00:37:16,919 --> 00:37:17,680
Très clairement.

794
00:37:17,879 --> 00:37:20,120
Dans un contexte de
dérèglement du système Terre,

795
00:37:20,480 --> 00:37:22,540
il ne faut pas rêver
d'organisations pures,

796
00:37:22,740 --> 00:37:25,540
mais d'organisations qui sont
lucides sur leurs hypocrisies.

797
00:37:25,740 --> 00:37:27,560
Des organisations qui
reconnaissent qu'il y a

798
00:37:27,759 --> 00:37:29,260
nécessairement un décalage
entre leur discours et leurs

799
00:37:29,460 --> 00:37:30,800
pratiques. Et en fait que ces

800
00:37:31,000 --> 00:37:33,160
organisations qui sont pour
la plupart et souvent industrielles,

801
00:37:33,359 --> 00:37:35,960
il faut que ces organisations
l'assument et réfléchissent à ça.

802
00:37:36,320 --> 00:37:37,080
Merci beaucoup.

803
00:37:37,320 --> 00:37:40,980
On va aborder maintenant une
cinquième dimension de

804
00:37:41,180 --> 00:37:42,980
l'intégration des enjeux
environnementaux dans la

805
00:37:43,180 --> 00:37:45,380
stratégie des organisations
et on va rebondir sur cette

806
00:37:45,580 --> 00:37:47,820
question d'hypocrisie
organisationnelle, au départ,

807
00:37:48,120 --> 00:37:51,120
qui vient d'être abordée par
Pierre Blondet et qu'on a vue

808
00:37:51,319 --> 00:37:54,900
en filigrane aussi en
marketing et en comptabilité critique.

809
00:37:55,100 --> 00:37:59,860
Donc le domaine des employés
et des collaborateurs où on

810
00:38:00,380 --> 00:38:03,700
voit aussi les grandes
entreprises avoir beaucoup

811
00:38:03,899 --> 00:38:07,540
d'affirmations, mettre en
place des mesures, des

812
00:38:07,740 --> 00:38:09,960
actions en faveur de
l'environnement et en

813
00:38:10,160 --> 00:38:11,240
particulier auprès des salariés.

814
00:38:11,439 --> 00:38:14,200
D'abord en interne pour les
mettre en œuvre des

815
00:38:14,399 --> 00:38:16,600
stratégies environnementales
et les convaincre qu'ils sont

816
00:38:16,799 --> 00:38:18,780
des organisations responsables,
mais aussi pour attirer des

817
00:38:18,980 --> 00:38:20,720
candidats dont on pense
qu'ils seraient plus

818
00:38:20,919 --> 00:38:22,340
sensibles aujourd'hui aux
questions environnementales,

819
00:38:22,540 --> 00:38:24,640
en particulier les jeunes
générations si on pense par

820
00:38:24,839 --> 00:38:28,020
exemple au mouvement,
au Manifeste des étudiants

821
00:38:28,220 --> 00:38:32,840
pour un réveil écologique ou
au mouvement des bifurqueurs

822
00:38:33,040 --> 00:38:33,800
qu'on avait vu à l'AgroParisTech.

823
00:38:34,020 --> 00:38:38,200
Donc là évidemment il y a
énormément d'aspects bien sûr,

824
00:38:38,460 --> 00:38:40,760
mais là simplement c'est pour
questionner cet aspect,

825
00:38:41,080 --> 00:38:44,040
cette idée que simplement les
salariés pourraient avoir un

826
00:38:44,240 --> 00:38:46,780
poids comme ça sur les
organisations ou que les

827
00:38:46,980 --> 00:38:48,560
entreprises seraient,
parce que les entreprises

828
00:38:48,759 --> 00:38:51,340
seraient obligées d'intégrer
les attentes environnementales.

829
00:38:51,880 --> 00:38:54,020
Simplement ce schéma qui est
un peu complexe, mais je vais

830
00:38:54,220 --> 00:38:57,900
résumer en disant si on
devait expliquer

831
00:38:58,100 --> 00:39:00,700
l'attractivité d'une organisation,
c'est à dire tout à droite,

832
00:39:00,980 --> 00:39:03,320
le fait qu'elle arrive quand
même bien à recruter,

833
00:39:03,520 --> 00:39:05,540
fidéliser des personnes dont
elle a besoin pour travailler,

834
00:39:05,900 --> 00:39:08,960
eh bien en fait il y a tout
un cheminement pour analyser

835
00:39:09,160 --> 00:39:11,320
ce phénomène, cette
attractivité dont elle a besoin.

836
00:39:11,600 --> 00:39:14,060
Il y a l'image qui est perçue,
l'image employeur qui est

837
00:39:14,259 --> 00:39:15,620
perçue et sa notoriété qui
sont les deux grandes

838
00:39:15,819 --> 00:39:17,500
composantes et ce qu'on voit
c'est que ce sont des

839
00:39:17,700 --> 00:39:20,480
composés de multiples sources
d'informations et de

840
00:39:20,680 --> 00:39:21,440
multiples facteurs.

841
00:39:21,640 --> 00:39:25,240
En fait l'attractivité ne va
pas se résumer d'une part à

842
00:39:25,439 --> 00:39:27,900
la stratégie que l'entreprise va avoir,
parce qu'on voit sur la

843
00:39:28,100 --> 00:39:32,460
partie amont du schéma que
certes elle va traduire des bénéfices,

844
00:39:32,840 --> 00:39:37,540
diffuser une image employeur
qu'elle cherche à communiquer

845
00:39:37,740 --> 00:39:42,500
afin de convaincre des salariés,
des candidats de rejoindre ou

846
00:39:42,700 --> 00:39:43,700
de rester dans l'organisation.

847
00:39:44,000 --> 00:39:46,420
Ça, on peut le voir,
mais on peut voir aussi que

848
00:39:46,620 --> 00:39:48,240
l'image qui est perçue
provient d'autres sources.

849
00:39:48,560 --> 00:39:52,100
Avant de passer à la conclusion,
je vais simplement évoquer à

850
00:39:52,299 --> 00:39:54,300
grands traits un autre
domaine important de

851
00:39:54,500 --> 00:39:56,680
l'intégration des enjeux
environnementaux dans les

852
00:39:56,879 --> 00:39:58,520
organisations, qui est celui
de la gestion des ressources humaines.

853
00:39:59,140 --> 00:40:02,200
Donc pour la vue en marketing
c'est une approche qui

854
00:40:02,399 --> 00:40:05,260
nécessite une certaine complexité,
en tout cas qui engendre une

855
00:40:05,460 --> 00:40:07,540
certaine complexité,
la comptabilité environnementale aussi,

856
00:40:07,880 --> 00:40:11,680
il n'y a pas de réponse
simple et vous venez de le voir,

857
00:40:11,879 --> 00:40:14,080
aussi de l'entendre avec
Pierre Blondet sur

858
00:40:14,279 --> 00:40:16,980
l'hypocrisie organisationnelle,
c'est bien une propriété

859
00:40:17,180 --> 00:40:19,560
intrinsèque des organisations
que de tenir des discours ou

860
00:40:19,759 --> 00:40:21,780
de mener des actions d'un
côté qui entrent en

861
00:40:21,980 --> 00:40:25,160
contradiction ou en décalage
avec ce qu'elles font ou ce

862
00:40:25,359 --> 00:40:26,120
qu'elles disent par ailleurs.

863
00:40:26,319 --> 00:40:29,900
Il en est de même pour la
question de l'image employeur

864
00:40:30,140 --> 00:40:32,800
d'entreprises qui seraient
plus vertueuses que d'autres,

865
00:40:33,020 --> 00:40:36,000
qui ont des opérations de
communication sur leur

866
00:40:36,200 --> 00:40:38,860
stratégie environnementale et
on voit qu'elles ciblent en

867
00:40:39,060 --> 00:40:41,920
particulier un ensemble de cibles,

868
00:40:42,120 --> 00:40:47,040
les financiers, les clients,
le législateur, les pouvoirs

869
00:40:47,480 --> 00:40:49,380
publics lorsqu'il y a des
questions territoriales,

870
00:40:49,580 --> 00:40:52,560
mais aussi les salariés pour
les convaincre qu'ils vont

871
00:40:52,759 --> 00:40:54,480
rejoindre un employeur qui
est responsable.

872
00:40:54,680 --> 00:40:57,580
En particulier on pense,
on parle beaucoup des jeunes,

873
00:40:57,779 --> 00:41:01,080
ils seraient plus sensibles,
si je cite le mouvement du

874
00:41:01,279 --> 00:41:03,800
Manifeste étudiant pour un
réveil écologique qui vient

875
00:41:04,000 --> 00:41:06,020
des grandes écoles
d'ingénieurs au départ ou

876
00:41:06,220 --> 00:41:07,800
bien pareil dans le monde des
ingénieurs, les bifurqueurs

877
00:41:08,000 --> 00:41:11,420
qu'on a entendues à l'AgroParisTech ,
on pourrait penser que c'est

878
00:41:11,620 --> 00:41:14,140
effectivement un levier efficace,
les attentes des salariés

879
00:41:14,339 --> 00:41:15,100
pour changer les choses.

880
00:41:15,299 --> 00:41:17,160
Eh bien on va constater
exactement les mêmes

881
00:41:17,359 --> 00:41:19,100
propriétés que dans le
domaine du marketing et la

882
00:41:19,299 --> 00:41:21,060
destination des clients,
dans le marketing employeur,

883
00:41:21,620 --> 00:41:23,660
des décalages entre ce
qu'elles promettent,

884
00:41:23,859 --> 00:41:26,340
ce qu'elles mettent en avant,
ce qu'elles diffusent en

885
00:41:26,540 --> 00:41:29,160
communication et en actions
d'une part et ce que les

886
00:41:29,359 --> 00:41:32,300
salariés vont éprouver,
leur expérience collaborateur

887
00:41:32,500 --> 00:41:33,260
va être en décalage.

888
00:41:33,460 --> 00:41:37,240
Et donc ce décalage entre ce
que les collaborateurs vont

889
00:41:37,439 --> 00:41:41,260
entendre d'un côté et leur
expérience en tant que collaborateur,

890
00:41:41,460 --> 00:41:43,420
ce décalage-là, il est
également intrinsèque à

891
00:41:43,620 --> 00:41:46,320
l'organisation et donc ça va
relever des mêmes dynamiques

892
00:41:46,520 --> 00:41:47,280
que dans les autres domaines.

893
00:41:47,880 --> 00:41:51,680
Voilà, alors en conclusion,
très rapide de ce book dont

894
00:41:51,879 --> 00:41:54,640
on espère qu'il a donné une
vision assez à la fois large

895
00:41:54,839 --> 00:41:57,700
et quand même un petit peu
profonde dans les domaines,

896
00:41:57,899 --> 00:41:59,440
les sous-domaines que nous
avons explorés ensemble.

897
00:41:59,700 --> 00:42:03,360
En conclusion, donc on peut
vraiment assister sur deux aspects,

898
00:42:03,720 --> 00:42:06,860
l'importance de la diversité
des perspectives pour aborder

899
00:42:07,060 --> 00:42:09,800
sérieusement les questions
environnementales en gestion.

900
00:42:10,000 --> 00:42:11,400
C'est à dire, si on veut
regarder ce que les

901
00:42:11,600 --> 00:42:13,420
organisations en font,
les entreprises, les

902
00:42:13,620 --> 00:42:16,720
organisations publiques,
il faut s'outiller et éviter

903
00:42:16,919 --> 00:42:20,180
donc les idées reçues ou les
jugements trop rapides et

904
00:42:20,379 --> 00:42:22,000
rentrer vraiment dans
l'analyse des organisations,

905
00:42:22,480 --> 00:42:24,840
de leur stratégie et de leur
mécanisme lorsqu'elles

906
00:42:25,040 --> 00:42:26,040
intègrent les enjeux environnementaux.

907
00:42:26,240 --> 00:42:30,020
Et deuxièmement, l'avantage
de travailler sérieusement

908
00:42:30,220 --> 00:42:32,820
ces questions à l'aide
d'outils des sciences de

909
00:42:33,020 --> 00:42:34,880
gestion avec ses outils
conceptuels et ses méthodes,

910
00:42:35,100 --> 00:42:39,620
c'est le fait de pouvoir
prendre de la distance avec

911
00:42:39,819 --> 00:42:42,540
un jugement moral qui peut
être assez enfermant en fait

912
00:42:42,740 --> 00:42:44,640
dans un monde où on a
l'habitude d'être clivés

913
00:42:44,839 --> 00:42:46,860
entre les bons et les mauvais,
ceux qui ont raison,

914
00:42:47,060 --> 00:42:49,160
ceux qui ont tort, ceux qui
seraient sincères de ceux qui

915
00:42:49,359 --> 00:42:50,120
seraient hypocrites.

916
00:42:50,520 --> 00:42:53,580
L'avantage lorsqu'on
s'intéresse vraiment aux

917
00:42:53,779 --> 00:42:54,880
fonctionnaires des
organisations industrielles,

918
00:42:55,080 --> 00:42:57,840
c'est qu'on a quelque chose,
peut-être aboutissant à des

919
00:42:58,040 --> 00:43:00,580
connaissances un peu plus lucides,
un état de lucidité,

920
00:43:00,800 --> 00:43:03,140
même si ce n’est pas
forcément plus optimiste,

921
00:43:03,420 --> 00:43:06,160
l'optimisme n'est pas forcément le but,
mais c'est de prendre,

922
00:43:06,440 --> 00:43:08,920
de comprendre, de prendre la
mesure en fait de la

923
00:43:09,120 --> 00:43:11,260
situation en lien avec les
enjeux environnementaux.